Тату-мастер

Тату-мастер (http://www.tattooartists.ru/index.php)
-   Перманентный макияж (http://www.tattooartists.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   перманент губ (http://www.tattooartists.ru/showthread.php?t=762)

Скиф 01.04.2014 19:51

Ответ: перманент губ
 
Кстати , так же можно сэкономить и на стоматологе ))).

ОльгаПМ 01.04.2014 22:50

Ответ: перманент губ
 
читаю и просто поражаюсь. Девочка, которая спрашивала про самотатуаж и ей без проблем ответили, наверно, все же была хоть и начинающим, но МАСТЕРОМ перманентного макияжа. А Вы же не мастер? о чем вообще речь? или вы немножко нас всех троллите? Почти все мастера когда-то делали татуаж сами себе. Но это не значит, что любой человек, не имеющий ни малейшего понятия о нашей профессии, может так же поступать.
Или уж пишите тогда корректно - я так устала от плохих татуажей, что решила САМА СТАТЬ МАСТЕРОМ. А когда я им стану, то попробую сделать губы сама себе. И вот тогда, через время (не очень маленькое) Вы придете на форум и зададите конкретные вопросы. А сейчас ничего кроме смеха и сарказма Ваши посты вызывать не могут и странно, что Вы этого не понимаете и обижаетесь.

Сиамский 04.04.2014 03:32

Ответ: перманент губ
 
Ира, сделать самой можно, верю...но не нужно ! Опыт действительно должен быть хороший ( на людях). Резиновые губы вам точно не помогут понять тонкости сего дела. Но, мне нравится ваша смелость и решительность.. )

ИраТима 04.04.2014 14:17

Ответ: перманент губ
 
Спасибо за поддержку, вот посмотрела курсы в Донецке 2 дня стоимоть 2000грн, и чему можно за 2 дня научиться?зато по окончанию"обучения"получаем сертификат и становимся Мастером ПМ, и сразу на людях пробовать?для меня слово мастер означать очень большой опыт, но мне таттуаж делал мастер с опытом, но получилось плохо
Ольга я и писала через время, а не сразу в бой
На стоматолога намного больше учатся

ОльгаПМ 07.04.2014 02:25

Ответ: перманент губ
 
Может все-таки проще поискать стОящего мастера? поспрашивать, к примеру, тут на форуме, посмотреть галерею работ тут и вот тут pm-forum.ru
Сами же говорите, у мастера со стажем получилось плохо. А у вас после обучения прям получится штоле?
В любой профессии есть хорошие специалисты, а есть - плохие. Вам не повезло, допустим. Это же не значит, что надо хвататься делать самой.

МилаМИ 07.04.2014 10:31

Ответ: перманент губ
 
вполне похвально начать заниматься самой делать другим красивый перманентный макияж! Не так много отличных мастеров) Если вы станете таковой-будет здорово! Но ни один уважающий себя мастер не делает сам себе перманентный макияж! Всегда есть, к кому обратиться) лично у меня сделано на лице все, уже не один раз, но всякий раз я обращаюсь к своим коллегам, мастерам, которым доверяю)

ОльгаПМ 10.04.2014 18:29

Ответ: перманент губ
 
я уважающий себя мастер, но я делала себе весь татуаж . Когда-то. Не потому ,что не уважала себя, а потому что хотела попробовать и понять - возможно ли это. Но сейчас я , конечно, иду к коллегам. Опять же, не потому что сильно вдруг зауважала себя по сравненью с 7летней давностью. А потому что лень. Это ж очень неудобно и вообще довольно сложно.

tasamaya 29.05.2014 19:42

Ответ: перманент губ
 
подскажите пож-та по поводу контура...после прорисовки эскида кладу салфетку обезболивания. ест-но эскиз стирается частично потом востанавливаю но все равно где то есть неровности..пробовала татуаистом выше конура губ мазать и пробивать чуть позже что бы хоть немного избежать боли клиенту а потом обезболиваю уже салфеткой по пробитому эскизу..но вот вопрос времени сразу втсает два раза ждешь обезболивание может есть еще какой нибудь метод обезболивания с сохранением эскиза..

МилаМИ 29.05.2014 20:32

Ответ: перманент губ
 
чем вы рисуете эскиз? если косм карандашом и накладываете кремовый анестетик, то он не стирается, только его не вытирать надо, а промакивать ватным диском либо косм салфеткой

tasamaya 29.05.2014 20:47

Ответ: перманент губ
 
Цитата:

Сообщение от МилаМИ (Сообщение 63618)
чем вы рисуете эскиз? если косм карандашом и накладываете кремовый анестетик, то он не стирается, только его не вытирать надо, а промакивать ватным диском либо косм салфеткой

я рисую гелевой ручкой. потом накладываю "салфетку обезболивание" ест-но все плывет. пробовала косметичеким карандашом тоже эскиз плывет под салфеткой..а татуистом пробовала людям больновата процедура... в общем смысл - хочу пользоватся салфетками и сохранять эскиз как быть?знаю что некоторые на живую пробивают сразу по эскизу потом только обезболивают..(но я не из серии садистов)

Эллочка 29.05.2014 20:53

Ответ: перманент губ
 
Я тоже рисую эскиз гелевой ручкой,обвожу белым косметическим карандашом,жирно,чтоб не расплывался эскиз ручкой,и на контрасте лучше видно.Затем лайдеп под плёночку,потом аккуратно ватным диском промакиваю,убираю гель,прохожусь легко на разок,а потом уже накладываю салфетку.

МилаМИ 29.05.2014 21:47

Ответ: перманент губ
 
не надо гелевой ручкой эскиз рисовать-имхо, рисуйте косметическими карандашами-красным и белым-как говорит Элла, потом лайтдеп под пленку-Элла, правильно))) и промакивать ватным диском через 10 минут -Эллочка!!! ничего не растекается! проверено временем!

tasamaya 30.05.2014 07:13

Ответ: перманент губ
 
Цитата:

Сообщение от Эллочка (Сообщение 63621)
Я тоже рисую эскиз гелевой ручкой,обвожу белым косметическим карандашом,жирно,чтоб не расплывался эскиз ручкой,и на контрасте лучше видно.Затем лайдеп под плёночку,потом аккуратно ватным диском промакиваю,убираю гель,прохожусь легко на разок,а потом уже накладываю салфетку.

Цитата:

Сообщение от МилаМИ (Сообщение 63622)
не надо гелевой ручкой эскиз рисовать-имхо, рисуйте косметическими карандашами-красным и белым-как говорит Элла, потом лайтдеп под пленку-Элла, правильно))) и промакивать ватным диском через 10 минут -Эллочка!!! ничего не растекается! проверено временем!

спасибо большое, делаю как учили. попробую как вы сказали:thumbs_up:

IRMA ПМ 06.06.2014 14:59

Ответ: перманент губ
 
Вложений: 1
Подскажите пожалуйста,как добиться такого цвета губ? Пигменты ФиБ и Интенза...

multytabs 12.01.2015 00:42

Ответ: перманент губ
 
Всем доброе время суток) а у кого сколько по времени занимает полное заполнение губ? Есть мастера, которые за полчаса делают (индукцией), а кто-то и три часа мучает... Понимаю, что зависит от многих факторов, но интересует среднее время профи. Спасибо)

МилаМИ 12.01.2015 23:24

Ответ: перманент губ
 
Цитата:

Сообщение от multytabs (Сообщение 65117)
Всем доброе время суток) а у кого сколько по времени занимает полное заполнение губ? Есть мастера, которые за полчаса делают (индукцией), а кто-то и три часа мучает... Понимаю, что зависит от многих факторов, но интересует среднее время профи. Спасибо)

действительно, у всех по-разному, да и клиенты бывают тоже разные, но в среднем у меня полное заполнение занимает час времени. Я работаю только единицей.

multytabs 13.01.2015 10:36

Ответ: перманент губ
 
Цитата:

Сообщение от МилаМИ (Сообщение 65122)
Я работаю только единицей.

Иглой одинарной? И так быстро? Надо же.... А в чем Вы видите для себя преимущества такой иглы? Спасибо за ответ - только начинаю работать, мне все интересно)

МилаМИ 13.01.2015 23:44

Ответ: перманент губ
 
Цитата:

Сообщение от multytabs (Сообщение 65127)
Иглой одинарной? И так быстро? Надо же.... А в чем Вы видите для себя преимущества такой иглы? Спасибо за ответ - только начинаю работать, мне все интересно)

а дольше просто и не надо) слишком травмируете кожу-пигмента больше выпадет при заживлении. Единица-игла точная, ею можно и нужно работать на лице.

multytabs 17.01.2015 10:43

Ответ: перманент губ
 
Цитата:

Сообщение от МилаМИ (Сообщение 65135)
а дольше просто и не надо) слишком травмируете кожу-пигмента больше выпадет при заживлении. Единица-игла точная, ею можно и нужно работать на лице.

Но как бы по логике, если Вам нужно закрасить одним цветом большой лист ватмана, то Вы возьмете большую малярную кисть, а не малюсенькую для акварели? Я в плане заполнения губ тройкой или пятеркой.... Почему не используете их? Мой мастер, у которого я учусь, также считает, что единица более травматичная... Просто хочу разобраться для себя. Спасибо

Eva 17.01.2015 13:55

Ответ: перманент губ
 
Как бы по логике, лист ватмана с кожей губ сравнивать не нужно, его не нужно натягивать, что бы прокрасить кистью. Пучок из нескольких игл кожу проколет с трудом, в отличие от одной иглы, поэтому логично что необходимо определенное давление ( если опять же вы хотите кожу все таки проколоть, а не помассировать), и чем больше игл, тем больше должно быть усилие, но! чем больше игл, тем сложнее контролировать равномерность нажима, а это усиливает вероятность неравномерного прокраса, то бишь пятнами ляжет пигмент у вас. При работе одной иглой, на нее не надо давить, она итак красит. Травматична не игла, а выбранная, при работе этой иглой,техника.

multytabs 17.01.2015 21:54

Ответ: перманент губ
 
Цитата:

Сообщение от Eva (Сообщение 65172)
чем больше игл, тем сложнее контролировать равномерность нажима, а это усиливает вероятность неравномерного прокраса, то бишь пятнами ляжет пигмент у вас. При работе одной иглой, на нее не надо давить, она итак красит. Травматична не игла, а выбранная, при работе этой иглой,техника.

Спасибо! Я как раз хотела понять ПОЧЕМУ)) меня учат с позиции, что иглы 3 и 5 для растушевки (ну и для контура можно), а единичка только для волосков. А тут совсем противоположное мнение мастеров. Вот и пытаюсь докопаться до сути. Также мастер убеждает, что если даже контур губ сделать единичкой, то она порвет кожу. В общем при ней попробовать вариант с единичкой не удастся, буду свои шишки набивать ))

МилаМИ 17.01.2015 23:07

Ответ: перманент губ
 
ну и учитель у вас((( не учит, а калечит
а Женя-Ева права на все сто! Вы лучше бегите от своего учителя, ищите кого пограмотнее

multytabs 17.01.2015 23:33

Ответ: перманент губ
 
Трудно найти "пограмотнее", когда сама неграмотная )))

multytabs 17.01.2015 23:44

Ответ: перманент губ
 
Хотя вот прочитала темки про иглы - только пару человек написали, что на губах работают единичкой... В основном 3-5... Возможно, тут дело не в том, что мой учитель плохой, а в личных предпочтениях каждого

Eva 18.01.2015 01:10

Ответ: перманент губ
 
Вы , если опыта не хватает, просто логику включите)) Единица хорошо контролируется, хорошо укладывает пигмент с минимальной травматизацией. При работе пучками после процедуры обязательно образуется корочка... а при определенном навыке, работая единицей, корочек может и не быть ( что говорит о нетравматичной работе). Дальше...минимальная травматизация- хорошее комфортное заживление- хорошая приживаемость пигмента- минимальная коррекция. Цель мастера не просто научиться укладывать пигмент в кожу, а , прежде всего, делать это не травматично. Пучками это сложно, даже при хорошем опыте ( хотя есть мастера, которые и магнумами закрасят так же как единицей, но это высший пилотаж), единицей намного проще.

Скиф 18.01.2015 23:34

Ответ: перманент губ
 
Цитата:

Сообщение от multytabs (Сообщение 65178)
Хотя вот прочитала темки про иглы - только пару человек написали, что на губах работают единичкой... В основном 3-5... Возможно, тут дело не в том, что мой учитель плохой, а в личных предпочтениях каждого

На губах работаю 1rst и 7 или 5mr. Предпочтительная толщина иглы для единицы (0,4) для магнума (0,35). Время процедуры от 30 мин. до часа в зависимости от состояния кожи губ. Вся работа напоминает - НАПЫЛЕНИЕ пигмента (очень легко, как карандашиком).Единица - ротор (Мишаня), магнум - мягкая индукция (Мишаня, Шах). Заживление 3-4 дня, корочка минимальная ( очень комфортное заживление).Отёчности никакой не бывает практически никогда (1-2 случая в год,бывает незначительная, чисто индивидуальный , редкий случай).

Скиф 19.01.2015 00:04

Ответ: перманент губ
 
Цитата:

Сообщение от Eva (Сообщение 65172)
Как бы по логике, лист ватмана с кожей губ сравнивать не нужно, его не нужно натягивать, что бы прокрасить кистью. Пучок из нескольких игл кожу проколет с трудом, в отличие от одной иглы, поэтому логично что необходимо определенное давление ( если опять же вы хотите кожу все таки проколоть, а не помассировать), и чем больше игл, тем больше должно быть усилие, но! чем больше игл, тем сложнее контролировать равномерность нажима, а это усиливает вероятность неравномерного прокраса, то бишь пятнами ляжет пигмент у вас. При работе одной иглой, на нее не надо давить, она итак красит. Травматична не игла, а выбранная, при работе этой иглой,техника.

Жень, не соглашусь. Я могу мягко и плотно прокрасить и единичкой, но именно для экономии времени использую магнум в помощь. Дело в технике, у каждого мастера она практически - авторская. Начинающему одинаково трудно работать и единицей и магнумом, мастеру с опытом - по большому счёту всё равно чем работать ( M,RM,RS,RL или F). Каждый решает исходя из личных предпочтений или возможностей. Главное понимать принцип нанесения пигмента, который без качественного мастер-класса можно постигать всю жизнь.

Eva 19.01.2015 01:05

Ответ: перманент губ
 
А я , Сережа, не о скорости говорила, а о нетравматичности. По мне что единицей, что магнумом, одинаковое время работа занимает.

димастый 19.01.2015 05:10

Ответ: перманент губ
 
меня учили губы заполнять от 3-ки до 9-ки..в итоге процесс занимает 2-2,5 часа, отек, и на коррекции приходится править 50-60% работы.. а тут 1-ка, час работы.. расскажите какими движениями делаете? и о вольтаже-сильнее, слабее?

Скиф 19.01.2015 14:13

Ответ: перманент губ
 
Цитата:

Сообщение от димастый (Сообщение 65185)
меня учили губы заполнять от 3-ки до 9-ки..в итоге процесс занимает 2-2,5 часа, отек, и на коррекции приходится править 50-60% работы.. а тут 1-ка, час работы.. расскажите какими движениями делаете? и о вольтаже-сильнее, слабее?

1час - это непосредственно нанесение пигмента. Прибавьте сюда время на анестезию и отрисовку эскиза - вот и получается в районе 2х часов. По поводу вольтажа скажу, что для каждой машины он разный, блоки тоже у всех разные.Для покраса большие скоростя не нужны, мало того - слишком травмотичны.О движениях))) - как рисунок карандашом, не "зарываясь" на месте.

димастый 19.01.2015 15:03

Ответ: перманент губ
 
Цитата:

Сообщение от Скиф (Сообщение 65186)
1час - это непосредственно нанесение пигмента. Прибавьте сюда время на анестезию и отрисовку эскиза - вот и получается в районе 2х часов. По поводу вольтажа скажу, что для каждой машины он разный, блоки тоже у всех разные.Для покраса большие скоростя не нужны, мало того - слишком травмотичны.О движениях))) - как рисунок карандашом, не "зарываясь" на месте.

отрисовку эскиза и анестезию я не прибавлял к тому времени, 2 часа сам процесс((.. а вот по движениям- штришками или как бы спиралью?

Eva 19.01.2015 18:39

Ответ: перманент губ
 
Цитата:

Сообщение от димастый (Сообщение 65187)
отрисовку эскиза и анестезию я не прибавлял к тому времени, 2 часа сам процесс((.. а вот по движениям- штришками или как бы спиралью?

Возьмите шариковую ручку, альбомный лист, нарисуйте губы чуть больше чем в натуральную величину и поштрихуйте. Каким движенями у вас получается ровно, без пятен и проплешин? Вот такими и рисуйте. Хотите усложнить задачу- поштрихуйте гелевой ручкой.

multytabs 20.01.2015 13:20

Ответ: перманент губ
 
Цитата:

Сообщение от Eva (Сообщение 65190)
Каким движенями у вас получается ровно, без пятен и проплешин? Вот такими и рисуйте.

Скажите, пожалуйста, машинка при этом под каким углом? Ближе к "лежа"? И еще такой момент: возвращаетесь ли Вы на проштрихованные участки еще во время процедуры или с первого прохода? Например: штрихами с углом наклона влево прошли, а потом там же под другим углом, или нет?

Eva 20.01.2015 16:44

Ответ: перманент губ
 
Цитата:

Сообщение от multytabs (Сообщение 65194)
Скажите, пожалуйста, машинка при этом под каким углом? Ближе к "лежа"? И еще такой момент: возвращаетесь ли Вы на проштрихованные участки еще во время процедуры или с первого прохода? Например: штрихами с углом наклона влево прошли, а потом там же под другим углом, или нет?

Насчет "под углом"...Возьмите кусок пластилина и потыкайте его иглой , под разными углами. И посмотрите что получится. Особенно если сначала под одним углом , а потом под другим. Фарш получится после такой работы. Игла должна входить в кожу перпендикулярно ей, без всяких острых углов, и уж ни в коем случае не "лежа"...работаешь потом после таких мастеров,кожа сплошной рубец :wall: по поводу возвращаться или нет. Если пигмент лег, то зачем туда возвращаться? А если не лег? то, соответственно надо, вы ведь не будете плешку оставлять, и на вопрос клиента, где цвет, что скажете? я тут уже прошла( прошел?)

димастый 21.01.2015 05:49

Ответ: перманент губ
 
Цитата:

Сообщение от Eva (Сообщение 65197)
Насчет "под углом"...Возьмите кусок пластилина и потыкайте его иглой , под разными углами. И посмотрите что получится. Особенно если сначала под одним углом , а потом под другим. Фарш получится после такой работы. Игла должна входить в кожу перпендикулярно ей, без всяких острых углов, и уж ни в коем случае не "лежа"...работаешь потом после таких мастеров,кожа сплошной рубец :wall:

вот.. а нас на мастер классах учили чуть ли не ложить машинку.. какой кошмар..

multytabs 21.01.2015 21:30

Ответ: перманент губ
 
Цитата:

Сообщение от димастый (Сообщение 65202)
вот.. а нас на мастер классах учили чуть ли не ложить машинку.. какой кошмар..

Аналогично. Почему, собственно, я и спросила. Мне лекцию диктовали и там четко было сказано, что контур ведется с вертикальным удержанием машинки, а при заполнении машинка держится под углом.... Хотя, на практике я обратила внимание, что мастер не меняет наклон машинки. Короче, только запутала меня )))))

МилаМИ 27.01.2015 10:55

Ответ: перманент губ
 
Цитата:

Сообщение от димастый (Сообщение 65202)
вот.. а нас на мастер классах учили чуть ли не ложить машинку.. какой кошмар..

все зависит от аппарата, которым работаете, и от количества и конфигурации игл) Вот поистине: закончил базовое образование- и все забудь, чему учили! Иди дальше, на мастер-классы к мастерам, работы которых тебе нравятся. И все равно: имей в виду, что каждый мастер работает в своей манере и на своем аппарате)

июшка 09.03.2015 19:41

Ответ: перманент губ
 
Уважаемые коллеги! Хочу заказать пару пигментов для губ Permanent Solution, по моему читала в этой теме, как отличить подделку от оригинала. Заранее благодарна. Простите, если не в ту тему написала

Koldynua77 06.05.2015 15:46

Ответ: перманент губ
 
Всем Добрый вечер! Я занимаюсь ПМ уже четыре года. Не давно было две клиентки, делала им контур губ. 6 лет назад они делали ПМ губ, но не у меня.Пигментация еще была видна. Так вот когда после моей процедуры отошла корочка не осталось и следа пигмента, ни моего не старого. Работала Biotuch и Solution. У меня вопрос почему так вышло?

МилаМИ 12.05.2015 22:44

Ответ: перманент губ
 
Цитата:

Сообщение от Koldynua77 (Сообщение 65839)
Всем Добрый вечер! Я занимаюсь ПМ уже четыре года. Не давно было две клиентки, делала им контур губ. 6 лет назад они делали ПМ губ, но не у меня.Пигментация еще была видна. Так вот когда после моей процедуры отошла корочка не осталось и следа пигмента, ни моего не старого. Работала Biotuch и Solution. У меня вопрос почему так вышло?

Вы должны повесить фото, чтобы получить ответ на свой вопрос) желательно до и после заживления. А вообще, возможно, что вы взяли пигмент очень близкий к цвету губ.

Котова 14.10.2015 09:33

Ответ: перманент губ
 
Ув. опытные коллеги, подскажите. Если в момент набивания, сильно начинают шерхнуть губы, прям на глазах образовывается корочка и потом сложно ее убрать что б вообще работать с этим участком. Что делать??

Котова 14.10.2015 09:43

Ответ: перманент губ
 
Еще вопрос. Меня учили держать именно угол, а не перпендикуляр. Будет ли выброс пигмента, если придерживаться перпендикуляра???

МилаМИ 14.10.2015 23:20

Ответ: перманент губ
 
Цитата:

Сообщение от Котова (Сообщение 66689)
сильно начинают шерхнуть губы

что за слово? не знаю такого)

МилаМИ 14.10.2015 23:21

Ответ: перманент губ
 
Цитата:

Сообщение от Котова (Сообщение 66690)
Еще вопрос. Меня учили держать именно угол, а не перпендикуляр. Будет ли выброс пигмента, если придерживаться перпендикуляра???

все зависит от аппарата, одни надо держать под углом, другое-перпендикулярно.

Котова 17.10.2015 12:55

Ответ: перманент губ
 
Шерхнуть это шелушение, сильно сухие становятся и на поверхности появляется корочка

Котова 17.10.2015 12:56

Ответ: перманент губ
 
у меня гуччи.

МилаМИ 17.10.2015 19:29

Ответ: перманент губ
 
Цитата:

Сообщение от Котова (Сообщение 66705)
Шерхнуть это шелушение, сильно сухие становятся и на поверхности появляется корочка

спасибо!
держите аппарат так, чтобы оставался след на коже. Остальное-от лукавого

Лёлик 24.10.2015 00:00

Ответ: перманент губ
 
Цитата:

Сообщение от тася (Сообщение 56824)
доброго времени ! не могу никак определиться чем отрисовывать эскиз на губах..анестетик все смывает..гелевой ручкой красной не пробовала...страшно как то..и тож вопрос к ней..не смоет ли ее анестетик..вобщем хелп плиз



гелевая ручка лучшее средство. когда эскиз закрепляете по первому проходу аккуратненько, чтоб не размазать. у меня для бровей черная, для губ красная. не променяю ни на что))

Лёлик 24.10.2015 00:03

Ответ: перманент губ
 
Цитата:

Сообщение от Наталья72 (Сообщение 57859)
недавно у вышеописанной клиентки была коррекция. заживление на удиление прошло спокойно, без подобных последствий. развожу руками- что же это было...???





Наталья, а герпевир пила перед процедурой?

Лёлик 24.10.2015 00:10

Ответ: перманент губ
 
Цитата:

Сообщение от ИраТима (Сообщение 63245)
Если бы то о чем я спрашивала и писала, было из области фантастики, тогда может быть согласилась, но я видела такие работы, тот мастер которая делала губы мне, сама себе набивала, и очень красиво было, почему и я к ней пошла, и на ютуб есть ролики, ссылки кстати здесь нашла, так что ничего страшного и необычного нет. чтобы первые губы сделать себе, я же не говорила что я куплю машинку и сразу в бой, сначало тренировка на резиновых губах(уже нашла)обучение, прочтение литературы, подготовка и т.д.Не хочу это обсуждать больше, мне просто удивительно, неужели никто из мастеров сам себе не делал перманентный макияж?в этом и заключался вопрос

я себе делала и губы и глаза и брови. жутко неудобно самой себе, ну ничего так даже более менее. если присмотреться партаки конечно есть. но клиенты всегда просят, хотим как у вас. а я говорю, что мои не показательные, там много партаков, я вам еще лучше сделаю))))))))губы раза с третьего себе удалось зафигачить.)))


Часовой пояс GMT +3, время: 15:01.

©2000-2025 vB™ , Перевод: zCarot
vB.Sponsors
«Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»