Тату-мастер

Тату-мастер (http://www.tattooartists.ru/index.php)
-   Вопросы к тату-мастерам (http://www.tattooartists.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера) (http://www.tattooartists.ru/showthread.php?t=281)

Blow 20.11.2010 17:22

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от BlackanD (Сообщение 35561)
А на искусственной коже думаю и обычная черная тушь за ~15р норм будет, я ей на фруктах рисовал - хорошо получается и по консистенции похожа на Intenze Lining Black.

Попробовал я не этой искуственной коже (силикон вроде как)

Контур бьёт! Но пробовал закрасить, шлак вобше вышел.:(
Много маленьких чёрных дырочек но не йуха не красит.
Попробовал на яблоке, вроде нормуль.:tattoo:

Blow 21.11.2010 00:40

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Знакомый хочет что бы я ему набил биомеханнику.

Но я ещё не зделал не одной тату! =(
Стоит ли братся если нет не какого опыта за сложную работу? :paint:

Или сначала стоит поучится колоть хотя бы трайблы? :tattoo:

wes 21.11.2010 00:54

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
тебе скока лет то что задаешь такие вопросы...биомеханику ггг...дай бог через год ее делать будешь в сааамом примитивном виде...ты еще не представляешь как рученки трясуцца в первый раз и игла идет совсем не в ту сторону...а если друг хочет то что ты показывал на картинке то тебе еще 3 лет учицца.
Как говорицца "не льсти себе-подойди поближе"

biomechanic 21.11.2010 01:26

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Blow (Сообщение 35609)
Знакомый хочет что бы я ему набил биомеханнику.

Но я ещё не зделал не одной тату! =(
Стоит ли братся если нет не какого опыта за сложную работу? :paint:

Или сначала стоит поучится колоть хотя бы трайблы? :tattoo:

не торопись. почитай лучше тут.. многое поймешь. главное не старайся тешить себя мнимыми надеждами и буквально относись к тому что тут написано. так тебе легче будет достич успеха, нежели делать все на авось.

одним из главенствующих качеств мастера татуировки, это умение хорошо рисовать. чем лучше рисуешь, тем лучше. как ты сможешь нарисовать на бумаге, так и в татуировке. разве что татуировку делать намного сложней, т.к. ластиком не воспользуешься, а кожа эластичная, тянется и она разная на разных участках тела. в общем штудирен, штудирен и еще раз штудирен.

SooM 21.11.2010 12:08

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Привет,всем.У меня такой вопрос тату на руке со стороны где вены, насколько сильная боль там? И где больнее всего делать?

biomechanic 21.11.2010 12:28

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
читай форум.

SooM 21.11.2010 12:42

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Прочитал,говорят боль в зависимости от мест. Ну а вот в этом месте какова боль, если не трудно ответить канешно

Немец 21.11.2010 12:51

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Вы хотите поговорить об этом?
какая боль У ВАС В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ МЕСТЕ...
очень конкретная тема для разговора...

у всех людей реакция на боль в разных местах - индивидуальна.

biomechanic 21.11.2010 12:57

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от SooM (Сообщение 35634)
Прочитал,говорят боль в зависимости от мест. Ну а вот в этом месте какова боль, если не трудно ответить канешно

если бы ты не поленился еще более подробно почитать, о такой важной для тебя проблемы, то ты бы прочел - болевой порог у всех людей разный. кстати вены на руке с разных сторон, и ярко выражены они у разных людей по разному. о какой части руки конкретно идет речь? у каждой части тела есть свое название.

SooM 21.11.2010 13:00

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Вложений: 1
Вот на фото видно какое место имею ввиду.

Немец 21.11.2010 13:05

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
троль
ему говорят а он своё.
наркоманские картинки тут шпилит )))

SooM 21.11.2010 13:46

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Другой картинки не было уж извините) если уж совет дать не можете то увы)

Blow 21.11.2010 16:02

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Ещё вопрос назрел! =)

При контакте иглы с кожей баёк должен также доставать до катушек?

Res 21.11.2010 16:32

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от SooM (Сообщение 35641)
Другой картинки не было уж извините) если уж совет дать не можете то увы)

Блин, да потыкай себя иголкой по разным местам. Сразу будет ясно где ТЕБЕ больнее.

biomechanic 21.11.2010 17:14

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от SooM (Сообщение 35641)
Другой картинки не было уж извините) если уж совет дать не можете то увы)

да что ты хочешь услышать? я тебе могу сказать одно - татуировка это больно. и не важно место нанесения. если ты боль терпишь, то не запаривайся вообще. а то гонишь, как кисейная барышня. если любую боль не терпишь, тогда не делай татуировку, т.к. опять же - это больно.

biomechanic 21.11.2010 17:17

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
и ко всему прочему, это еще и дорого. и на всегда.

Хэнк 21.11.2010 19:22

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
да что ты хочешь услышать? я тебе могу сказать одно - татуировка это больно. и не важно место нанесения. если ты боль терпишь, то не запаривайся вообще. а то гонишь, как кисейная барышня. если любую боль не терпишь, тогда не делай татуировку, т.к. опять же - это больно.
Костя,как раз "кисейная барышня" чаще всего боль терпит)))А "крутой" мужичёг скисает на раз)))

стасян 21.11.2010 19:28

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Blow (Сообщение 35646)
Ещё вопрос назрел! =)

При контакте иглы с кожей баёк должен также доставать до катушек?

Это что за вопрос?При чём контакт иглы с кожей и боёк?Ты о чём???Если хочешь тут услышать адекватный ответ...то задай адекватный вопрос.

biomechanic 21.11.2010 19:52

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Хэнк (Сообщение 35659)
да что ты хочешь услышать? я тебе могу сказать одно - татуировка это больно. и не важно место нанесения. если ты боль терпишь, то не запаривайся вообще. а то гонишь, как кисейная барышня. если любую боль не терпишь, тогда не делай татуировку, т.к. опять же - это больно.
Костя,как раз "кисейная барышня" чаще всего боль терпит)))А "крутой" мужичёг скисает на раз)))

Олег, согласись - все индивидуально. может быть по всякому, поэтому вопрос от SooM вообще дурацкий. нереально осознать чувства и восприимчивость к в различным воздействиям, на организм другого человека. для меня тату это больно, но я могу терпеть, без воплей, без нытья. мне не понять, как можно не терпеть? и по этому, судя по себе, считаю этот вопрос дурацким.

а суждение по себе это правильно, или не правильно, когда каждый человек индивидуален во всем? я затрудняюсь ответить, т..к можно сказать и ДА и НЕТ.

Blow 21.11.2010 20:19

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от стасян (Сообщение 35661)
При чём контакт иглы с кожей и боёк?

При том что штанга с иглой закрепляется на бойке. =|


Когда машина запускается, баёк звенит об катушки.
Но когда игла входит под кожу баёк не достаёт до катушек так как не хватает мощности.

Вопрос: мне добавить мощности на тачку что бы баёк достовал до котушек когда я допустим бью контур?

biomechanic 21.11.2010 20:22

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Blow (Сообщение 35665)
При том что штанга с иглой закрепляется на бойке. =|


Когда машина запускается, баёк звенит об катушки.
Но когда игла входит под кожу баёк не достаёт до катушек так как не хватает мощности.

Вопрос: мне добавить мощности на тачку что бы баёк достовал до котушек когда я допустим бью контур?

походу хлопец, у тебя машина теневая. контурная по другому должны работать. без "подвисаний" бойка.

Alex_Q 23.11.2010 15:10

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Доброго времени суток! Как новичок хотел бы проконсультироваться по вопросу приобретения машинок.
Обладаю не очень большим бюджетом ( но огромным желанием начать работу) у меня есть 10-12 штук на приобретение двух машинок(контурную и теневую) для начала... понимаю что врятли за такие деньги что то стоящее можно взять , но тем не менее , на сайте
http://www.tattooator.ru/shop/tattoo_machines/ ( нашел здесь же)
увидел машинки, насколько я понял отечественные , хотел бы узнать стоит ли их брать, и если брать то какие бы вы посоветовали? Да и вообще за такую цену что бы взяли вы? Спасибо)

гэс 23.11.2010 15:25

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Alex_Q (Сообщение 35698)
Доброго времени суток! Как новичок хотел бы проконсультироваться по вопросу приобретения машинок.

Начал что-то писать - стёр... Подумал, написал по другому - снова стёр... В итоге просто махнул рукой... Нет смысла что-то писать...
По сабжу - напиши в личку Юре (владельцу сайта) и спроси у него лично: http://www.tattooartists.ru/member.php?u=783

MikE 23.11.2010 18:02

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Alex_Q (Сообщение 35698)
Обладаю не очень большим бюджетом ( но огромным желанием начать работу) у меня есть 10-12 штук на приобретение двух машинок(контурную и теневую) для начала...

не с того начинаешь... ой, не с того...
( сейчас Миша Тату придет, много ласкового можешь услышать в свой адрес )

Цитата:

Сообщение от Alex_Q (Сообщение 35698)
Да и вообще за такую цену что бы взяли вы?

попытался хотя бы сухожар найти...

Starik 23.11.2010 20:36

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
2Alex_Q
УВАЖАЕМЫЙ, вы бы для начала прочли тему Советы начинающим вот здесь http://www.tattooartists.ru/showthread.php?t=725, и тему анастезия, дезинфекция и стерелизация http://www.tattooartists.ru/forumdisplay.php?f=18, желательно
соблюдать хронологию, и тему в которой ты отписался раза 2 прочти, дабы одно и тоже не перемалывать попусту

bnwb 24.11.2010 21:55

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Помогите пожалуйста составить договор на предостовление услуг тату и татуажа для работы в салоне,заранее спасибо)))

biomechanic 24.11.2010 22:27

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от bnwb (Сообщение 35750)
Помогите пожалуйста составить договор на предостовление услуг тату и татуажа для работы в салоне,заранее спасибо)))

э.. во первых: за какие коврижки?
во вторых: читай соответствующий раздел, тут есть темы по твоему вопросу.

три: может быть тебе дать ключи от квартиры где деньги лежат?)) что тебе самому мешает составить? лень??

Blow 24.11.2010 22:41

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Перчатки! =(
Существуют какиенибудь антиперспиранты для рук? =/
Когда долго нахожусь в перчатках руки начинают преть (реально сильно) от чего возникает дискомфорт! :(
Или я просто не привык?

иваноff 24.11.2010 22:46

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Blow (Сообщение 35758)

Когда долго нахожусь в перчатках.....

А менять-то ты их пробовал? Или так всё в одной паре во время процесса страдаешь? ггг)))) Негигиенично как-то)))

wes 24.11.2010 23:10

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
ни понял....ты уже людей дербанишь? али лысого кулачком мусолишь до пота в ладонях? у тебя же ни краски ни машины ни точно сухожара нету...или уже есть? покеж ка?

Миша"ТАТУ" 24.11.2010 23:11

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от MikE (Сообщение 35701)
не с того начинаешь... ой, не с того...
( сейчас Миша Тату придет, много ласкового можешь услышать в свой адрес )

Я пришёл ;)


Цитата:

Сообщение от Alex_Q (Сообщение 35698)
Да и вообще за такую цену что бы взяли вы? Спасибо)

Советую:
автоклав ( Б/Ушный) или сухожаровой шкаф, рециркулятор( или лампу бактерицидную), аптечку первой помощи, ёмкость для дезинфекции, пакеты для автоклавирования, ультрасоник(хотя бы дешёвый китайский),барьерная защита , средство для быстрой дезинфекции поверхностей.
Если очень постараться-денег хватит.

Blow 24.11.2010 23:27

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от wes (Сообщение 35761)
ни понял....ты уже людей дербанишь? али лысого кулачком мусолишь до пота в ладонях? у тебя же ни краски ни машины ни точно сухожара нету...или уже есть? покеж ка?


Лысого мусолю.:tattoo:


Сухожар или автоклав пока покупать и не собераюсь.
Кинте пожалуйста линк на человека который свою "карьеру" начал с покупки автоклава или сухожара.
Понимаю вещи нужные но ты же не покупаеш в мае зимнюю резину не имея авто, а лиш записавшись на кУрсы водителя? :v:

MikE 24.11.2010 23:48

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Blow (Сообщение 35763)
Сухожар или автоклав пока покупать и не собераюсь.
Кинте пожалуйста линк на человека который свою "карьеру" начал с покупки автоклава или сухожара.
Понимаю вещи нужные но ты же не покупаеш в мае зимнюю резину не имея авто, а лиш записавшись на кУрсы водителя? :v:

ты - то как раз пытаешься ездить на машине, заливая в нее бензин...
но почему-то без масла в двигателе и без ремней безопасности и кресел в салоне...
и, кстати, еще и пассажиров ухитряешься возить...

ded76 24.11.2010 23:55

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Сухожар или автоклав пока покупать и не собераюсь.
Кинте пожалуйста линк на человека который свою "карьеру" начал с покупки автоклава или сухожара.
Понимаю вещи нужные но ты же не покупаеш в мае зимнюю резину не имея авто, а лиш записавшись на кУрсы водителя? :v:[/quote]


Вот именно !!!! То что перечислил тебя дядя Миша и есть автомобиль , а машинка это руль к ней ! Так что будешь выглядеть по крайней мере глупо , а то и очень опасно , разъезжая с одним рулем в руках . И твое увлечение может очень быстро закончится переломанными руками и сломанной чей то жизнью , так что попробуй переосознать свое начало творческого пути.

Blow 25.11.2010 00:06

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от MikE (Сообщение 35764)
ты - то как раз пытаешься ездить на машине, заливая в нее бензин...
но почему-то без масла в двигателе и без ремней безопасности и кресел в салоне...
и, кстати, еще и пассажиров ухитряешься возить...


а ты видимо купил сначала ремни безопасности, масло и кресла в машину, а потом всё остальное? =\

Кароче...

Вобшем что бы не развивать полемику
я не забиваю на безопасность.
для начала я считаю можно стерилизовать в медицинских учереждениях алля стоматология или т.п

Но автоклав или сухожар в первую очередь???
Покажите мне человека котрый купил его первее пушки?
Или же если и есть таковой, сколько в процентном сообношении таких на 1000 татуировщиков? 1 ?

MikE 25.11.2010 00:17

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Blow (Сообщение 35767)
Но автоклав или сухожар в первую очередь???
Покажите мне человека котрый купил его первее пушки?
Или же если и есть таковой, сколько в процентном сообношении таких на 1000 татуировщиков? 1 ?

да, именно так... сухожар или автоклав в первую очередь!!!

и по-другому получается, что на 1-го НОРМАЛЬНОГО и ОТВЕТСТВЕННОГО татуировщика, пускай даже начинающего и не творящего шедевров, но хотя бы не заражающего людей, плодится и размножается 1000 таких, как ты...

Blow 25.11.2010 00:26

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от MikE (Сообщение 35768)
да, именно так... сухожар или автоклав в первую очередь!!!

и по-другому получается, что на 1-го НОРМАЛЬНОГО и ОТВЕТСТВЕННОГО татуировщика, пускай даже начинающего и не творящего шедевров, но хотя бы не заражающего людей, плодится и размножается 1000 таких, как ты...

ты какойто тупой!:wall:
Тебе что *********** делать кроме того что бы сидеть и спорить здесь?
Верный признак неудачника!
************** насос ты из сообшения выковырял фразу к которой можно было **************************** если отбросить остальной текст сообщения, и ты *********************!


В больнице что ********************* стерелезуют?

Миша"ТАТУ" 25.11.2010 00:30

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
"стерелезуют"-двойка по русскому.... :)

MikE 25.11.2010 00:49

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Миша"ТАТУ" (Сообщение 35771)
"стерелезуют"-двойка по русскому.... :)

там еще в нескольких словах ошибки... ))))))))

вот именно после таких диалогов с хамами и пропадает всякое желание наставлять на путь истинный....

иваноff 25.11.2010 01:34

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Blow (Сообщение 35770)
ты какойто тупой!
Тебе что *********** делать кроме того что бы сидеть и спорить здесь?
Верный признак неудачника!
************** насос ты из сообшения выковырял фразу к которой можно было **************************** если отбросить остальной текст сообщения, и ты *********************!


В больнице что ********************* стерелезуют?


До сих пор хочешь получить ответ на свои вопросы?
А сам-то посчитал, сколько раз подписался в своём нежелании быть услышанным?
Тебе после этих слов можно только указать направление, куда стоит отправиться... Поверь, дорога будет не из приятных)) ;)
Вежливее надо быть, если еще на что-то надеешься !!!

=FaKe= 25.11.2010 02:02

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Блин,народ,хорош флудить уже!Реально достало.

В чем вообще ваши претензии к чуваку?Ну серъезно?Одни эмоции хлещут(сразу говорю,я НИ НА ЧЬЕЙ СТОРОНЕ,защищать никого не буду).
Сухожар,автоклав,УФ лампы,ультрасоники,как все это круто и дико профессионально.Только вот до тех пор,пока абсолютно ЛЮБОЙ человек может себе не просто купить,а купить с доставкой(!!!) машинки - иглы - краски,причем за все заплатив так эдак тясяч 5 рублей - все это не более чем переливание из пустого в порожнее,возможность самоутвердиться,"опуская" новичков форума.


Просто задумайтесь на секунду,если бы пистолет или ружье можно было б тупо заказать в интернет-магазине за 5000руб.,то,наверное,люди его покупающие сначала бы проходили курс подготовки,изучали бы матчасть,технику безопасности,правила оказания первой помощи,уголовный кодекс,покупали бы себе сейфы для хранения...ХАХАХАХА - смешно не правда ли?С оборудованием для татуировки все аналогично.


p.s. никого ни в чем не убеждаю.Это факт.

Миша"ТАТУ" 25.11.2010 02:56

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
абсолютно солидарен....
а самое смешное(хотя , скорее, грустное), что это понимают и многие торговцы и владельцы тату-магазинов...но всё разно продают ДАЖЕ иглы поштучно.... :wall:

oleg1982 26.11.2010 16:56

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Вложений: 1
Господа мастера у меня вопрос тере просьба.
1. есть эскиз нашел у вас здесь, фото ниже, так вот хочу себе набить, никто не против, может это чье то детище?
2. Но хочу ее цветную, может кто возьмется разукрасить?
Бить хочу на левую лопатку.
Сначала не в ту ветку написал, сори.

Диса Дисней 26.11.2010 17:58

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Сам себе что ли будешь делать?ну или если твой мастер не сможет раскрасить на бумаге,то не жалко себя?хотя делай чо хочешь,ведь это всего лишь татуировка,всё просто,макнул,кольнул:)разукрашу за 3000 тысячи

oleg1982 26.11.2010 22:17

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Диса Дисней (Сообщение 35811)
Сам себе что ли будешь делать?ну или если твой мастер не сможет раскрасить на бумаге,то не жалко себя?хотя делай чо хочешь,ведь это всего лишь татуировка,всё просто,макнул,кольнул:)разукрашу за 3000 тысячи

Да, дома у зеркала иголкой от швейной машинки и чернилами синими :rofl: , конечно у мастера.
Это первая моя тату, поэтому пока и не знаю всех тонкостей, сможет ли мастер придать цвет тату или нет.
А ценник на разукраску у тебя адский!!!:SOS:

biomechanic 26.11.2010 22:21

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от oleg1982 (Сообщение 35818)
Да, дома у зеркала иголкой от швейной машинки и чернилами синими :rofl: , конечно у мастера.
Это первая моя тату, поэтому пока и не знаю всех тонкостей, сможет ли мастер придать цвет тату или нет.
А ценник на разукраску у тебя адский!!!:SOS:

ценник нормальный. а разукрашивать должен тот мастер, кто тебе делать тату будет. если не сможет, значит и тату не сможет сделать. почему до этого трудно додуматься самостоятельно?

Хэнк 26.11.2010 22:27

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Да,Костя,пора закрываться.......и в дворники....Смена подросла!

стасян 26.11.2010 22:39

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
[А ценник на разукраску у тебя адский!!!:SOS:[/quote]
Ты адского ценника не видел видать.Это те 100 баксов холява ещё.
А насчёт покраски не подрезайся.С мастером сначала определись неошибись,портфолио посмотри.А потом реши оно те надо вообще.

oleg1982 26.11.2010 22:49

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от стасян (Сообщение 35822)
[А ценник на разукраску у тебя адский!!!:SOS:

Ты адского ценника не видел видать.Это те 100 баксов холява ещё.
А насчёт покраски не подрезайся.С мастером сначала определись неошибись,портфолио посмотри.А потом реши оно те надо вообще.[/quote]

Вот, спасибо за дельный совет!

biomechanic 26.11.2010 22:51

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
масло маслянное.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:29.

©2000-2026 vB™ , Перевод: zCarot
vB.Sponsors
«Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»