Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

мне в принципе пока ток пружини нужны....но потом и машина понадобитца.....да и настроить машину бы хотелось у професионала)

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

2-minidurilo:
Если у профессионала (при условии что машина не полное г),то скорее всего будет ребилд,и соответственно тебе прижины не нужны)

Ну вот у меня к-примеру есть пружины...хош - вышлю тебе "Автолюксом" или "Новой почтой"...тебе какие именно пружины и скока?

Я тоже когда-то покупал весь этот мотлох...а нужен оказался нормальный билдер))
(мнение субьективно...вдруг Ты шаришь в тачках,и тебе действительно нужны пружины)

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

ну пружины нужна полюбому-2 комлекта(шейдер+контур).ребилд ненужен ибо 1 машина универсалка(говно собствено)которую с помощью пружин я хочю переделать на лайнер,и 1 шейдер у которой стои сомопальная пружина.В дальнейшем по мере накопления денег сменю арсенал)Но пока выбора нет).
А выслать то такое)Я и с Харькова могу заказать за 12 уе-2 комплекта.

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

с девяностопроцентной вероятностью - отстраивать за***шся.
Катухи тоже менять нужно тебе будет, скорее всего.

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

2-minidurilo:
- универсальных машин не бывает
- только с помощью пружин?...на лайнер?...оптимистично однако
(то-есть кондёр,катухи и молоток Тебя не смущают)?

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

по-любому якорь очень важная вещь и катухи, без них не получится нормальной машины, даже если заменить пружины.... поэтому думай сразу комплект хороший покупать, а лучше билдеру нормальному дать на настройку и тюнинг!!! :)))

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Во-во. Народ тему говорит. У меня на покрасе например не обошлось просто заменой пружин. И катухи перемотал и якорь сам пришлось пошаманить. И кондёр другой поставил

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

лана....тада вопрос....где в Киеве найти норм машинобилдера?)))

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Ты со Стасюрой спишись,он,правда,с Полтавы, сделает на "отлично"...

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Хэнк +100

2-minidurilo:
не знаю в Киеве таковых...их всего-то в Украине - Стас,Квадрат и Годван))

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

можно ли работать более светлым цветом по верх более темного?
к примеру: хочу сделать переход от красного к желтому, можно ли мне сначало красный с переходом к пустоте а потом поверх просто желтым пройтись??? имеется ввиду, что, будет ли влиять то что я по красному желтой пройдусь???
или к примеру нужно добиться подобного результата
http://www.tattooartists.ru/photoplo...php?n=6081&w=l
можно ли голубым поверх черного работать?
не эксперементирую это потому, что не знаю как при заживлении цвет себя покажет!
ЗАРАНЕЕ СПАСИБО ЗА ОТВЕТ!!!

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Такие вопросы логичнее задавать сразу в комментариях к работам.
Некоторые мастера предпочтут личку.

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Такой вопрос....можно ли шейдером делать полноценные заливочные работы или это геморно?И видел на конвенции что многие мастера ставят на машину большой(не знаю диаметр,но Очень большой))грипс-в чём преимущество и долго ли к нему привыкать?

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

1)шейдером их как раз и делают
2)кому как удобнее

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

я понимаю что кому как удобней,просто ктото писал что большой поглощает вибрацию.Если это так,то наверно есть смысл приобрести.

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

это все телки придумали.Большой....Вибрация....

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

жжош)))

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Для очередной попытки предотвращения вопросов типа:"А чей-то вы здесь делаете?" и опровержения мнения что все здесь зажатые хочу написать толкование основных слов.Думаю что меня поддержат и,если что забыл дополнят.

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Жертвам научной фантастики посвящается:
1)Liner,лайнер,линер-машина для нанесения контура
2)Shader,шейдер-машина для затушевки
3)Теневик-машина для нанесения теней
4Премэйд-готовые к применению иглы заводской напайкой различных конфигураций
5)Round,раунд-иглы спаянные "пучком"
6)Magnum,магнум-иглы спаянные лопаточкой в шахматном порядке (Фото и показания к применению на форуме)
7)COVER UP,кавер ап,кавер,ковер-перекрытие неудачной (старой) и т.д. татуировки посредством нанесения поверх нее новой
8)Трансфертный лист,трансферт-специальный лист для перевода рисунка на кожу

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Не совсем согласен.
Шейдер - слово пиндосского происхождения. Какразтаки переводится буквально как теневик. А вообще, не помню кто (кажется Миша ТАТУ, но не факт) говорил, что у пендосов и покрас и теневик - зовутся шейдерами. С небольшими различиями. Не помню точно. Где-то в темах оно есть)))

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Согласен,производное от слова Shadow-тень. Но я думаю,если не полные дуболомы-то поймут.Просто,читая форум,им понятнее будет.

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Александр,не надо путать русский с английским,режет слух и глаз)))Shadow- это тень,которую объекты отбрасывают в силу их освещения.А SHADE - приминимо к рисованию и тату это скорее оттенок,чем тень.
Тем более такая подборка перевода понятий и названий на форуме уже существует,лень искать )))
P/S/ имхо ,америкосы,которым тату близка уже лет так эдак 60-70,на мой взгляд не зря не имею аналога нашему Теневику)))У них все проще,есть контур,есть закрас и этого вполне достаточно для татуировки.А переносить на кожу картины васнецова,Дали,Валеджио,Гигера придумали в 90е ...Отсюда и теневики всякие.Особенно в нашей раше.Блин,меня ща забанят:rofl:

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

=FaKe=, Александр "MALOY"
Было уже. Неоднократно. И про теневеки-покрасы выясняли почему и как у пендосов они зовутся.
З.Ы.: а шейдер действительно от "шейд" производное, а не от "шэдоу" :)

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

по мойму у эйкона читал... теневик - Shader, а покрас - Solid? если не ошибаюсь в написании

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Э... А что же тогда colorer? Господа, я не профи, но всё же читаю иногда и пендосские сайты.

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

главное что бы руки не из жопы)

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

я проверил как написано - Solid coloring - покрасочник

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

А иногда и "колор шейдер" - покрас. Их пендосов вообще хрен поймёш.:wall:
Фтопку кароче. Мы вотщемто славяне ( :alco: ) - есть теневик, есть покрас.)))
Я лично шейдырями теневики называю, да и то - от обстоятельств зависит:yes:

Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

подскажите где можно достать катушку для индукционной машинки :SOS: ИЛИ ХОТЯ БЫ СУРРОГАТ! ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН!!!

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Вверху имеется ссылочка Магазины.

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

:wall: Одну катушку? Какую? Витки,Высота,масса сердечника,резьба? на какую машину?

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

только катушку?а кондёр?

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

А чего значит суррогат? 0_0

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Суррогат...да китай ему нужен,на ebay там есть :alco:

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Гыг. дык, пущщай тогда сам мотает - всяко лучше чем кетай получится.:yes:

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Не забывайте, что флуд здесь не приветствуется! (предупреждение) :ban:

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Гдето на форуме если я неошибаюсь была ссылка на палитру цветов(растушовка) Intenze.Дайте мне её плиз,оч надо.СРОЧНО!

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Гавно вапрос.Держи http://tattooartists.ru

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

ха-ха-ха

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

А чем отличаеться,машинка для быстрого нанесения плотных контуров и машинка для плавного, медленного нанесения плотных контуров,в чем разница этих машин?

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

настройками производителя! под какое кол-во игл и какие пучки она потянет! а скорость зависит от набивки руки и глаза ;) "мастера"! и разницей в переводе с китайского на русский! узнавай у того кто это написал...

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Такое, чувство, что читателям этого раздела совсем пох что в нем пишут! :rofl:

Что ты понимаешь под "настройками производителя"?
Может технические характеристики машины?

Не "какое кол-во игл и какие пучки она потянет", а просто - мощность?

А разница "машинки для быстрого нанесения плотных контуров и машинки для плавного, медленного нанесения плотных контуров" заключается в рабочей частоте, а не зависит "от набивки руки и глаза мастера".

О разнице "перевода с китайского на русский" вообще не стоило упоминать.

Мне не нравятся ответы ради ответа.
Какой смысл заинтересовавшисмя его читать?
В чем смысл всей темы тогда? Вводить людей в заблуждение?

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

:wall: Я смотрю начинающие вовсе не хотят тратиться на обучение и цивильную аппаратуру, блин, дай займите по друзьям денег и не позорьтесь! Хотя... тогда б чьи портачьки нам исправлять? Колите дети, колите..:tattoo:

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

И перед покупкой первой тачки спишитесь с нашими билдерами,объясните ЧТО вам надо получить в итоге от тачки,какого результата вы хотите достичь,для каких конкретно целей вам нужна эта тачка и будет вам если и не совсем щасття,то работа без мороки.НО это всё при условии всего того,что Серёга ТАТУ написал в послании к начинающим татуировщикам.Да поможет вам Бог Татуировки!

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Ага, только сначала в его партию вступите)))

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Ну,Женя,ты отмочил!Он только пока Их Величество Мастер Татуировки Намба Уан Великыя и Малыя и Белыя Руси и их Окрестности.До Бога ему ещё пару-тройку очередных красных царапин шашкой нарисовать осталось....

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

"мастер" тебе ещё самому нужно учиться ,прежде чем советы давать.... левые.

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

2Димидрол, 2Мстислав, 2Джоник-
имею мнение, что разбитая морда в реале весомее огрызов в тырнете ;))

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

:wall: :rofl: под столом

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Я же извинился за некоректный ответ!!!! А вот по переводу с китайского буду настаивать... на двух довольно крупных и уважаемых сайтах по продаже оборудования две совершенно одинаковых китайских машинки выдаваемые за американские описаны совершенно по разному! Одна из них у меня есть:`(

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Мстислав, теперь сам понимаешь почему у тебя качество тату низкое? прикупи нормальных производителей!

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Мстислав , ошибаются все , просто поменьше дезы хотелось бы )) китай фтопку , почитай на форуме кто чем работает , выбери )
Павлик , а морду мы всегда успеем пощюпать )))))

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

так уже прикупил... через пару недель прийдёт закрас от WTE! контур уже купил!

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Ага...:rofl: дяденька,сделайте мне машинку НЕДОРОГУЮ,но ХОРОШУЮ и что б она ВСЁ делала...И контура ,и красила,и тенила....и желательно сама,без моего участия :wall: (они молодцы...обращаются....но вот с подобными просьбами)

Ответ: подскажитя,где приобресть машинку
 

Судя по форуму - "Каждый кулик свое болото хвалит"
а мир познается только в сравнении.
http://tattooage.ru/catalog/ - зайди, посмотри, позвони, понравиться - купишь. Насильно мил не будешь!

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Миша,так ведь на то они и новички!Ты человек взрослый,умный и мегауважаемый.Направь человека на путь истинный,он тебе потом спасибо скажет.Главное чтобы они к тебе обращались.

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Да ещё человек ясно должен понимать... даже если татуировка увлечение - то оно дорогое! и машинку за 500 руб. ему не продадут! а если продадут то то это будет просто коллекция, а не рабочий аппарат... а это понимание приходит чаще после того как купил г..!:( И надо сказать спасибо билдерам которые выслушивают бред от начинающих...:aplaus:

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

подскажи что значат эти тату,и тату ангела на одном плече и дьявола на другом.

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Супермен не смог выбрать сторону между добром и злом и ушел в мир иной, индейца закрыли за грабеж, третье примерно тоже самое, что и второе, только поменялись переменные.

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

что впАришь - то и будут значить))

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

подскажите,что значит этот дракон

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Дракон этот значит , что у носителя данной тату напрочь отсутствует воображение...
Нечего личного , но подобное препядствует творческому росту....И уже порядком поднадоело...

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Сидел 7 лет за изнасилование крупного рогатого скота...

Да ничего не значит ёпрст..ну как дети чесное слово.

P.S. В этой работе тонкие промежутки между чёрными сигментами рисунка сплывутся 100%...это только вопрос ближайшего времени.

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

не ну задать вопрос о значении тату в виде Дракона..... ну пипец..... люди задумайтесь сами!!!!!! вам самим не кажется бестолковым такой вопрос??????????? Это же не ИЕРОГЛИФ!!!!!!!

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

а что это?

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

CROUSES, Славик,ты дебил? Нам ожидать ещё одну фотографию и такой же вопрос?

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

В мемориз...))))))))))))

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Я имел в виду, что в иероглифе есть значение, какое-нибудь

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Дракон вообще символ мудрости + много ещё чего... А вот данный - согласен с ко ма. А если в каждой тату искать смысл и что значит то и тронуться недолго... Например сегодня увидел на ноге парня тату с Розовой пантерой...:SOS: ;) Не надо заморачиваться там где нет смысла изначально!

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

По поводу перьев индейских. Они имеют смысл. вопрос вкладывали ли мастера его.
При исполнении индейских перьев имеет значение бусины, их количество, цвет, расположение.
На одной из тату присутствует еще и терновая ветка, символ страданий Христа, они завязаны с индейским пером нитью , на которой бусины. Если будешь иметь значения элементов, прочьтешь смысл.

хочу узнать!
 

Ответ: хочу узнать!
 

Bestiya:
Не вполне понял суть вопроса.
Вы хотите татуировать?

Ответ: хочу узнать!
 

...to bestiya: ты на сайте на котором все уже давно разжевано и выложено как по полкам -открой глаза...

Ответ: хочу узнать!
 

Дэвушка,конкретезируйте Ваше желание.И выложите на стол что-нить посмотреть:факты,улики,доказательства деятельности,желательно творческой....

Ответ: хочу узнать!
 

Всё-таки НОРМАЛЬНЫЙ подход к этому делу через свои татуировки (они есть у Вас?).То есть,это ПОЛНОЕ ПРОНИКНОВЕНИЕ в профессию (да знаем,знаем о некоторых (и даже лучших) исключениях из этого правила!). Если есть это- полное отождествление с миром татуированных людей (тьфу,ты!),дело за малым-подкупить барахла,начиная с полного осознания процесса безопасности и приобретения материала способствующего оному,и только потом машин, пигментов и прочего.
И всех делов.А время и признание "на районе" расставит все точки.
Все Ваши рисунки и прочее потребуют полной трансформации и переработки под "тату-стайл",так как вскорости Вы убедитесь,что то что Вы "рисовали" до сих пор на последних страницах тетради шариковой ручкой к татуировке не имеет никакого отношения-но это не должно Вас испугать,а только закалить.
Просим! (работы,эскизы,скэтчи...)

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

ебать тебя конем,я не у тебя лично спрашивал,никто тебя не заставлял писать

я не к кажому тату ищу смысл,а к символу дракон,просто там не так вырозился,и все решили доипаться

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

всем кто подсказал,спасибо,а остальные идите в жопу

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

сделал парню надпись на руке, но решили еще вверху (на пару сантиметров выше) звезды замутить...так вот вопрос! можно их делать не ожидая заживления надписи? или все таки лучше пожождать пока заживет? может быть типа кожа воспалена и 2см. это слишком маленькое расстояние, чтобы начинать новую тату?
заранее спасибо за помощь!!!

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Дерзкий грубиян))))
Для таких как ты - есть отдельная тема:
Значения татуировок
Но тебе, видимо, это не поможет! ))))

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Деточка,ты не лопнешь от борзости? За языком то следи,а то "оттатуируют" тебя в Ростове от души. :)
А мне ,по сроку службы,положено отвечать таким ,как ты...Даже если меня не спрашивают...

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Че правда чтоли? Раскажите это японцам!

Скорее это факт того что определенные вещи ,становятся слишком попсовыми и доступными. Лезут в эту сферу те кому бабло некуда потратить и те кому охото быстро и без проблем заработать,вот и итог. Изначально все традиционные школы проповедовали именно символику. Иначе это бесмысленные наклейки из космополитена сделанные за 5 копеек.

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Уважаемый,еще одно такое заявление, и совукуплятся с конями Вы отправитесь в долгий и весьма продолжительный бан. Это так ,последнее китайское предупреждение юному натуралисту.

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Подскажите,пожалуйста,хочу делать кавер,ищу мастера.чтобы еще хуже не сделал.Вот общаюсь с одним,спрашиваю про краски кторыми работает,пишет вот какие:
Интенз,старбрайт,мидстар,куросуми,таленс.(как они?)
говорит,что работает всеми сразу,что смотря какой цвет.Такое возмжно? Блин,ну только не ржать,я не в курсе всего процесса,я ,можно так сказать,холст.А шкурку портить не хочется,все-таки сменная не продается...

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

да это возможно и нормально

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Не на то смотришь...

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Не краски спрашивать надо у татуировщика. Портфолио в первую очередь. Чем он красит - во вторую.

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Чего ты фигнёй занимаешься?У татуировщика портфель смотреть надо,работы.Если они классные какой хрен тебе каким пигментом они сделаны,хоть сажей баобаба.В Омске есть Саня Ветрофф,напиши ему....

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Точно не на то смотришь)))
Портфолио работ мастера смотри, портфолио кавер-апов непосредственно им выполненных.
А краски сейчас у всех такие))) нормальные краски.....к ним ещё можно с десяток брендов написать.
(Краску любую можно купить,но любой человек их купивший не станет от этого татуировщиком или художником,ибо не в красках дело).

Пользовать краски разных производителей в работе вполне приемлемо. Большинство по-моему так и делают.

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

знакомый купил себе насадку (с держаком) на 25 магнум,
потом решил примерить туда иглу (только не 25 магнум а что-то другое)
и понял что длина самой насадки слишком мала (игла торчит), а с др. стороны упирается в конец насадки! дак вот вопрос: у игл около 25 магнума свои стандартны или просто друг купил тупую насадку???
обычно длина самих иголок 30мм! а там?
кстати куплена было на каком-то из ближайших фестов!

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

А какая там длина?

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

есть вариант что не насадка тупая)))

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

говорит, что типа ему надо чтобы иглы били 25мм!
значит где-то так и насадка 25мм

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

если на держаке ещё и клеймо unimax - то да, неудачная покупка, слишком короткий паз под иглы и паз под штангу в той же плоскости. спаянные в магнум иглы можно и подрубить покороче, но вот второй недочёт позволяет краске течь по пазу вверх и заливать машину. лечится очевидно с применением фрезерного станка.

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Кстати , интересно было бы узнать. Длина бара на готовых примейдах стандартная или нет, а то год назад купил две упаковки по 50 шт 3RL , а они короче чем те что были у меня до этого. Геморно теперь работать ими, расстояние от кончика иглы до основания машины (где грип крепится)небольшое соответственно большой и указательный пальцы находятся в неестественном положении и быстро устают.

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

Вообще, сколько у меня премейдов не было - всегда длинна бара одинаковая была. Хотя нет, вру - была разница миллиметров в пять, но для меня она - не существенна.

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

по началу,когда запорачивался пайкой,покупал бары-так вот,щас они у меня валяются.как-то решил сравнить длину бара для пайки и длину бара премейда.бар для пайки оказался длиннее.

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

разница в длине бывает, но у меня она редко превышала 5 мм

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

У меня рабочая длина бара ( от его начала до центра петли ) 118 мм , у кого как ?

Ответ: Вопросы от начинающих мастеров и новичков форума
 

---116-115---