тату-мастер, студия татуировок, услуги тату студии, салон татуировки, сделать татуировку, значения татуировок, эскизы татуировок, татуировочная машинка, удаление татуировок, временные татуировки
Тату-мастер - сообщество мастеров и ценителей татуировки
Вернуться   Тату-мастер > ДЛЯ ВСЕХ - всем зарегистрированным > Вопросы к тату-мастерам
Share on Myspace

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.12.2007, 12:19  
johnick
www.tattoo-spb.ru
 
Аватар для johnick
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 2,176
Галерея: 194
Аварды, полученные пользователем8
Комментарии: 2187
Репутация: 1920
johnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспорима
По умолчанию Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Уважаемые новички!
Вы обращаетесь за помощью на наш форум, и это правильно. Но правильно ли вы используете ресурсы нашего форума? Опыт показывает, что зачастую нет...
Многие из вас начинают создавать темы со своими вопросами, не задумываясь над тем, что, может быть, эти же вопросы задавали уже многие новички до вас, и им уже отвечали участники.
И как итог - ваши вопросы вызывают не желание помочь, а сильное раздражение. У вас самих надолго хватило бы терпения несколько раз в день отвечать на один и тот же бесконечно задаваемый вопрос, ответ на который есть в соседней теме?


Прежде всего рекомендуется ознакомиться с верхним разделом форума!

Обязательна к ознакомлению данная тема: http://www.tattooartists.ru/showthread.php?t=725

Эта тема создана с целью облегчить жизнь и вам, уважаемые новички, и нашим завсегдатаям. Вопросы, которые вы затрудняетесь отнести к определенному разделу форума и возможно повторяющиеся вопросы, ответы на которые вы по каким-то причинам на форуме не смогли найти, задавайте в этой теме.

Последний раз редактировалось johnick, 31.05.2011 в 22:51.
johnick вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 11.06.2015, 12:06   #6351
russ
Новичок
 
Регистрация: 05.06.2015
Адрес: Москва
Сообщения: 5
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
russ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Цитата:
Сообщение от wes Посмотреть сообщение
russ это китайский iron workhorse..
Спасибо!
Только я вот прочитал, что Iron Work Horse это Американский производитель. Или я что-то путаю?
russ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 11.06.2015, 13:47   #6352
CubaTattoo
Местный
 
Аватар для CubaTattoo
 
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Омск
Сообщения: 194
Галерея: 63
Аварды, полученные пользователем11
Комментарии: 59
Репутация: 101
CubaTattoo обеспечил(а) себе прекрасное будущееCubaTattoo обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

путаете с workhorse irons.
CubaTattoo вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 11.06.2015, 23:30   #6353
amkryukov
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 2
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
amkryukov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Объясните мне про пиксельную технику, как понимаю называется вип-шейдинг? Заметил на работах Полины Гаевской и Дмитрия Трошина. По ходу используются в основном RL иглы и умение четко штриховать, но от чего зависит сама пиксельность - вольтаж, машинки или еще что? Хочу попробовать, но для начала хочу больше информации. Вообще стоит мне соваться с моими Skinduktor M3?
amkryukov вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 18.06.2015, 10:16   #6354
Duffer
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2012
Адрес: Харьков
Сообщения: 19
Галерея: 0
Комментарии: 1
Репутация: 10
Duffer на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Добрый День!Посоветуйте пожалуйста серый пигмент для кавера(черная тушь)
Duffer вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 01.07.2015, 18:42   #6355
Pluh
Пользователь
 
Регистрация: 27.05.2015
Адрес: Жез
Сообщения: 28
Галерея: 3
Комментарии: 0
Репутация: 10
Pluh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

доброго времени суток, ув. мастера! читаю эту тему с самого начала, прочитал где-то 20%. натолкнулся на сообщение о синяках на свежих тату. отвечали на тот вопрос, что синяки появляются из-за криворукости мастера (грубо говоря). когда мне делали татуировку (на внутренней стороне предплечья, чуть ниже сгиба руки), то был синяк потом. сам я начинающий, тренируюсь пока немного на себе. на внутренней стороне икры был портачок, закрасил его полностью, добавил кое-что (в будущем планирую доводить до ума). и там тоже появился синяк. так вот назрел вопрос: появление синяков зависит именно от мастерства татуировщика (как говорилось ранее)? или все-таки на это влияет тип кожи, место на теле, может еще что-то (некачественные иглы, например, или тачки)?
Pluh вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 01.07.2015, 22:10   #6356
Дырявый
Свой человек
 
Аватар для Дырявый
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщения: 763
Галерея: 52
Аварды, полученные пользователем3
Комментарии: 857
Репутация: 729
Дырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущееДырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущееДырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущееДырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущееДырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущееДырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущееДырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

тип кожи,место,плотный прокрас-травматичность этого..
__________________
...я так... Думаю!
Дырявый вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Этот пользователь сказал Спасибо Дырявый за это сообщение:
Старый 02.07.2015, 15:32   #6357
Valdosta
Новичок
 
Аватар для Valdosta
 
Регистрация: 02.07.2015
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщения: 1
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
Valdosta на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Здравствуйте сделал татуировку 2 недели назад ,ухаживал как говорил мастер ,но потом появились вокруг татуировки покраснение которое не болит ,не опухшее.Что это может быть ?
Изображения
Тип файла: jpg image.jpg (126.0 Кб, 32 просмотров)
Valdosta вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 02.07.2015, 15:53   #6358
Дырявый
Свой человек
 
Аватар для Дырявый
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщения: 763
Галерея: 52
Аварды, полученные пользователем3
Комментарии: 857
Репутация: 729
Дырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущееДырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущееДырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущееДырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущееДырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущееДырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущееДырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

После теневого пигмента бывает такое...
__________________
...я так... Думаю!
Дырявый вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 03.07.2015, 14:13   #6359
Strong_
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 6
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
Strong_ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Здравствуйте, можете посоветовать специалиста по скандинавским рунам в Екатеринбурге? Что бы не просто перерисовал, а понимал их значение, есть желание их набить
Strong_ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 03.07.2015, 15:56   #6360
Pigmentator
Местный
 
Аватар для Pigmentator
 
Регистрация: 26.06.2008
Адрес: Каменск-Уральский
Сообщения: 471
Галерея: 122
Аварды, полученные пользователем2
Комментарии: 259
Репутация: 399
Pigmentator обеспечил(а) себе прекрасное будущееPigmentator обеспечил(а) себе прекрасное будущееPigmentator обеспечил(а) себе прекрасное будущееPigmentator обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Цитата:
Сообщение от Strong_ Посмотреть сообщение
Здравствуйте, можете посоветовать специалиста по скандинавским рунам в Екатеринбурге? Что бы не просто перерисовал, а понимал их значение, есть желание их набить
Почему-то думается мне, что носитель сам должен в этом разбираться. А иначе смысл вообще в самой задумке?
Это так же как "Хочу, чтобы меня крестил православный батюшка, но сам я иудей")))
Pigmentator вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Pigmentator за это сообщение:
Старый 03.07.2015, 16:29   #6361
Strong_
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 6
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
Strong_ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Цитата:
Сообщение от Pigmentator Посмотреть сообщение
Почему-то думается мне, что носитель сам должен в этом разбираться.
Следуя Вашей логике, если бы я захотел иероглиф, то должен выучить китайский или японский язык, а если бы захотел тюнинг машины, то должен быть и инженером и дизайнером одновременно? Я всегда считал, что если обращаешься к специалисту, то достаточно внятно объяснить то, что ты хочешь, а не быть спецом в этом деле
Strong_ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 03.07.2015, 21:08   #6362
Pluh
Пользователь
 
Регистрация: 27.05.2015
Адрес: Жез
Сообщения: 28
Галерея: 3
Комментарии: 0
Репутация: 10
Pluh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

всем привет! подскажите, пожалуйста, какой цвет лучше использовать, чтобы потом было легче его перекрыть черным? в чем суть: я начинающий, пока как-то не хочется использовать друзей как подопытных кроликов, вот и тренируюсь на себе. в будущем хочу черную тату на ногу. ну и это как раз самое удобное место, чтобы самому себе что-то бить (по крайней мере для меня). и вот не хочется черным там портаки оставлять. а раз там и так позже будет закрашиваться черным довольно плотно, то подумал, что можно тренироваться на себе каким-то другим цветом. только несколько "но" есть. нужен яркий цвет, чтобы было видно, что там творится, где нормально пробил, где нет (а то подозреваю, что желтым, например, не очень-то это поймешь). ну и такой цвет, чтобы потом было проще его черным забить. подскажете?
Pluh вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 04.07.2015, 08:16   #6363
CubaTattoo
Местный
 
Аватар для CubaTattoo
 
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Омск
Сообщения: 194
Галерея: 63
Аварды, полученные пользователем11
Комментарии: 59
Репутация: 101
CubaTattoo обеспечил(а) себе прекрасное будущееCubaTattoo обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Цитата:
Сообщение от Strong_ Посмотреть сообщение
Следуя Вашей логике, если бы я захотел иероглиф, то должен выучить китайский или японский язык, а если бы захотел тюнинг машины, то должен быть и инженером и дизайнером одновременно? Я всегда считал, что если обращаешься к специалисту, то достаточно внятно объяснить то, что ты хочешь, а не быть спецом в этом деле

Посмотрите на это с другой стороны... Мастер, в первую очередь, - художник. Его задача - качественно нанести вам татуировку, следуя мерам безопасности. Что будет нести в себе эта татуировка - дело ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ваше, поэтому вам самому нужно разобраться с вопросом значения тех или иных символов, которые вы хотите увековечить на своем теле.
CubaTattoo вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Этот пользователь сказал Спасибо CubaTattoo за это сообщение:
Старый 04.07.2015, 09:19   #6364
Pluh
Пользователь
 
Регистрация: 27.05.2015
Адрес: Жез
Сообщения: 28
Галерея: 3
Комментарии: 0
Репутация: 10
Pluh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Цитата:
Сообщение от Strong_ Посмотреть сообщение
Следуя Вашей логике, если бы я захотел иероглиф, то должен выучить китайский или японский язык, а если бы захотел тюнинг машины, то должен быть и инженером и дизайнером одновременно? Я всегда считал, что если обращаешься к специалисту, то достаточно внятно объяснить то, что ты хочешь, а не быть спецом в этом деле
следуя Вашей логике, то каждый мастер должен знать японский, латынь, английский, руны, т.к. думаю, что большинству мастеров хотя бы пару раз доводилось бить что-то из этого списка.
а на счет тюнинга тачки. вы хоть понимаете как глупо это звучит? ездить на машине Вам, соответственно Вам и выбирать различные модификации, под ВАШ вкус. Вам не нужно знать детали процесса, разбираться в механике, в дизайне, что там еще нужно. но выбор, что делать, именно Ваш.
так же и с татуировкой. Вам не нужно знать, как работает машинка, чтобы мастер сделал свою работу. и согласен с CubaTattoo. мастер лишь делает рисунок на ВАШЕМ теле, ходить с ним ВАМ. соответственно ВАМ и знать, что это такое.
Pluh вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Этот пользователь сказал Спасибо Pluh за это сообщение:
Старый 04.07.2015, 09:30   #6365
Strong_
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 6
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
Strong_ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Уважаемые дедушки этого форума, я задал конкретный вопрос, если вы не знаете на него ответ, зачем разводить полемику и флуд? Я являюсь специалистом в других вопросах, поэтому знаю о чём говорю. Если вы, как художники, можете только перерисовывать и не можете что-то посоветовать, то это говорит лишь о вашем уровне, что не делает вас плохими или хорошими. Эта ветка для новичков, поэтому я не считаю свой вопрос неуместным или глупым
Strong_ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 04.07.2015, 09:45   #6366
Strong_
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 6
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
Strong_ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Цитата:
Сообщение от Pluh Посмотреть сообщение
следуя Вашей логике, то каждый мастер должен знать японский, латынь, английский, руны
Я и не говорю, что должен знать каждый, поэтому и попросил посоветовать того, кто знает. Разве не может быть художника, который увлекается скандинавскими рунами или ещё чем-то?
Strong_ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 04.07.2015, 12:21   #6367
Pluh
Пользователь
 
Регистрация: 27.05.2015
Адрес: Жез
Сообщения: 28
Галерея: 3
Комментарии: 0
Репутация: 10
Pluh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

какой вопрос - такие и ответы.

Цитата:
Сообщение от Strong_ Посмотреть сообщение
Я являюсь специалистом в других вопросах, поэтому знаю о чём говорю. Если вы, как художники, можете только перерисовывать и не можете что-то посоветовать, то это говорит лишь о вашем уровне, что не делает вас плохими или хорошими.
татуировщики - это художники. но не языковеды. Вы, как специалист в других вопросах, должны бы и понимать, что за переводом каких-то рун, их значением, обратились не туда.
и еще раз. носить эту тату Вам, а не мастеру. ему ну незачем вообще знать, что значат какие-то руны.
и, кстати, мастера могут узнавать друг друга по стилю работы. но знать о языковых предпочтениях того или иного мастера.........
Pluh вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Этот пользователь сказал Спасибо Pluh за это сообщение:
Старый 04.07.2015, 13:12   #6368
Strong_
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 6
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
Strong_ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Цитата:
Сообщение от Pluh Посмотреть сообщение
какой вопрос - такие и ответы.

мастера могут узнавать друг друга по стилю работы. но знать о языковых предпочтениях того или иного мастера.........
Ну не знаете, так и ладно, достаточно просто ничего не писать. Мне не понятно, какие цели Вы преследуете, отвечая не в тему моего сообщения. В каждой профессии есть своя специализация, не думаю, что ваша исключение. И не надо эмоций, у нас нет предмета спора
Strong_ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 04.07.2015, 16:30   #6369
Фёдор
заМКАДыш
 
Аватар для Фёдор
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: г.Томск
Сообщения: 631
Галерея: 16
Аварды, полученные пользователем1
Комментарии: 371
Репутация: 690
Фёдор обеспечил(а) себе прекрасное будущееФёдор обеспечил(а) себе прекрасное будущееФёдор обеспечил(а) себе прекрасное будущееФёдор обеспечил(а) себе прекрасное будущееФёдор обеспечил(а) себе прекрасное будущееФёдор обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Цитата:
Сообщение от Strong_ Посмотреть сообщение
Мне не понятно, какие цели Вы преследуете, отвечая не в тему моего сообщения.
А мне непонятно почему татуировщика выбирают по критериям знания древних языков, а не по таким как безопасность процедуры, качество нанесения, оригинальность оформления и т.д. ??? Что татуировщик в этом разбирается лучше, чем специалисты по языкам ?
Отвечают на вопрос именно так потому, что существует неверный взгляд на ситуацию. В обществе вообще много дурацких стереотипов касаемо татуировки. Задача сообщества донести нужную информацию до масс.
__________________
Сначала мы жили бедно, потом нас обокрали...
Фёдор вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Этот пользователь сказал Спасибо Фёдор за это сообщение:
Старый 04.07.2015, 17:08   #6370
Pluh
Пользователь
 
Регистрация: 27.05.2015
Адрес: Жез
Сообщения: 28
Галерея: 3
Комментарии: 0
Репутация: 10
Pluh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Цитата:
Сообщение от Strong_ Посмотреть сообщение
Ну не знаете, так и ладно, достаточно просто ничего не писать. Мне не понятно, какие цели Вы преследуете, отвечая не в тему моего сообщения. В каждой профессии есть своя специализация, не думаю, что ваша исключение. И не надо эмоций, у нас нет предмета спора
раз не хотите слышать, то вот совет: перечитайте эту тему с начала, уверя Вас, Вы не первый здесь с подобными вопросами. и еще никто не получил ответа на эти вопросы.
ну и прежде чем задавать глупые вопросы, а потом возмущаться, что вам не отвечают, и тем самым разводить флуд, можно сначала включить голову. google

еще раз: татуировщики - это художники. не лингвисты, не учителя иностранных языков, не гадалки по рунам, а ХУДОЖНИКИ.
Pluh вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Этот пользователь сказал Спасибо Pluh за это сообщение:
Старый 06.07.2015, 08:20   #6371
Pluh
Пользователь
 
Регистрация: 27.05.2015
Адрес: Жез
Сообщения: 28
Галерея: 3
Комментарии: 0
Репутация: 10
Pluh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

народ, помогите разобраться. вот читаю тему, и везде пишут, что контур нужно бить минимум 3рл. а для чего тогда 1рл существует?
суть в том, что мне нравятся работы, где очень тонкие линии, типа нити, или брызги. и когда пробую сделать что-то подобное единичкой, то линия расплывается, или при заживлении краска выходит (ну это, судя по всему, когда стараюсь не глубоко пробивать кожу). тройкой же все нормально, четкая линия, но не такая тонкая, как хотелось бы.
так вот, это у меня руки кривые, может я не знаю каких-то тонкостей работы единичкой, или все же такие иглы вообще не катят?
Pluh вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 06.07.2015, 19:19   #6372
Alexandra_
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
Alexandra_ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Добрый день! Мастера, подскажите пожалуйста такой момент. Я учусь делать тату на свиной коже, немного замачиваю ее в воде,чтобы была не подсохшая,но все равно портрет нереально кажется сделать, при поставленном академическом рисунке такие сложности, если черная вбивается,то белая гораздо сложней ( под углом большим) и не удается сделать мягкий градиент,красивые переходы светотени, делаю иглами правда,оставшимися от пм- флетами и рлками 3кой и единичкой, машинка шаен спирит, пигментов возможно специально теневых не хватает,хотя я думаю.что все же в технике самой делоне знаю, у других мастеров видела портретки тройкой рл сделанные и единичкой.. Может кто пробовал с поросями именно портретки делать, какие могут быть нюансы? может вместо серых брать черный разной степени жидкости и белым только блики ставить? Извините,что сумбурно немного,хочется разобраться. Либо на поросятах только контурить и графику с випшейдингом тренировать,а за портреты сильно потом браться..
Alexandra_ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 07.07.2015, 11:43   #6373
Дырявый
Свой человек
 
Аватар для Дырявый
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщения: 763
Галерея: 52
Аварды, полученные пользователем3
Комментарии: 857
Репутация: 729
Дырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущееДырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущееДырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущееДырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущееДырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущееДырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущееДырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Pluh,есть иглы с маркировкой 1003Rl,попробуй ими-потоньше игла чем 1203. Но не это главное. Главное-заточка long , плотная и правильная пайка/утяжка.
Тяни кожу хорошо и перпендикулярно от направления линии на контуре..
А "единичка" для кратких врывов и ,например,для преднаброска контуров с минимальной травматизацией (одна дырка лучше чем три). То же самое-для обезбола перед контурением более жирной иглой.
__________________
...я так... Думаю!
Дырявый вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Этот пользователь сказал Спасибо Дырявый за это сообщение:
Старый 07.07.2015, 12:49   #6374
Tryasov
Новичок
 
Регистрация: 07.07.2015
Адрес: Томск
Сообщения: 4
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
Tryasov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Здравствуйте всем.
Хочу себе тату, изучаю эту тему, смотрю работы мастеров, попутно придумываю эскиз себе. Понравились очень стили реализм и блекворк. Живу в Томске, соответственно ищу мастера здесь, который специализируется на этих стилях. Прошу вашей помощи, кого можете посоветовать? Ради тату готов ехать в соседние города, Новосибирск или Кемерово, например, но не дальше. Хотелось бы пообщаться с подходящими мастерами для начала, съездить в салон,осмотреться, проконсультироваться. Благодарю заранее, кто поможет моим вопросом
Tryasov вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 07.07.2015, 17:51   #6375
Pluh
Пользователь
 
Регистрация: 27.05.2015
Адрес: Жез
Сообщения: 28
Галерея: 3
Комментарии: 0
Репутация: 10
Pluh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Tryasov, тут сверху есть "Студии". да и гугл никто не отменял.
Pluh вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 07.07.2015, 19:43   #6376
Tryasov
Новичок
 
Регистрация: 07.07.2015
Адрес: Томск
Сообщения: 4
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
Tryasov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Цитата:
Сообщение от Pluh Посмотреть сообщение
Tryasov, тут сверху есть "Студии". да и гугл никто не отменял.
Смотрел студии, и в вк смотрел страницы мастеров, и гуглил, и на сайты заходил салонов. Хотел услышать совет от профессионалов, думаю здесь люди больше понимают чем я.
Tryasov вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 07.07.2015, 19:53   #6377
Фёдор
заМКАДыш
 
Аватар для Фёдор
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: г.Томск
Сообщения: 631
Галерея: 16
Аварды, полученные пользователем1
Комментарии: 371
Репутация: 690
Фёдор обеспечил(а) себе прекрасное будущееФёдор обеспечил(а) себе прекрасное будущееФёдор обеспечил(а) себе прекрасное будущееФёдор обеспечил(а) себе прекрасное будущееФёдор обеспечил(а) себе прекрасное будущееФёдор обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Цитата:
Сообщение от Tryasov Посмотреть сообщение
Понравились очень стили реализм и блекворк. Живу в Томске, соответственно ищу мастера здесь, который специализируется на этих стилях.
Что-то мне подсказывает, что мастерам, специализирующимся на реализме, блэкворк не интересен будет. А кто работает в блэкворке, те реализм просто могут не потянуть. Если нужна одна татуировка, то определись сначала со стилем, а потом с мастером. Если нужно две в разных стилях, то скорее всего у двух разных мастеров будет более правильно.
__________________
Сначала мы жили бедно, потом нас обокрали...
Фёдор вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Этот пользователь сказал Спасибо Фёдор за это сообщение:
Старый 07.07.2015, 20:24   #6378
Pluh
Пользователь
 
Регистрация: 27.05.2015
Адрес: Жез
Сообщения: 28
Галерея: 3
Комментарии: 0
Репутация: 10
Pluh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Цитата:
Сообщение от Tryasov Посмотреть сообщение
Смотрел студии, и в вк смотрел страницы мастеров, и гуглил, и на сайты заходил салонов. Хотел услышать совет от профессионалов, думаю здесь люди больше понимают чем я.
че-т не понимаю, какой совет хочешь?
тебе ж тату носить. при чем тут мнение других мастеров? выбирай на свой вкус. нравятся работы одного мастера - напиши ему, обсуди.
некоторые мастера, на мой взгляд, какой-то бред делают, но другим нравится.
если нужна рекомендация, так портфолио и есть рекомендация.
Pluh вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Этот пользователь сказал Спасибо Pluh за это сообщение:
Старый 08.07.2015, 05:05   #6379
Tryasov
Новичок
 
Регистрация: 07.07.2015
Адрес: Томск
Сообщения: 4
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
Tryasov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Цитата:
Сообщение от Pluh Посмотреть сообщение
че-т не понимаю, какой совет хочешь?
тебе ж тату носить. при чем тут мнение других мастеров? выбирай на свой вкус. нравятся работы одного мастера - напиши ему, обсуди.
некоторые мастера, на мой взгляд, какой-то бред делают, но другим нравится.
если нужна рекомендация, так портфолио и есть рекомендация.
Моим взглядом, я могу оценить чисто картинку в портфолио, но как мне кажется, человек, понимающий в тату, может и технически оценить работы. Например, "вот этот товарищ грамотно делает", или "а вот этот делает хорошо, но тени плохо получаются".


Цитата:
Сообщение от Фёдор Посмотреть сообщение
Что-то мне подсказывает, что мастерам, специализирующимся на реализме, блэкворк не интересен будет. А кто работает в блэкворке, те реализм просто могут не потянуть. Если нужна одна татуировка, то определись сначала со стилем, а потом с мастером. Если нужно две в разных стилях, то скорее всего у двух разных мастеров будет более правильно.
Хорошая мысль, спасибо.

Мужики, не серчайте если какую глупость говорю, все таки тату на всю жизнь, хочется все грамотно сделать, чтобы не сожалеть потом. Волнуюсь
Tryasov вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 08.07.2015, 08:10   #6380
CubaTattoo
Местный
 
Аватар для CubaTattoo
 
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Омск
Сообщения: 194
Галерея: 63
Аварды, полученные пользователем11
Комментарии: 59
Репутация: 101
CubaTattoo обеспечил(а) себе прекрасное будущееCubaTattoo обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Цитата:
Сообщение от Tryasov Посмотреть сообщение
Здравствуйте всем.
Хочу себе тату, изучаю эту тему, смотрю работы мастеров, попутно придумываю эскиз себе. Понравились очень стили реализм и блекворк. Живу в Томске, соответственно ищу мастера здесь, который специализируется на этих стилях. Прошу вашей помощи, кого можете посоветовать? Ради тату готов ехать в соседние города, Новосибирск или Кемерово, например, но не дальше. Хотелось бы пообщаться с подходящими мастерами для начала, съездить в салон,осмотреться, проконсультироваться. Благодарю заранее, кто поможет моим вопросом
https://vk.com/rinatbog
Как раз Томск.
CubaTattoo вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Этот пользователь сказал Спасибо CubaTattoo за это сообщение:
Старый 09.07.2015, 10:03   #6381
Tryasov
Новичок
 
Регистрация: 07.07.2015
Адрес: Томск
Сообщения: 4
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
Tryasov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Цитата:
Сообщение от CubaTattoo Посмотреть сообщение
https://vk.com/rinatbog
Как раз Томск.
Уже написал ему, посмотрим что выйдет из этого. Спасибо что откликнулись!
Tryasov вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 10.07.2015, 14:20   #6382
Strong_
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 6
Галерея: 0
Комментарии: 0
Репутация: 10
Strong_ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Цитата:
Сообщение от Pluh Посмотреть сообщение
че-т не понимаю, какой совет хочешь?
тебе ж тату носить. при чем тут мнение других мастеров?
Хорошо, что таких людей, как Плюх, на форуме не много, которые ничего не понимают, а только комментируют. Уважаемый, Плюх, форумы поэтому и нужны, что бы новички задавали глупые вопросы и получали умные ответы, как от Фёдора, например. А по своему вопросу, дабы не флуд, сообщу, что нашел такого мастера, какого искал, жаль, что не на этом форуме, да не суть. И специально для Фёдора, мне нужна только одна тату, и тратить кучу времени для изучения такого непростого вопроса, понятно что не хочется. Расчёт был на то, что если художнику тоже нравится скандинавская тематика, то он будет её изучать более тщательно, так как она ему ещё долго пригодится и для себя и для друзей и для клиентов, я такого человека нашел. Поэтому просьба для постоянных обитателей этого форума, не знаете - просто молчите, не высмеивайте новичков, не надо себя выше других ставить
Strong_ вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Этот пользователь сказал Спасибо Strong_ за это сообщение:
Старый 12.07.2015, 18:50   #6383
Pluh
Пользователь
 
Регистрация: 27.05.2015
Адрес: Жез
Сообщения: 28
Галерея: 3
Комментарии: 0
Репутация: 10
Pluh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

хорошая логика - задать глупый вопрос и получить на него умный ответ. сам сказал, что именно ТЫ ничего не понимаешь, но обвиняешь меня в этом. детский максимализм, наверное? все должны разбираться во всем, но не ты.
вы вообще интересные люди - хотите, чтоб за вас все другие сделали. хочу руны - пусть за меня решит тот, кто в них разбирается, что же я хочу. а самому разобраться, что же значат руны, которые ТЕБЕ носить всю жизнь? тогда и не нужно изгаляться в поисках мастера, который еще и в рунах будет разбираться. достаточно выбрать хорошего мастера, который сделает качественное тату, с которым ТЕБЕ жить, и которое ТЫ будешь понимать сам. плюс научишься чему-то интересному.
хочу хорошего мастера - пусть мне выберут хорошего. а самому поискать уже никак. так же как CubaTattoo можно еще десяток мастеров посоветовать, а толку? их и самому найти не проблема.
нашел себе мастера, которого хотел? молодец. сам нашел, без помощи форума? вдвойне молодец. НО поздравляю со зря потраченным временем. куда быстрее и полезнее было бы самому разобраться в значении рун.
так в чем смысл ваших просьб, уважаемый Strong? потратить время свое и других людей на абсолютно ненужный поиск? не нужно изобретать велосипед, как говорится. есть лингвисты, которые разбираются в разных языках. и есть тату мастера, работа которых заключается в качественном нанесении татуировки. а искать мастера по другим параметрам - это бред.
в своей татуировке каждый должен разбираться сам. выберешь себе иероглиф, не зная, что он означает, и будешь ходить с надписью "рыба солнце пилотка" на китайском.
Pluh вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 13.07.2015, 14:08   #6384
Duffer
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2012
Адрес: Харьков
Сообщения: 19
Галерея: 0
Комментарии: 1
Репутация: 10
Duffer на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

ребят есть средства для перевода трансфера кроме детола?Он у меня постоянно стирается , что доставляет просто уйму проблем, покупал и китайский трансфер и американский- и все стираются почти полностью(
Duffer вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 13.07.2015, 20:31   #6385
Anabol
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Муром
Сообщения: 7
Галерея: 8
Комментарии: 4
Репутация: 10
Anabol на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

здравствуйте .месяц назад набил тату девушке.краски стерильные, иглы тоже, глубоко не пробивал,в чем проблема ?в уходе или мастере?

после заживления через месяц
Anabol вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 13.07.2015, 20:40   #6386
Anabol
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Муром
Сообщения: 7
Галерея: 8
Комментарии: 4
Репутация: 10
Anabol на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

непонятно почему фото не вставляется,геморрой какойто
Anabol вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 13.07.2015, 21:02   #6387
Vegasu
Местный
 
Регистрация: 29.11.2012
Адрес: Вильнюс
Сообщения: 175
Галерея: 26
Комментарии: 47
Репутация: 20
Vegasu скоро придёт к известности
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Нет доступа в ВК. Небось шифруешься
Vegasu вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 13.07.2015, 22:14   #6388
Anabol
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Муром
Сообщения: 7
Галерея: 8
Комментарии: 4
Репутация: 10
Anabol на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

[quote=Anabol;66257]здравствуйте .месяц назад набил тату девушке.краски стерильные, иглы тоже, глубоко не пробивал,в чем проблема ?в уходе или мастере?

http://s013.radikal.ru/i324/1507/db/c195afbdbbbb.png






через месяц
Anabol вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 13.07.2015, 22:16   #6389
Anabol
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Муром
Сообщения: 7
Галерея: 8
Комментарии: 4
Репутация: 10
Anabol на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

у меня такого ни разу за 5 лет не было,я в шоке.У нее есть аллергия на мандарины
Anabol вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 13.07.2015, 23:16   #6390
Vegasu
Местный
 
Регистрация: 29.11.2012
Адрес: Вильнюс
Сообщения: 175
Галерея: 26
Комментарии: 47
Репутация: 20
Vegasu скоро придёт к известности
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Как вариант, аллергия на пигмент. Клиентка должна была сказать день на третий, что что-то не так. Прыщики и покраснение. И чесотка.
Vegasu вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Этот пользователь сказал Спасибо Vegasu за это сообщение:
Старый 13.07.2015, 23:18   #6391
Anabol
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Муром
Сообщения: 7
Галерея: 8
Комментарии: 4
Репутация: 10
Anabol на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Цитата:
Сообщение от Vegasu Посмотреть сообщение
Как вариант, аллергия на пигмент. Клиентка должна была сказать день на третий, что что-то не так. Прыщики и покраснение. И чесотка.
я ей об этом и говорил.ну не может весь пигмент так выпасть
Anabol вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 14.07.2015, 00:09   #6392
Vegasu
Местный
 
Регистрация: 29.11.2012
Адрес: Вильнюс
Сообщения: 175
Галерея: 26
Комментарии: 47
Репутация: 20
Vegasu скоро придёт к известности
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

А что за пигмент?
Vegasu вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 14.07.2015, 05:36   #6393
Pigmentator
Местный
 
Аватар для Pigmentator
 
Регистрация: 26.06.2008
Адрес: Каменск-Уральский
Сообщения: 471
Галерея: 122
Аварды, полученные пользователем2
Комментарии: 259
Репутация: 399
Pigmentator обеспечил(а) себе прекрасное будущееPigmentator обеспечил(а) себе прекрасное будущееPigmentator обеспечил(а) себе прекрасное будущееPigmentator обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Очень похоже на недобрасовесный уход. Краситель тупо выпал вместе с коркой
Pigmentator вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Этот пользователь сказал Спасибо Pigmentator за это сообщение:
Старый 14.07.2015, 11:25   #6394
Anabol
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Муром
Сообщения: 7
Галерея: 8
Комментарии: 4
Репутация: 10
Anabol на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Цитата:
Сообщение от Vegasu Посмотреть сообщение
А что за пигмент?
intenze из татумаркета
Anabol вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 14.07.2015, 12:31   #6395
Vegasu
Местный
 
Регистрация: 29.11.2012
Адрес: Вильнюс
Сообщения: 175
Галерея: 26
Комментарии: 47
Репутация: 20
Vegasu скоро придёт к известности
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Anabol, в общем, на твой косяк не похоже. Это со стороны клиента что-то. Или недосмотр, или аллергия. Как вариант, после пары месяцев, предложи ей перебить заново за символическую цену.
Vegasu вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Vegasu за это сообщение:
Старый 14.07.2015, 12:40   #6396
Anabol
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Муром
Сообщения: 7
Галерея: 8
Комментарии: 4
Репутация: 10
Anabol на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Цитата:
Сообщение от Vegasu Посмотреть сообщение
Anabol, в общем, на твой косяк не похоже. Это со стороны клиента что-то. Или недосмотр, или аллергия. Как вариант, после пары месяцев, предложи ей перебить заново за символическую цену.
я так понял ,что она хочет чтоб я ей бесплатно перебил.но чуствуется что так четко уже не получится
Anabol вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 14.07.2015, 13:38   #6397
Дырявый
Свой человек
 
Аватар для Дырявый
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщения: 763
Галерея: 52
Аварды, полученные пользователем3
Комментарии: 857
Репутация: 729
Дырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущееДырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущееДырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущееДырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущееДырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущееДырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущееДырявый обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Не расстраивайся,дай время с запасом на заживление Полное и сделай за расходники и материалы. Объяснение только одно-её организм был не идеален и так сложились звезды. Такое выстреливает раз в... Иногда у всех. Не парьтесь оба. Пусть подруга уже сейчас начнет пить поливитамины и перестанет есть гамбургеры,а пнреходмт на котлеты,борщ и овощи с фруктами...
__________________
...я так... Думаю!
Дырявый вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Дырявый за это сообщение:
Старый 15.07.2015, 19:23   #6398
Pluh
Пользователь
 
Регистрация: 27.05.2015
Адрес: Жез
Сообщения: 28
Галерея: 3
Комментарии: 0
Репутация: 10
Pluh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

привет всем! народ, подскажите, есть тачка SOBA Mini Rusto Liner, есть 4 трубки держателя, 2 из них входят свободно в зажим и никакими усилиями не фиксируется, насколько бы сильно не зажимал, а 2 - вообще не лезут (забить можно молоточком, но просто руками невозможно вставить). как-то можно с этой проблемой разобраться?
зажим такой
Pluh вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 15.07.2015, 19:55   #6399
Vegasu
Местный
 
Регистрация: 29.11.2012
Адрес: Вильнюс
Сообщения: 175
Галерея: 26
Комментарии: 47
Репутация: 20
Vegasu скоро придёт к известности
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

В татумагазинах продаются металлические трубочки любого диаметра. Купи и замени.
Vegasu вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Этот пользователь сказал Спасибо Vegasu за это сообщение:
Старый 20.07.2015, 21:00   #6400
Konark
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2012
Адрес: Вознесенск
Сообщения: 5
Галерея: 1
Комментарии: 0
Репутация: 10
Konark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

Добрый вечер.
Набил тату в марте (около 15 см на 10см) на икре. И все же в некоторых местах она посинела, немного потускнела. Это нормально?
Konark вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


«Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»

тату салон в Санкт-Петербурге Студия татуировки PainClub, Санкт-Петербург Татуировка и все что с ней связано Питерский фестиваль татуировки Эстонский тату-портал


Вызвать мастера в Москве


Ремонт коммерческого транспорта Citroen в Москве