тату-мастер, студия татуировок, услуги тату студии, салон татуировки, сделать татуировку, значения татуировок, эскизы татуировок, татуировочная машинка, удаление татуировок, временные татуировки
Тату-мастер - сообщество мастеров и ценителей татуировки
Вернуться   Тату-мастер > ДЛЯ ВСЕХ - всем зарегистрированным > Перманентный макияж
Share on Myspace

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.01.2014, 13:05   #751
Скиф
Местный
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: Донецк
Сообщения: 235
Галерея: 3
Комментарии: 206
Репутация: 517
Скиф обеспечил(а) себе прекрасное будущееСкиф обеспечил(а) себе прекрасное будущееСкиф обеспечил(а) себе прекрасное будущееСкиф обеспечил(а) себе прекрасное будущееСкиф обеспечил(а) себе прекрасное будущееСкиф обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Цитата:
Сообщение от Нея Посмотреть сообщение
...мой учитель который меня учил советовал мне использовать для ПМ пигменты для обычных тату(интенз)с умом конечно и остарожностью.....
)))Я понял: - это когда работая "интензой" ты перечитываешь Шопенгауэра переодически оглядываясь проверяя - нет ли за тобой "хвоста".)))
Скиф вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Скиф за это сообщение:
Старый 27.01.2014, 16:41   #752
Нея
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2014
Адрес: Соллигорск
Сообщения: 2
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
Нея на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

извините...но я не поняла что вы хотели сказать....объясните зеленой блондинке
Нея вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 27.01.2014, 22:42   #753
Скиф
Местный
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: Донецк
Сообщения: 235
Галерея: 3
Комментарии: 206
Репутация: 517
Скиф обеспечил(а) себе прекрасное будущееСкиф обеспечил(а) себе прекрасное будущееСкиф обеспечил(а) себе прекрасное будущееСкиф обеспечил(а) себе прекрасное будущееСкиф обеспечил(а) себе прекрасное будущееСкиф обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Цитата:
Сообщение от Нея Посмотреть сообщение
извините...но я не поняла что вы хотели сказать....объясните зеленой блондинке
Я хотел сказать, что не имея опыта , а соответственно "ума и осторожности" в работе (не примите за бестактность пожалуйста) - вам не стоит использовать тату пигменты. И об этом уже не раз на этом форуме говорилось, в разных темах.
Относительно Шопенгауэра - известный кришнаит, родной брат Рудгера Хауэра и племянник Плейшнера, первопечатник китайского букваря....
Хвост (в сравнительной анатомии) — отдел сегментированного тела, располагающийся позади анального отверстия и не содержащий кишечника....
Зеленая блондинка )))- улыбайтесь почаще !
Скиф вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Скиф за это сообщение:
Старый 29.01.2014, 20:00   #754
R.L
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2014
Адрес: Vilnius City
Сообщения: 11
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
R.L на пути к лучшему
По умолчанию

Мастера здравствуйте, я новичок форума , нужна Ваша помощь. Дело такое, я в сфере красоты уже 20 лет как парикмахер -стилист- визажист. Вот захотелось обучиться ПМ , ищу подходящее заведение, читаю все что нахожу, смотрю видео и т.д, прочитала много информации и здесь на сайте, нужен дельный совет в покупке оборудования и пигментов, нужен самый новый , самый хороший , и вообще самый присамый жду ваших дельных и мудрых советов, благодарю .

Прошу прощения я как и все новички явно не туда написала, возник вопрос,кто-то знает из Вас что-либо о мастерах из Литвы?

Последний раз редактировалось Фёдор, 30.01.2014 в 15:18.
R.L вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 30.01.2014, 15:18   #755
МилаМИ
Свой человек
 
Аватар для МилаМИ
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,194
Галерея: 64
Комментарии: 639
Репутация: 913
МилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Цитата:
Сообщение от R.L Посмотреть сообщение
Мастера здравствуйте, я новичок форума , нужна Ваша помощь. Дело такое, я в сфере красоты уже 20 лет как парикмахер -стилист- визажист. Вот захотелось обучиться ПМ , ищу подходящее заведение, читаю все что нахожу, смотрю видео и т.д, прочитала много информации и здесь на сайте, нужен дельный совет в покупке оборудования и пигментов, нужен самый новый , самый хороший , и вообще самый присамый жду ваших дельных и мудрых советов, благодарю .
самый-пресамый аппарат каждый мастер выбирает себе сам, путем проб и ошибок, путем набивания шишек и невысыпания по ночам, а вы просите чего-то совсем нереального
__________________
Санкт-Петербург
8911-9107080
МилаМИ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Этот пользователь сказал Спасибо МилаМИ за это сообщение:
Старый 30.01.2014, 16:09   #756
R.L
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2014
Адрес: Vilnius City
Сообщения: 11
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
R.L на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

спасибо Вам за ответ, я понимаю что каждый выбирает сам, но мне не хочется начинать с того что предлагают учебные центры , я не люблю эксперименты над людьми, понятно что в будущем я смогу найти себе ,,ту подходящую именно мне,, , хочется дарить людям красоту с хорошим оборудованием
R.L вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 30.01.2014, 18:13   #757
ОльгаПМ
Свой человек
 
Аватар для ОльгаПМ
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 877
Галерея: 56
Комментарии: 415
Репутация: 1809
ОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспорима
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

мы ГОДАМИ общаемся на разных форумах, обсуждаем, критикуем, покупаем, пробуем, исследуем, работаем, отслеживаем результаты.... И у всех все разное, и разные мнения, и фирм полно, и аппаратов море, и нет одного самого лучшего.
И нам тоже хочется дарить людям красоту, вот мы и работаем над этим. А ответа для Вас одного единственно правильного - его нет.
__________________
заходите ко мне в гости kosmetolog.net
и здесь тоже интересно pm-forum.ru
ОльгаПМ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 30.01.2014, 21:58   #758
R.L
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2014
Адрес: Vilnius City
Сообщения: 11
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
R.L на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Цитата:
Сообщение от ОльгаПМ Посмотреть сообщение
мы ГОДАМИ общаемся на разных форумах, обсуждаем, критикуем, покупаем, пробуем, исследуем, работаем, отслеживаем результаты.... И у всех все разное, и разные мнения, и фирм полно, и аппаратов море, и нет одного самого лучшего.
И нам тоже хочется дарить людям красоту, вот мы и работаем над этим. А ответа для Вас одного единственно правильного - его нет.
,,Самого присамого,, я конечно же в шуточной форме написала, Вы годами все это делаете потому что Вы мастер , а я только собираю информацию в начале пути так скажем, я же не прошу длиться секретными формулами, меня интересует пара тройка мнений мастеров на сегодняшний день, в темах много что устарело , нужно свежее впечатление от того или иного ПМ оборудования. Спасибо
R.L вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 31.01.2014, 20:15   #759
R.L
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2014
Адрес: Vilnius City
Сообщения: 11
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
R.L на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Человеки хелп !!! Обзвонила парочку школ -2дневок которые у нас существуют, там обучают какому то бреду не связанному с ПМ,( 2-3 дня плюс покупка у них каких оборудования) потом перешла на тату салоны прямо к мастерам, так они ваще от меня в шоке, они о ПМ и слышать не хотят..... так куда мне ??? я думала мы Европа блин у нас тут хуже чем на хуторе , ни чего походу нет. Может кто посоветует другие города Минск, Москва ??? Я чего то не думала что все так сложно...кто может мастерклассы проводит в ближайшее время??
R.L вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 31.01.2014, 23:15   #760
ОльгаПМ
Свой человек
 
Аватар для ОльгаПМ
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 877
Галерея: 56
Комментарии: 415
Репутация: 1809
ОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспорима
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Вы категорически отказываетесь пройтись на ПМ-форум? Только сразу предупреждаю - я приглашаю Вас туда ЧИТАТЬ, а не вопить в пространство, требуя несуществующих или уже написанных ранее ответов.
__________________
заходите ко мне в гости kosmetolog.net
и здесь тоже интересно pm-forum.ru
ОльгаПМ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 31.01.2014, 23:22   #761
МилаМИ
Свой человек
 
Аватар для МилаМИ
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,194
Галерея: 64
Комментарии: 639
Репутация: 913
МилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

посмотрите тут http://vk.com/topic-1972158_22498940
__________________
Санкт-Петербург
8911-9107080
МилаМИ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Этот пользователь сказал Спасибо МилаМИ за это сообщение:
Старый 01.02.2014, 10:14   #762
R.L
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2014
Адрес: Vilnius City
Сообщения: 11
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
R.L на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Цитата:
Сообщение от ОльгаПМ Посмотреть сообщение
Вы категорически отказываетесь пройтись на ПМ-форум? Только сразу предупреждаю - я приглашаю Вас туда ЧИТАТЬ, а не вопить в пространство, требуя несуществующих или уже написанных ранее ответов.
Пошла читать клятвенно обещаю не вопить в пространство я думаю на каждый заданный вопрос все же есть ответ, спасибо
R.L вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 01.02.2014, 10:15   #763
R.L
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2014
Адрес: Vilnius City
Сообщения: 11
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
R.L на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Цитата:
Сообщение от МилаМИ Посмотреть сообщение
посмотрите тут http://vk.com/topic-1972158_22498940
Пошла смотреть,спасибо
R.L вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 04.02.2014, 22:16   #764
IRMA ПМ
Новичок
 
Аватар для IRMA ПМ
 
Регистрация: 20.01.2014
Адрес: Геленджик
Сообщения: 13
Галерея: 2
Комментарии: 7
Репутация: 10
IRMA ПМ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

уважаемые мастера подскажите возможно ли чтото сделать ? работа не моя!http://www.odnoklassniki.ru/profile/...m/549348500722
IRMA ПМ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 04.02.2014, 22:21   #765
МилаМИ
Свой человек
 
Аватар для МилаМИ
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,194
Галерея: 64
Комментарии: 639
Репутация: 913
МилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

ой, а что там? скопируйте работу и поместите сюда. Меня выбрасывает на мою страницу
__________________
Санкт-Петербург
8911-9107080
МилаМИ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 04.02.2014, 22:33   #766
IRMA ПМ
Новичок
 
Аватар для IRMA ПМ
 
Регистрация: 20.01.2014
Адрес: Геленджик
Сообщения: 13
Галерея: 2
Комментарии: 7
Репутация: 10
IRMA ПМ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

не могу ,не зна. как...
IRMA ПМ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 05.02.2014, 08:49   #767
ОльгаПМ
Свой человек
 
Аватар для ОльгаПМ
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 877
Галерея: 56
Комментарии: 415
Репутация: 1809
ОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспорима
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Скопировать фото, прикрепить тут
__________________
заходите ко мне в гости kosmetolog.net
и здесь тоже интересно pm-forum.ru
ОльгаПМ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 07.02.2014, 11:49   #768
Эл...
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2013
Адрес: Украина Донецкая обл
Сообщения: 4
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
Эл... на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

привет, подскажите где почитать или может кто расскажет как сделать анестезию уколом для губ? клиент очень просит, а меня этому мой мастер не обучил, сказала что лучше без уколов а то опухоль и т. д. предлагает пользоваться только мазями до, и во время процедуры. Но клиент настаивает как быть подскажите?
Эл... вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 07.02.2014, 12:28   #769
Эллочка
Я-фея,мне можно!
 
Аватар для Эллочка
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Магнитогорск
Сообщения: 1,815
Галерея: 84
Комментарии: 1069
Репутация: 3119
Эллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспорима
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

У вас есть медицинское образование?
__________________
Други..уважайте правила форума!

Сначала -газ до упора,потом поглядим..
Эллочка вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 07.02.2014, 13:15   #770
Эл...
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2013
Адрес: Украина Донецкая обл
Сообщения: 4
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
Эл... на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

нет, но уколы делать умею.
Эл... вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 07.02.2014, 13:34   #771
Эллочка
Я-фея,мне можно!
 
Аватар для Эллочка
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Магнитогорск
Сообщения: 1,815
Галерея: 84
Комментарии: 1069
Репутация: 3119
Эллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспорима
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Без медицинского образования нельзя делать инъекционную анестезию.Тем более спрашивая как это делается по интернету)).
__________________
Други..уважайте правила форума!

Сначала -газ до упора,потом поглядим..
Эллочка вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 07.02.2014, 13:58   #772
Эл...
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2013
Адрес: Украина Донецкая обл
Сообщения: 4
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
Эл... на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

))) а что предложите если клиент ооочень сильно боится боли? (клиентка уже делала ПМ губ давно, говорит было очень)
Эл... вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 07.02.2014, 15:22   #773
ksusha
Новичок
 
Аватар для ksusha
 
Регистрация: 26.06.2012
Адрес: воронеж
Сообщения: 1
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
ksusha на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Цитата:
Сообщение от Эл... Посмотреть сообщение
))) а что предложите если клиент ооочень сильно боится боли? (клиентка уже делала ПМ губ давно, говорит было очень)
Посоветуйте пойти в стоматологию а потом к вам !!!!но перед этим нарисуйте эскиз заранее ...потому как опухают от проводниковой анестезии губы....
ksusha вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 07.02.2014, 17:54   #774
Скиф
Местный
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: Донецк
Сообщения: 235
Галерея: 3
Комментарии: 206
Репутация: 517
Скиф обеспечил(а) себе прекрасное будущееСкиф обеспечил(а) себе прекрасное будущееСкиф обеспечил(а) себе прекрасное будущееСкиф обеспечил(а) себе прекрасное будущееСкиф обеспечил(а) себе прекрасное будущееСкиф обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Цитата:
Сообщение от ksusha Посмотреть сообщение
Посоветуйте пойти в стоматологию а потом к вам !!!!но перед этим нарисуйте эскиз заранее ...потому как опухают от проводниковой анестезии губы....
))) Баня - через дорогу раздевалка ?))) Каменный век какой-то .... Сейчас полно достойной и доступной анестезии. Укол еще не гарантия безболезненной процедуры , а вот запортачить форму губ можно запросто. Работайте легче ,малотравматичнее, не обязательно перепахивать губы, чтобы добиться нужного цвета и плотности.
Скиф вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Скиф за это сообщение:
Старый 09.02.2014, 22:58   #775
ОльгаПМ
Свой человек
 
Аватар для ОльгаПМ
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 877
Галерея: 56
Комментарии: 415
Репутация: 1809
ОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспоримаОльгаПМ репутация неоспорима
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Вообще, грамотно сделанная инъекционная анестезия никакого отека не дает. Опасность ее не в этом. А в огромном риске анафилаксии. На фига козе баян, если и правда же, анестезия поверхностная сейчас такая, что слона заморозить можно. Мало ли как клиентке было больно сто лет назад. Может ей наживую делали, может эмлой мазнули перед началом, а потом уж как пойдет.
__________________
заходите ко мне в гости kosmetolog.net
и здесь тоже интересно pm-forum.ru
ОльгаПМ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Этот пользователь сказал Спасибо ОльгаПМ за это сообщение:
Старый 29.05.2014, 19:39   #776
tasamaya
Новичок
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 7
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
tasamaya на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

подскажите пож-та я начинающий мастер прошла курсы, вроде все получается потихоньку клиенты довольны но вот в последнии пару дней начались проблемы что татуаж просто не пробивается веду иглой а краска просто не идет из иглы пробовала посильнее надавливать..бесполезно..меняла иглу немного прокрашивает потом снова начинается пустая линяя пробовала и на 1-ке и на 3-ке ..краски биотач машинка канагава(новая работает не больше месяца)..думаю может машинка перегревается хотя когда чувствую что греется я ей даю отдохнуть..иногда вижу что машинка работает а игла просто вообще не двигается и не набирает краску..это что такое..??? может машинка брак ? подскажите пож-та потому что желающие есть на татуаж а работаешь один прихоз ... по поводу натяжении кожи натягиваю хорошо
tasamaya вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 29.05.2014, 20:24   #777
МилаМИ
Свой человек
 
Аватар для МилаМИ
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,194
Галерея: 64
Комментарии: 639
Репутация: 913
МилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

вы аккуратно надевайте колпачок-носик, он пластмассовый и мягкий, игла может протыкать его и тогда возможны такие неудачи. А вообще, гуччи--это машинка, которая совершенно непредсказуема и может сломаться в любой момент! их нужно иметь несколько
__________________
Санкт-Петербург
8911-9107080
МилаМИ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 29.05.2014, 20:41   #778
tasamaya
Новичок
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 7
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
tasamaya на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Цитата:
Сообщение от МилаМИ Посмотреть сообщение
вы аккуратно надевайте колпачок-носик, он пластмассовый и мягкий, игла может протыкать его и тогда возможны такие неудачи. А вообще, гуччи--это машинка, которая совершенно непредсказуема и может сломаться в любой момент! их нужно иметь несколько
спасибо..заострю на этом внимание
tasamaya вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 30.05.2014, 20:30   #779
anechka512
Новичок
 
Аватар для anechka512
 
Регистрация: 25.03.2014
Адрес: Орша
Сообщения: 5
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
anechka512 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Подскажите пожалуйста,если кто знает-американские сайты, которые высылают в Россию-Беларусь пигменты...
anechka512 вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 10.06.2014, 09:59   #780
filossof
Новичок
 
Регистрация: 17.05.2014
Адрес: Одесса
Сообщения: 5
Галерея: 1
Комментарии: 0
Репутация: 10
filossof на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Здравствуйте. Уважаемые Мастера если можно посмотрите мою первую работу и укажите мне пожалуйста на мои ошибки, что бы знать над чем мне разботать в первую очередь.
Спасибо!
filossof вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 10.06.2014, 10:21   #781
МилаМИ
Свой человек
 
Аватар для МилаМИ
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,194
Галерея: 64
Комментарии: 639
Репутация: 913
МилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Цитата:
Сообщение от filossof Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Уважаемые Мастера если можно посмотрите мою первую работу и укажите мне пожалуйста на мои ошибки, что бы знать над чем мне разботать в первую очередь.
Спасибо!
ваша работа еще не размещена...
__________________
Санкт-Петербург
8911-9107080
МилаМИ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 12.06.2014, 00:45   #782
filossof
Новичок
 
Регистрация: 17.05.2014
Адрес: Одесса
Сообщения: 5
Галерея: 1
Комментарии: 0
Репутация: 10
filossof на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

МилаМИ, Да да. Не знал, что не сразу вылаживают. Извените
filossof вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 12.06.2014, 23:15   #783
МилаМИ
Свой человек
 
Аватар для МилаМИ
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,194
Галерея: 64
Комментарии: 639
Репутация: 913
МилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

вы не засоряйте ресурс фотографиями, на которых изображено лицо до процедуры, делайте коллажи. Тем более фото ДО подробное, все лицо, а после процедуры вы показали нам какой-то непонятный кусочек, на котором и работы не видно толоком, а то, что видно, то не очень хорошо...
__________________
Санкт-Петербург
8911-9107080
МилаМИ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 13.06.2014, 10:38   #784
milena
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2014
Адрес: купянск
Сообщения: 6
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
milena на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Здравствуйте Уважаемые мастера !!! Больше недели сутками сижу на Вашем форуме ,всем огромное спасибо за ценные советы !!! Вот решилась показать Вам свою первую работу с губами... вчера увидела мою девочку случайно в магазине и сделала фото прямо на месте (( очень расстроилась... прямо руки опустились (( может дадите мне правильный совет ?? жду Вашей критики,надеюсь она мне поможет )) P.S : после процедуры прошло около 3-х недель ,пигменты " Биотач "
Изображения
Тип файла: jpg getImage (43)dvcw.jpg (32.1 Кб, 37 просмотров)
Тип файла: jpg dfd.jpg (9.8 Кб, 38 просмотров)
Тип файла: jpg getImage (43)dsd.jpg (40.9 Кб, 38 просмотров)
Тип файла: jpg vidove-elektroliza-2oop.jpg (355.1 Кб, 53 просмотров)
milena вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 13.06.2014, 11:07   #785
milena
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2014
Адрес: купянск
Сообщения: 6
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
milena на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

[quote=milena;63725]Здравствуйте Уважаемые мастера !!! Больше недели сутками сижу на Вашем форуме ,всем огромное спасибо за ценные советы !!! Вот решилась показать Вам свою первую работу с губами... вчера увидела мою девочку случайно в магазине и сделала фото прямо на месте (( очень расстроилась... прямо руки опустились (( может дадите мне правильный совет ?? жду Вашей критики,надеюсь она мне поможет )) P.S : после процедуры прошло около 3-х недель ,пигменты " Биотач "
Изображения
Тип файла: jpg губы.jpg (210.9 Кб, 60 просмотров)
milena вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 13.06.2014, 19:37   #786
letta
Местный
 
Аватар для letta
 
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: москва
Сообщения: 286
Галерея: 51
Комментарии: 216
Репутация: 754
letta обеспечил(а) себе прекрасное будущееletta обеспечил(а) себе прекрасное будущееletta обеспечил(а) себе прекрасное будущееletta обеспечил(а) себе прекрасное будущееletta обеспечил(а) себе прекрасное будущееletta обеспечил(а) себе прекрасное будущееletta обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

не видно ничего на фото где зажившие губы. Сложно сказать что то о работе
__________________
Не хочу сказать
Что мне неохота
Мешаться с людьми,
Но свободно жить одному -
Это лучший Путь для меня
www.letta-pm.ru
letta вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 13.06.2014, 20:50   #787
МилаМИ
Свой человек
 
Аватар для МилаМИ
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,194
Галерея: 64
Комментарии: 639
Репутация: 913
МилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Цитата:
Сообщение от milena Посмотреть сообщение
Здравствуйте Уважаемые мастера !!! Больше недели сутками сижу на Вашем форуме ,всем огромное спасибо за ценные советы !!! Вот решилась показать Вам свою первую работу с губами... вчера увидела мою девочку случайно в магазине и сделала фото прямо на месте (( очень расстроилась... прямо руки опустились (( может дадите мне правильный совет ?? жду Вашей критики,надеюсь она мне поможет )) P.S : после процедуры прошло около 3-х недель ,пигменты " Биотач "
вы неправильно подобрали пигмент, он светлее, чем цвет слизистой губ, поэтому вид неопрятный после заживления. Ну и прокрас у вас получился не очень плотный, особенно у контура.
__________________
Санкт-Петербург
8911-9107080
МилаМИ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Этот пользователь сказал Спасибо МилаМИ за это сообщение:
Старый 13.06.2014, 21:30   #788
milena
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2014
Адрес: купянск
Сообщения: 6
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
milena на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Губы мне показались с синевой,холодные я добавила оранж,но цвет все равно получился грязно розовый
milena вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 13.06.2014, 21:47   #789
filossof
Новичок
 
Регистрация: 17.05.2014
Адрес: Одесса
Сообщения: 5
Галерея: 1
Комментарии: 0
Репутация: 10
filossof на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Цитата:
Сообщение от МилаМИ Посмотреть сообщение
вы не засоряйте ресурс фотографиями, на которых изображено лицо до процедуры, делайте коллажи. Тем более фото ДО подробное, все лицо, а после процедуры вы показали нам какой-то непонятный кусочек, на котором и работы не видно толоком, а то, что видно, то не очень хорошо...
Спасибо я учту. Сейчас разберусь с совмещением фотографий.
На первом снимке я выложил губы. Хотелось узнать мнение профессионалов. А брови, да и губы тоже, я перефотографирую когда прийдёт на коррекцию и попрошу вас подсказать мне мои ошибки если можно. Спасибо вам.
filossof вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 13.06.2014, 21:58   #790
МилаМИ
Свой человек
 
Аватар для МилаМИ
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,194
Галерея: 64
Комментарии: 639
Репутация: 913
МилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Цитата:
Сообщение от filossof Посмотреть сообщение
Спасибо я учту. Сейчас разберусь с совмещением фотографий.
На первом снимке я выложил губы. Хотелось узнать мнение профессионалов. А брови, да и губы тоже, я перефотографирую когда прийдёт на коррекцию и попрошу вас подсказать мне мои ошибки если можно. Спасибо вам.
ах, это у вас губы показаны) я не поняла. Вы все-таки делайте более информативные снимки, чтобы была видна работа на губах или каком другом участке лица.
__________________
Санкт-Петербург
8911-9107080
МилаМИ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Этот пользователь сказал Спасибо МилаМИ за это сообщение:
Старый 07.07.2014, 21:00   #791
Маргаритка
Новичок
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Запорожье
Сообщения: 6
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
Маргаритка на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Доброго времени суток! У меня приключилась совершенно идиотская ситуация: клиентка через 2! часа после татуажа губ решила, что контур нижней губы слева несимметричен и попыталась подтереть его перекисью! В процессе этого издевательства контур размылся и приобрел вид растекшейся помады. После всего эта ненормальная начала мне звонить с требованием сейчас же перекрыть этот выехавший кусок бежем, причем лейтмотивом ее вопля было - как я завтра пойду на работу! Ессно, ее никто не послушал, истерику совместно с ее подругой прекратили, но возник вопрос -чего мне ждать после заживления на месте воздействия перекиси- белого пятна или просто непрокраса? Может, кто сталкивался, у меня еще таких неадекватных не было. Причем, была вручена памятка по уходу, где чуть ли не по часам все прописано....
Маргаритка вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 08.07.2014, 15:11   #792
Фёдор
заМКАДыш
 
Аватар для Фёдор
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: г.Томск
Сообщения: 631
Галерея: 16
Аварды, полученные пользователем1
Комментарии: 371
Репутация: 690
Фёдор обеспечил(а) себе прекрасное будущееФёдор обеспечил(а) себе прекрасное будущееФёдор обеспечил(а) себе прекрасное будущееФёдор обеспечил(а) себе прекрасное будущееФёдор обеспечил(а) себе прекрасное будущееФёдор обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Цитата:
Сообщение от Маргаритка Посмотреть сообщение
Чего мне ждать после заживления на месте воздействия перекиси- белого пятна или просто непрокраса? .
Скорее всего будет более светлый пигмент, чем везде. Слухи о волшебном действии перекиси сильно преувеличены )))
__________________
Сначала мы жили бедно, потом нас обокрали...
Фёдор вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Фёдор за это сообщение:
Старый 08.07.2014, 22:26   #793
МилаМИ
Свой человек
 
Аватар для МилаМИ
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,194
Галерея: 64
Комментарии: 639
Репутация: 913
МилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Цитата:
Сообщение от Фёдор Посмотреть сообщение
Скорее всего будет более светлый пигмент, чем везде. Слухи о волшебном действии перекиси сильно преувеличены )))
хаха! верно) тем более, что ваша клиентка использовала скорее всего 3% перекись, которая практически ни о чем)
__________________
Санкт-Петербург
8911-9107080
МилаМИ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 14.10.2014, 00:28   #794
Mary Jey
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2014
Адрес: italia
Сообщения: 3
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
Mary Jey на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Дорогия мастера ПМ,спасибо вам за то, что делитесь своим безценным опытом с новичками. Я прошла курсы пм пол года назад,очень стараюсь,много чего не получаеться. Вот напиример при выполнении волоска иглой 3rl не всегда получаеться выполнить его четким,ощущение что он выполнин 3rs,работаю с зади головы, подскажите пожалуйста как испрасить эту не четкоть волоска...
Mary Jey вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 14.10.2014, 09:49   #795
Эллочка
Я-фея,мне можно!
 
Аватар для Эллочка
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Магнитогорск
Сообщения: 1,815
Галерея: 84
Комментарии: 1069
Репутация: 3119
Эллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспоримаЭллочка репутация неоспорима
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Трёшка -очень толстая игла для волоска,да и на словах это объяснять -смысла нет..надо на мастер-класс,именно по волосковой технике
__________________
Други..уважайте правила форума!

Сначала -газ до упора,потом поглядим..
Эллочка вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 14.10.2014, 16:39   #796
Mary Jey
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2014
Адрес: italia
Сообщения: 3
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
Mary Jey на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

тогда стоит использовать единицу??с удовольствием посетила бы мастер класс,но живу в италии поэтому сложно попасть на мастер класс в россии или укрине. в италии иногда проходят мастер классы от биотек с ennio orsini и toni belfatto,стоимость мастер класса 1500 евро,кто нибуть был на их масмтер классе?
Mary Jey вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 14.10.2014, 17:35   #797
МилаМИ
Свой человек
 
Аватар для МилаМИ
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,194
Галерея: 64
Комментарии: 639
Репутация: 913
МилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

вы каким аппаратом работаете? это важно, потому что каждый аппарат имеет свои нюансы в работе и надо идти на мастер класс к тому мастеру, который покажет вам, как работать именно вашим аппаратом
__________________
Санкт-Петербург
8911-9107080
МилаМИ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 14.10.2014, 19:11   #798
Mary Jey
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2014
Адрес: italia
Сообщения: 3
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
Mary Jey на пути к лучшему
По умолчанию

я работаю ручкой SM2000 на Cheyenne

ps.спасибо ,что уделяете время на ответы к моим вопросам

есть также роторная для тату Light Spectra использую иногда для пм губ

Последний раз редактировалось Эллочка, 14.10.2014 в 22:56.
Mary Jey вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 03.02.2015, 21:12   #799
Sacrament
Новичок
 
Аватар для Sacrament
 
Регистрация: 03.02.2015
Адрес: Санкт петербург
Сообщения: 3
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
Sacrament на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

Здравствуйте уважаемые мастера) я новичок на форуме и как мастер пм. Недавно прошла обучение, после обучения сделала пару работ на знакомых девочках.. И вот с чем столкнулась...
Начну с описания, работаю на аппарате nouveau contour, иглу выкручивала около половины, чуть меньше, пигменты биотач, девушка хотела коричневые не темные брови, я смешала 1к1 coffee bean+chocolate, плюс каплю оливы как нейтрализатор... По завершению работы работа темная ( я только здесь на форуме узнала что пигментом с водой работать можно) корочка отходит и она пишет что под ней почти ничего нет очень очень светлый оттенок еле заметный...
И у меня паника... Думаю это пигмент так теряет цвет, темнее замешивать, или я поверхностно прошлась, хотя не думаю... И самое главное что делать теперь на коррекции? Чтоб получить то чего хочется?!
Помогите!) какой пигмент может из биотач взять чтоб коричневый вышел? И если я просто шоколадом волоски пройдусь по этому получившемуся бежу?
Sacrament вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 03.02.2015, 22:22   #800
МилаМИ
Свой человек
 
Аватар для МилаМИ
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,194
Галерея: 64
Комментарии: 639
Репутация: 913
МилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущееМилаМИ обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих

вы еще волоски делали? а фото есть?
__________________
Санкт-Петербург
8911-9107080
МилаМИ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


«Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»

тату салон в Санкт-Петербурге Студия татуировки PainClub, Санкт-Петербург Татуировка и все что с ней связано Питерский фестиваль татуировки Эстонский тату-портал


Вызвать мастера в Москве


Ремонт коммерческого транспорта Citroen в Москве