Тату-мастер

Тату-мастер (http://www.tattooartists.ru/index.php)
-   Перманентный макияж (http://www.tattooartists.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы (http://www.tattooartists.ru/showthread.php?t=1322)

тася 27.02.2013 23:50

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от ОльгаПМ (Сообщение 56032)
Что конкретно - я Вам написала. Блок, шнур, педаль, расходники. Естественно, если Вы никогда не держали в руках подобного плана машину , желательно перед покупкой посетить мастер класс у мастера, который на ней (или подобном роторе) работает. Чтобы хотя бы увидеть и понять, как и что собирается, что куда подключается и тд. В принципе, со всеми этими вопросами помогут продавцы в тату-магазинах. Все равно Вам для начала не стоит углубляться в дебри различий между блоками и париться над выбором педалей... Главное - чтоб все необходимое было в наличии. Если внимательно поизучаете форум - найдете тут всех необходимых продавцов:)

да продавца то я нашла...ток не отвечает на письмо продавец..я хотела по расспрашивать Мишу Мечо...в его магазине есть нео тат..еще нашла в омске..для меня за кучей границ это как на краю света...обучающих центров не так и много..обзвонила... на ручках обучают..да и я не с порога у вас спрашиваю..перекапывала форум больше месяца... спасиб девчата за советы<animated type=":Анимированные:Дарю цветочек:">...поиск продолжается

ОльгаПМ 28.02.2013 00:16

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
необязательно покупать машину и все остальное в одном месте.

МилаМИ 28.02.2013 15:37

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
я покупала свой неотат отсюда http://www.needlejig.com/neo-tat/
все дошло быстро и качественно!

тася 01.03.2013 00:18

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от МилаМИ (Сообщение 56043)
я покупала свой неотат отсюда http://www.needlejig.com/neo-tat/
все дошло быстро и качественно!

зашла на сайт..выбрала с ходом иглы 2.5 мм..надо выбрать цвет..все не доступно..
МилаМи вы давно тут брали? может товара временно нет?не дает картой расплатиться ..сайт скопировала..попробую как нибудь еще ..в любом случае спасибо что помогаете!

МилаМИ 01.03.2013 12:28

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
я покупала эту http://www.needlejig.com/vivace-rota...ine-by-neotat/ примерно год назад, сейчас она тоже доступна-там не все цвета, но меня этот устроил

МИХАИЛ МЕЧО 04.03.2013 18:59

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Оригинальную машинку Нео Тат можно купить только здесь: http://www.neo-tat.com/oscommerce/index.php
Но, к сожалению, производитель не охотно заключает сделки с Азией ( Россия так же в этом списке)... Боятся копирования. Но такие копии имеют место быть. Например на http://www.unimaxsupply.com/tatmch/1neotat4a430.htm на фото оригинал, а в действительности и движок и провод от Чины...

МилаМИ 04.03.2013 20:18

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от МИХАИЛ МЕЧО (Сообщение 56097)
... Боятся копирования.

забавно!копировали, копируют и будут копировать! и бояться этого по меньшей мере :rofl:

МИХАИЛ МЕЧО 05.03.2013 10:03

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Американцы сами виноваты в том, что их машинки копируют. Не секрет, что отдельные узлы, комплектующие оборудования изготавливаются в Китае. Рабсила копеечная и аренда мизерная. Отсюда и копии.

Фирма Нео Тат - это американская семья. Машинки изготавливают сами, только под заказ после 100% предоплаты, примерно за одну - две недели.

Ray Webb






https://fbexternal-a.akamaihd.net/sa...6_b.jpg&jq=100












тася 05.03.2013 10:41

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
[quote=МИХАИЛ МЕЧО;56101].......
......Фирма Нео Тат - это американская семья. Машинки изготавливают сами, только под заказ после 100% предоплаты, примерно за одну - две недели.

Здравствуйте Михаил! спасибо что отозвались...на вашем сайте я не поняла как оформить заказ..не нашла корзины...как мне быть:(



МилаМИ 05.03.2013 11:20

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Михаил, китайцы бы стали копировать даже если б не они делали) китайцы-они все копируют! такой народ) только если им что-то не то чтобы не под силу, а просто слишком много времени займет и затрат финансовых, вот тогда они не станут полностью копировать! пример-айфон

МИХАИЛ МЕЧО 06.03.2013 17:31

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
[quote=тася;56102]
Цитата:

Сообщение от МИХАИЛ МЕЧО (Сообщение 56101)
.......


Здравствуйте Михаил! спасибо что отозвались...на вашем сайте я не поняла как оформить заказ..не нашла корзины...как мне быть:(



+ 7 928 101 9999, мой номер телефона.

ОльгаАО 18.03.2013 15:08

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Добрый день . У меня нелепая ситуация .Я начинающий мастер ПМ и тату . Пока я училась в центре , мне чуть не в парили роторную ручку биотач мозайк .Училась я на индукции в которой минимум 36 000 оборотов , ей конечно удобно растушёвку делать , даже губы отечь не успевают супер , но контур сложнова-то да и вес у неё приличный . Но когда я взяла ручку я обалдела , кожу рвёт , жутко долго заживает после неё и склонность к образованию рубцов гарантированна ! На ней максимальное количество оборотов 11 000 хотя теперь мне кажется что и 25000 мало (это максимальная скорость на ручках роторах которые я видела ). Так вот на просторах нета меня убило , то что кучу этого китайского фуфла продают и хвалят тату салоны .Моя просьба посоветуйте машинку ротор или индукция не важно , но по легче и чтобы меньше вибрации , всё таки глаза и губы колоть . Предложите вариант вашей сборки и настройки. Я перечитав кучу форумов , поняла что. пользоваться одной машинкой вариантов нет . Опишите сколько оборотов , ударов должно быть . Какой машинкой вы пользуетесь , если нельзя по принципу рекламы напишите в личку пожалуйста – не хочу гробить лица , и если всё таки зависимость не от кол. Оборотов и ударов , а силе удара . прошу вас помогите , возможности покупать десять машинок нет . Здесь все пишут названия иностранных машин по русскому и яндекс выдает всё что угодно , но только не тату машинки. :wall: Помогите . Как найти на форуме мастеров с их реквизитами ?

АЭЛИТА 19.03.2013 00:45

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Во,блин,сижу,чешу репу....Сколько лет работаю индукциЯМИ,до сих пор не знаю,сколько в них тысяч оборотов(((Как определить,други?

rysena 19.03.2013 03:00

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
ну оборотов на индукции нету))) оборачиваться там нечему просто)) там частота удара считается) вообще индукция с 36000 это что-то взлетающее в даль) дофига даже для ротора, роторки всреднем 11-18 тыщ выдают и то визжат как резанные, думаю индукцию физически не возможно так разогнать))
ждем ответы машиностроителей, а то мне аж интересно самой послушать))


касательно ручек и тд
работать можно на всем чем угодно, но нужно сначала привыкнуть, а вот чтоб привыкнуть и без жертв, тренироваться нужно на свиной коже или ковриках, так же на окорочках. ниодна машинка сразу не покажется родной, все будет казаться корявым, пока вы на них не научитесь кататься. к вопросы цены и вцелом машинок, все свои глаза и губы за последние почти год выполняю на машинке стоимостью в 50 баксов за штуку, и горя не знаю, прокрас лучше чем у стрекозы и индукции получается, так что не в машинке вопрос, а в умении с ней находить общий язык

ОльгаАО 19.03.2013 14:56

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Да не , я уже разобралась с оборотами , это учителя у нас в Краснодаре такие .Для растушёвки решила брать только индукцию . Сегодня в магазине была , мне показали ручку черный дракон , уверяя что в ней максимальное кол. об. 35000 , что - то я за два месяца жизни в нете . ни одной подобной "супер ручки" не встречала . Хотя отличие есть , у неё вес грамм 180 , а в характеристиках везде написано 61 гр. Короче почитав форум , поняла одно надо искать свою - только так дороговато получается ....

Фёдор 19.03.2013 17:38

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от rysena (Сообщение 56288)
роторки всреднем 11-18 тыщ выдают и то визжат как резанные, думаю индукцию физически не возможно так разогнать))
ждем ответы машиностроителей, а то мне аж интересно самой послушать))

18000 оборотов в минуту сопоставимо с 300 ударов в секунду на индукции. Действительно это ОЧЕНЬ быстро. Для контурной машины (индукции) показатель 170 считается уже очень быстрым. Для шейдера (медленного) может вообще не доходить до ста.

P.S. ротором не работал, но ИМХО на 18 тысячах оборотов, а тем более в перманенте он просто распахает кожу.

rysena 19.03.2013 22:21

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
не не распахивает, проверенно, просто там давить не нужно игла сама влетает, ну и быстрые движения рук, чтоб разреза небыло

Юлиана 09.04.2013 15:54

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Вложений: 1
Всем добрый день ! Что можете сказать про машинку Goochie M8

tattooRoman 26.04.2013 13:31

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от МИХАИЛ МЕЧО (Сообщение 56097)
Оригинальную машинку Нео Тат можно купить только здесь: http://www.neo-tat.com/oscommerce/index.php
Но, к сожалению, производитель не охотно заключает сделки с Азией ( Россия так же в этом списке)... Боятся копирования. Но такие копии имеют место быть. Например на http://www.unimaxsupply.com/tatmch/1neotat4a430.htm на фото оригинал, а в действительности и движок и провод от Чины...

На оф.сайте НеоТат никакой инфы нет(видать только запустили).
Михаил, а как определить подлинность машинки НеоТат, если её покупать у наших дилеров(может оф.бумага какая должна прилагаться)?
И, может кто знает, у кого на территории Украины можно купить такую: http://www.needlejig.com/vivace-rota...ine-by-neotat/

МИХАИЛ МЕЧО 26.04.2013 16:36

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Vivace Rotary так же изготавливает Нео Тат. Я покупаю только у производителя из рук в руки. В настоящий момент машинки в пути. Как только поступят выставлю фото свежих символов и знаков оригинального Нео Тат. Эти знаки время от время меняются...

тася 26.04.2013 20:25

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от МИХАИЛ МЕЧО (Сообщение 57030)
Vivace Rotary так же изготавливает Нео Тат. Я покупаю только у производителя из рук в руки. В настоящий момент машинки в пути. Как только поступят выставлю фото свежих символов и знаков оригинального Нео Тат. Эти знаки время от время меняются...

это было бы замечательно...получила свой вивайс нео тат неделю назад...опробывала уже..песня..спасибо Михаил вам за рекомендации...думаю что не оригинал у меня.но все же...посмотрим как дальше дело пойдет..пока я довольна как слон:yes:

МИХАИЛ МЕЧО 08.05.2013 17:43

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Вложений: 10
Пришли оригиналы Нео Тат, заливаю обещенные особые приметы...

МИХАИЛ МЕЧО 08.05.2013 17:43

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Вложений: 7
...

тася 09.05.2013 00:12

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Михаил а вот у меня тож такая бумажка..это сертификат на машинку я так понимаю...можно думать что у меня оригинал вивайса нео тат или нет...что говорит о подлинности ?

Felicia 15.05.2013 23:07

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от МилаМИ (Сообщение 56053)
я покупала эту http://www.needlejig.com/vivace-rotary-tattoo-machine-by-neotat/ примерно год назад, сейчас она тоже доступна-там не все цвета, но меня этот устроил

Милами, а какую именно Вы приобрели и для каких работ? я как то запуталась в таком разнообразии. Я работала только с клипкордом, не с чем сравнивать. И что означают цифры?
  • RCA Vivace Motor Cartridge 2.5mm
  • RCA Vivace Motor Cartridge 3.5mm
  • RCA Vivace Motor Cartridge 4.2mm
  • Clipcord Vivace Motor Cartridge 2.5mm
  • Clipcord Vivace Motor Cartridge 3.5mm
  • Clipcord Vivace Motor Cartridge 4.2mm
  • 1/8 Plug Vivace Motor Cartridge 2.5mm
  • 1/8 Plug Vivace Motor Cartridge 3.5mm
  • 1/8 Plug Vivace Motor Cartridge 4.2mm

МилаМИ 15.05.2013 23:16

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
я покупала 2,5 мм - это вылет иглы, мне было достаточно его, брала машинку с джет-кордом - так было более эстетично лично для меня)

koalla 31.05.2013 22:07

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
МИХАИЛ МЕЧО,здравствуйте!Подскажите какой блок(по мощности)) и клипкорд к неотат подойдет?Держатель и иглы любые подойдут(от индукции к ней подходят?)Заранее спасибо за ответ!Сколько по времени займет доставка этого аппарата в Красноярск?ЕМС-работает очень плохо.

МИХАИЛ МЕЧО 06.06.2013 08:30

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
http://vk.com/m.mecho?z=photo1580040...photos15800406
http://vk.com/m.mecho?z=photo1580040...photos15800406
Такие и аналогичные блоки. К Нео Тат в комплекте есть провод с джеком.

a-sivak 16.06.2013 01:06

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
За последние 3 года работы перепробовал практически все подходящие роторные системы для ПМ, с учетом мощности, вибрации и точности удара, последней игрушкой на данный момент стал Cheyenne Thunder.
Исходя из всех параметров, включая расходные материалы и их доступность в РФ, а так же технические характеристики сопоставимые с деликатной процедурой ПМ на сегодняшний день могу выделить линейную роторную систему Neo Tat с ходом (2.5 мм.) для растушевки и (3.5 мм.) для контурных видов работ. Данная машинка является простой в обслуживании, не имеет дополнительных настроек на раме, надежная и главное - рабочая лошадка. Идеально подходит как для начинающих мастеров так и для профессионалов. Рабочий режим для ПМ от 9 Вт. до 11 Вт. при 2 Амп.
Особенности Neo Tat:
- не рекомендуется снимать эксцентрик с двигателя, так как он сбалансирован, при самостоятельной разборке может нарушится ход, при этом образуется дополнительная вибрация и нарушается точность удара.
- требуется периодичная смазка трущихся деталей.
P.S. - ротор, чем проще, тем надежнее - на то он и ротор.
Концепция Neo Tat - простота и надежность, на прямую отвечает всем параметрам роторной системы.


Эллочка 16.06.2013 07:14

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Красивая фотография..)))А барьерная защита на машинке не нужна?Извиняюсь за вопрос,но раз уж вы размещаете фотографию себя за работой,или даже во время обучения?

a-sivak 16.06.2013 11:43

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Эллочка, я пользуюсь химией...))) и астрологией :)

Эллочка 16.06.2013 11:56

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Александр,я рада за вас,астрология хорошая вещь( отче наш ещё можно про себя читать, причем по-латыни, чтоб уж наверняка подействовало),но барьерную защиту никто не отменял,Это профессиональный форум.Смешно защищать клипп-корд,при этом оставляя открытой машинку.А если это постановочное фото с целью рекламы,тогда размещайте рекламу в специальном коммерческом разделе.

Фёдор 16.06.2013 11:59

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от a-sivak (Сообщение 57767)
Я пользуюсь химией...)))

Видимо я что-то пропустил. Давно-ли появились растворы, способные убивать гепатит?

Vlada 03.07.2013 10:10

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Добрый день уважаемые мастера и владельцы индукций ! У меня блок питания Mastech-1803D и машинка от одного из лучших билдеров , постоянно приходится во время процедуры то добавлять мощность , то убавлять .такое ощущение , что она сама себе хозяйка захотела- снизила скорость , захотела - прибавила и при изменении положения машинки в право -влево происходит всё тоже самое ... Скажите пожалуйста , в чём может быть причина , уж очень не удобно постоянно лазить подкручивать ? Педаль и клипкорд тоже делала на заказ .

Фёдор 03.07.2013 14:15

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Клипкорды на заказ тоже разные бывают. У меня на таком блоке машинка нестабильно работала только когда у клипкорда шнур переламывался. Ещё можно посмотреть не попадает ли барьерная защита в месте соприкосновения клипа с рамой. Тоже на контакт влияло, пока подальше от рамы оттягивать рукав не стал. Симптомы именно такие же переменные - в зависимости от положения машинки.

tatt81 07.07.2013 13:26

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от Vlada (Сообщение 57969)
Добрый день уважаемые мастера и владельцы индукций ! У меня блок питания Mastech-1803D и машинка от одного из лучших билдеров , постоянно приходится во время процедуры то добавлять мощность , то убавлять .такое ощущение , что она сама себе хозяйка захотела- снизила скорость , захотела - прибавила и при изменении положения машинки в право -влево происходит всё тоже самое ... Скажите пожалуйста , в чём может быть причина , уж очень не удобно постоянно лазить подкручивать ? Педаль и клипкорд тоже делала на заказ .

в какой то момент столкнулся с точно такой же проблемой, лечится заменой
клип-корда

Vlada 13.07.2013 14:39

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Спасибо за ответы , что - то я совсем расстроилась ....

Эллочка 13.07.2013 16:14

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Vlada ну если есть возможность,показать-бы машинбилдеру хорошему,он сразу скажет что не так..Я в таких случаях принимаю скорбный вид профессиональной сиротки,и звоню Аксёнову или Шахлевичу..регулярно вожу свои машинки на техосмотр..клипы всегда имею запасные.

Vlada 13.07.2013 18:47

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
я уже думала об этом , надо ехать в другой город к нему , благо собираемся в ближайшее время . Если честно , я грешила на блок питания ...

Филимонова 21.07.2013 18:03

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Добрый день. Очень нужен совет опытных мастеров. Только что закончила обучение в Москве. Работали на швейцарском роторном аппарате SWISSTATTOMACHINE . Аппарат простой без модных наваротов. А предложений на рынке великое множество. И каждый продавец свое хвалит. Скажите, стоит ли покупать эту машинку или брать что покруче. Преподаватель говорила что все прибамбасы никому не нужны и главное руки. Денег не жалко, важен результат. Спасибо заранее.

ОльгаПМ 25.07.2013 03:11

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Руки да . И голова . И опыт. Начните со швейцарца , машина хорошая. Менять ее будете тогда, когда поймете, почему и для чего Вы хотите ее поменять. А сейчас, раз Вас на ней учили - от добра добро не ищут

Vlada 25.07.2013 14:03

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от Эллочка (Сообщение 57768)
.Смешно защищать клипп-корд,при этом оставляя открытой машинку.А если это постановочное фото с целью рекламы,тогда размещайте рекламу в специальном коммерческом разделе.

Уважаемые мастера , я тут на днях замучившись перематывать плёнку на всех предметах в кабинете потопала просвещаться в кожвен и там предложили идеальный вариант : тестеры (для крови) на ВИЧ, ГЕПАТИТ , СИФИЛИС - по цене конечно не дёшево около 200 руб. один , но ведь идеально бы было сделал один прокол на пальце и работай себе спокойно ну или не работай ... Только вот боюсь клиенты не поймут , хотя за частую носители и не подозревают о собственных проблемах со здоровьем .

Эллочка 25.07.2013 14:53

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от Vlada (Сообщение 58229)
Уважаемые мастера , я тут на днях замучившись перематывать плёнку на всех предметах в кабинете потопала просвещаться в кожвен и там предложили идеальный вариант : тестеры (для крови) на ВИЧ, ГЕПАТИТ , СИФИЛИС - по цене конечно не дёшево около 200 руб. один , но ведь идеально бы было сделал один прокол на пальце и работай себе спокойно ну или не работай ... Только вот боюсь клиенты не поймут , хотя за частую носители и не подозревают о собственных проблемах со здоровьем .

Ну да,и ещё справку от психиатра,дерматолога,терапевта...
Договор заключить,информированное согласие подписать..
Это хорошо конечно.Но,в таком случае и у вас,в свою очередь,должно быть всё соответственно-процедурный кабинет,не меньше.И инструменты обрабатываются в любом случае,после каждого клиента,болен он или здоров))))

Скиф 26.07.2013 14:02

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от Vlada (Сообщение 58229)
... Только вот боюсь клиенты не поймут , хотя за частую носители и не подозревают о собственных проблемах со здоровьем .

А чтобы попонятливее были - рекомендую перейти на боксерские перчатки вместо одноразовых))). В сочетании с "правильным" выражением лица один их вид способен усиливать действие анестезии))).;)

натали0607 01.08.2013 21:36

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
добрый вечер. подскажите, пожалуйста, где можно приобрести эту машинку?

АЭЛИТА 02.08.2013 11:01

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
ЭТУ???

SofiDoren 05.08.2013 23:50

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Здраствуйте. В общем перечитала все 9 страниц, но так и не нашла ответа на свой вопрос. Я только учусь (прохожу курсы ПМ) и хочу преобрести машинку чтобы она была не только для ПМ, но и для тату (небольших), мне посоветовали КР-96. Многие тут и критикуют, и хвалят машинку, но критикующие так и не написали альтернативы. Если не КР то что подскажете?

rysena 08.08.2013 01:12

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
стрекоза, стигма, бизар, неотат, швейцарец, скат
но никак уж не кр-96

Tattooator 08.08.2013 10:10

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
BISHOP ROTARY - простота, точность и надежность

SofiDoren 09.08.2013 19:28

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Мне нужна ротарная машинка по типу ручки, а вы предлогаете больше пожожие на индукцию. КР хоть как-то походит на ручку.
а что вы скажите о Mosaic BioTouch http://www.biotouch.com.ua/machine%20Mosaic.html?

Eva 09.08.2013 21:24

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от SofiDoren (Сообщение 58419)
Мне нужна ротарная машинка по типу ручки, а вы предлогаете больше пожожие на индукцию. КР хоть как-то походит на ручку.
а что вы скажите о Mosaic BioTouch http://www.biotouch.com.ua/machine%20Mosaic.html?

Вам передлагают машинки, которыми можно долго и с удовольствием работать. КП так же похожа на ручку как и все вышеперечисленные. Или вам нужна только форма а не содержание?

Скиф 10.08.2013 10:35

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от SofiDoren (Сообщение 58371)
Здраствуйте. В общем перечитала все 9 страниц, но так и не нашла ответа на свой вопрос....... что подскажете?

Перечитайте еще раз ;)

laro4ka 01.09.2013 00:00

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Здравствуйте уважаемые форумчане! Я живу в Ирландии. Работаю 5 лет на машинке Ротор Magic Cosmetic (Израиль) их же пигментами.
Почитав ваш форум и ваши отзывы хотела бы еще приобрести индукцию. Знаю что у вас есть специалисты которые делают такие машинки и настраивают их спец на перманент мэик-ап. Пожалуйста порекомендуйте мне кого нибудь, кто мог бы это сделать для меня. Заранее благодарна.

Эллочка 01.09.2013 06:36

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
http://www.tattooartists.ru/member.php?u=69
http://www.tattooartists.ru/member.php?u=20

Арини 07.09.2013 13:31

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
laro4ka,

http://www.tattooartists.ru/member.php?u=538

koalla 13.09.2013 18:41

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Здравствуйте уважаемые мастера! Подскажите пожалуйста кто-нибудь заказывал на http://dragonfly-tattoo.ru/Dragonfly...attoo-machine1 ,хотели заказать Stingray , но наложным платежом не высылаю,боюсь обмана.Поделитесь информацией, заранее спасибо!

Vitovt 13.09.2013 20:37

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от koalla (Сообщение 59330)
Здравствуйте уважаемые мастера! Подскажите пожалуйста кто-нибудь заказывал на http://dragonfly-tattoo.ru/Dragonfly...attoo-machine1 ,хотели заказать Stingray , но наложным платежом не высылаю,боюсь обмана.Поделитесь информацией, заранее спасибо!

:rofl: Для исключения продажи подделок вся продукция Dragonfly Tattoo отправляется напрямую из Швеции! Средний срок доставки 14 дней. :rofl:
Это просто посредники, кроме сайта у них нет ровным счетом ничего, ни машин, ни зап.частей, с вас берут деньги "за ноги" вы переводите им кэш, они в свою очередь переводят их напрямую в Ink Machines с указанием вашего адреса, ну а разницу получают себе в качестве прибыли. То есть риск того что ваша машина провиснет на таможне и т.д. точно такой же как если бы вы заказывали их напрямую сами. Рулетка, легче самому заказать напрямую, если не боитесь нюансов с самой "быстрой почтой России - EMC" Опять же учитывайте момент страховки вашей посылки.

Куинми 18.09.2013 16:40

заказывала напрямую из Швеции две стрекозы. запчасти к ним и стингрэй. дошло за 2-3 недели все ОК
Брала машинки из Швеции здесь : http://www.inkmachines.com
стингрэй, на мой взгляд мощнее любой стрекозы, я пока сама на стадии его понимания

Куинми 19.09.2013 19:22

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
для стингрэя ничего не заказывала, только для стрекозы

strawberry 20.09.2013 19:47

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Здравствуйте. Я-новичок на этом форуме, и собсна, новичок в ПМ. Прошла обучение, накупила пигментов швейцарских...и решила начать с дешевой китайской ручки, за неименеем денег на дорогущие роторы(( так вот...делая волоски-все супер. А когда 3-й шатирую губы, чего-то красска плюется..прям капля вылазит...хотя пигмент кремообразный...это все таки проблема в машинке, в дюзах и иглах? или же я что-то не так делаю? (Извините если не туда написала)

Фёдор 20.09.2013 20:00

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от strawberry (Сообщение 59568)
решила начать с дешевой китайской ручки. Что-то не так делаю?

Пожалейте клиентов - купите нормальное оборудование. Если машинка и краски будут нормальные, то будет на две проблемы меньше. А уж у новичков-то проблем всегда хватает....

P.S. и читайте форум... на большинство вопросов уже есть ответы.

Леся 21.09.2013 19:51

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
strawberry, Вы фото ручки покажите.

МилаМИ 24.09.2013 11:35

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Если вы считаете, что ротор за 20 тыс руб "дорогущий", тогда вам просто нужно остановиться) ничего не делать

Marina_DoK 29.09.2013 22:14

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Здравствуйте, уважаемые форумчане, посоветуйте человека в Киеве к кому можно подъехать и поговорить на тему машинок (готова даже заплатить за консультацию). Я хирург, работаю в пластической хирургии и уже не могу сдержать желания заниматься татуажем (вы поверить не можете скольким пациентам можно помочь без скальпеля!!!). Хочу заниатьмя коррекцией рубцов ареолы и созданием ареолы (после формирования новой груди), коррекция рубцовой алопеции (волосковый метод), рубцы после операции на веках. На машинках экономить не хочу, но за 3000-6000 т евро тоже не буду покупать. Насколько я поняла читая форум мне нужна и машинка для ПМ и татуажный шрейдер. Подскажите я на правильном пути? С кем можно пообщаться, чтобы не засорять форум, наверно можно и не из Киева. Спасибо всем !!!

Эллочка 30.09.2013 12:08

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Марина,что конкретно вы хотите контакты машиностроителей или мастеров,у которых можно проконсультироваться по технике?

Lapas 03.10.2013 23:09

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Здравствуйте, уважаемые коллеги! У меня назрел вопрос по поводу машинки cheyenne hawk, надеюсь, кто- то поможет ответом)
Не так давно приобрела данную машинку( до этого работала китайской ручкой), вот сделала брови, в итоге клиентка присылает гневное письмо с фото, на котором все 2 часа работы куда- то испарились, то есть пигмент вообще практически не остался. Вот вопрос собственно, что же я не так делаю? Подключала к М1, контуры на высокой скорости, растушевка на низкой, пигмент биотач( до этого при работе китайкой хорошо ложился).
В общем я вся в панике, как дальше работать с этой машиной.

Скиф 04.10.2013 01:09

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от Lapas (Сообщение 59881)
Вот вопрос собственно, что же я не так делаю? Подключала к М1, контуры на высокой скорости, растушевка на низкой...

Простите , о каких контурах идет речь? За 2 часа вы просто "перегрузили" кожу, перетравмировали её. Пигмент "ушел" вместе с корочкой. Очень важен так-же правильный послепроцедурный уход.

Lapas 04.10.2013 01:18

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от Скиф (Сообщение 59888)
Простите , о каких контурах идет речь? За 2 часа вы просто "перегрузили" кожу, перетравмировали её. Пигмент "ушел" вместе с корочкой. Очень важен так-же правильный послепроцедурный уход.

Под контуром я имею в виду форму брови, быстрее этой машинкой у меня пока не получается работать, т к очень медленно пигмент ложится, возможно я опять же что- то не улавливаю в технике работы этой машинки((

Скиф 04.10.2013 13:18

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от Lapas (Сообщение 59889)
....возможно я опять же что- то не улавливаю в технике работы этой машинки((

Лично я cheyenne hawk не работал, но отзывы от коллег слышал о ней положительные. А здесь на лицо (извините за каламбур) ошибка в самой технике нанесения. Никакие контура на бровях не нужны конечно же))). Я бы посоветовал вам посетить мастер класс у мастера, работы которого вам понравились, благо в "Нерезиновой" это не проблема.;)

ОльгаПМ 04.10.2013 23:26

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
а я слышала и отрицательные отзывы. И немало....

Скиф 07.10.2013 11:07

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от ОльгаПМ (Сообщение 59921)
а я слышала и отрицательные отзывы. И немало....

К любой машинке, прежде всего, нужны руки. "Чаен" - уж всяко лучше чем ручка китайская (ИМХО).Я люблю индукции, а кто-то поработав и поняв "чаен" полностью переходит на него, не смотря на дорогие расходники и.т.д. Меня он оставил равнодушным, уж если и решу приобрести себе ротор, то это будет нечто более совместимое с моими машинами.Очень понравились роторы от Мишани "SML" Саенко.

Скиф 07.10.2013 11:31

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
"Сори" за офтоп (((

ОльгаПМ 09.10.2013 11:30

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
не всяко он лучше. Не всякой китайской:)
Но то, что руки и голова к любой машине должны прилагаться - тут не поспоришь.

yanusha28 14.10.2013 09:15

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Училась в 2005 году,работала на сапфире года3,потом китайская без особого названия,потом мейча за 24000,и в 12 году побывав у Миши Мечо на мастер-классе,решила приобрести такую же машину"как у него neo tat.Чему очень рада,и ему благодарна!!!Но понимаю что волоски всё же как ни странно.....китайской лучше получаются???!!!!

ЛЕНУЛЯ 25.10.2013 17:57

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
всем привет из далекой Австралии К сожалению я так далеко от вас Только закончила курс Училась на германской АМИЕЕ на моделях а вначале на латексе драгон БЕЛЛА кто-нибудь слышал отзывы от работающих на АМИЕЕ ЛИНЕЛ СУПРИМ стоит дорого боюсь попасть в просак

МилаМИ 25.10.2013 18:15

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
http://www.tattooartists.ru/showthread.php?t=26 вот здесь тема про пигменты для пм, почитайте, может быть, что-то найдете. Эти пигменты - ответвление от my style по-моему

R.L 30.01.2014 12:07

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Мастера, дайте пожалуйста адреса сайтов где можно купить достойное оборудование для ПМ, на данном этапе ищу и мастера который взялся бы за обучение.Спасибо:)

ОльгаПМ 30.01.2014 18:10

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
прикольный предыдущий пост:):))

R.L 30.01.2014 21:46

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от ОльгаПМ (Сообщение 62580)
прикольный предыдущий пост:):))

мне он тоже нравиться ;) , скоро уже весь форум прочту, нравиться мне у вас :thumbs_up: когда начала читать ,мастера писали в году так 2009, а вот что либо на сегодняшний день я так и не нашла, вот с ходу и спросила ,надеясь на ответ. Я думаю что каждых ученик имеет право спросить у мастера совет что, где да как. Собственно ведь этот форум для этого и существует.Понятно что у всех разные знания , мнения и т.д , я не вижу что либо плохого в вопросе, а если ответа нет так и скажите.Спасибо за внимание :)

МилаМИ 30.01.2014 22:45

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
вы еще не ученик, если только собираете информацию. Поймите пожалуйста, что аппарат вам никто не посоветует, даже если вы напишете каждому мастеру в личку! И не потому, что кому-то жаль делиться информацией, а просто каждый мастер нашел конкретно для себя нужную только ему машинку) поверьте, что это так! Я знаю превосходных мастеров, у которых целый арсенал из 5-8 машинок! И они до сих пор еще не определились, какая из них лучше всех! Каждая машинка у них для чего-то) Я лично брови делаю ручным методом-ну и что? я буду вам его рекомендовать, а вы покрутите у виска мне)))) Поэтому гугл или яндекс вам в помощь, ищите и обрящете!

R.L 30.01.2014 22:54

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от МилаМИ (Сообщение 62585)
вы еще не ученик, если только собираете информацию. Поймите пожалуйста, что аппарат вам никто не посоветует, даже если вы напишете каждому мастеру в личку! И не потому, что кому-то жаль делиться информацией, а просто каждый мастер нашел конкретно для себя нужную только ему машинку) поверьте, что это так! Я знаю превосходных мастеров, у которых целый арсенал из 5-8 машинок! И они до сих пор еще не определились, какая из них лучше всех! Каждая машинка у них для чего-то) Я лично брови делаю ручным методом-ну и что? я буду вам его рекомендовать, а вы покрутите у виска мне)))) Поэтому гугл или яндекс вам в помощь, ищите и обрящете!

Ладно уговорили, спрашивать больше не буду, хотелось узнать побольше от первоисточника , да ладно.....пошла искать по просторам инета дальше:)

МилаМИ 30.01.2014 23:46

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от R.L (Сообщение 62586)
Ладно уговорили, спрашивать больше не буду, хотелось узнать побольше от первоисточника , да ладно.....пошла искать по просторам инета дальше:)

неее, вы не поняли.....

ОльгаПМ 31.01.2014 00:31

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от R.L (Сообщение 62582)
, а если ответа нет так и скажите.Спасибо за внимание :)

Я так и сказала. В другой теме:)
Не надо обижаться. Ну что Вы , ейбогу, правда чтоль думаете, что тут кто-то боится секретом поделиться?
Нету его, самого лучшего оборудования, НЕ-ТУ!
А о том, какое хорошее есть - так об этом на форуме полно инфы, и далеко не только от 2009 года.
Сходите еще на ПМ-форум pm-forum.ru почитайте там, может там Вам инфа посвежее покажется. Никто Вам не укажет, только Вы сами решите для себя этот вопрос.

R.L 31.01.2014 15:32

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Спасибо за ответ, нее...я не обижаюсь совсем, :) я просто вижу что темы устарели и новых впечатлений о работе и аппаратах нет, вот я и попросила мастеров тобиж вас о том чтобы опять тему подняли на сегодняшний день как то мало кто прокомментил свои пигменты или машинки, толи всем все нравится что было год два назад, толи лень уже делиться . Понятно что выбирать из всего обилия товаров самой, но добрый совет проффи еще ни кому не помешал. :)

ОльгаПМ 31.01.2014 23:13

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
я полагаю, что Вы невнимательно читаете.

R.L 01.02.2014 10:18

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от ОльгаПМ (Сообщение 62616)
я полагаю, что Вы невнимательно читаете.

Простите за невнимательность,;) поиду перечитаю :(

ирочка 05.02.2014 22:42

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Всем добрый вечер, помогите ,пожалуйста, с выбором машинки для ПМ, я только вчера закончила курсы в Киеве, там обучалась на немецких роторных color master и pico star,производитель MLW , кажется,пигменты были Swiss color швейцарские, читаю форум и вообще не вижу, чтобы кто-то ними работал, стоят они в рублях около 100 000 и 60 000, в учебном центре их очень навязывают, говорят, что самые лучшие, а я почитала форум и засомневалась

Эллочка 06.02.2014 11:58

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Ну..конкретно вам тут никто ничего не скажет.У каждого свои приоритеты и любимые машинки.Даже самое дорогое оборудование не даёт гарантию хороших работ...

МилаМИ 07.02.2014 11:04

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от ирочка (Сообщение 62697)
Всем добрый вечер, помогите ,пожалуйста, с выбором машинки для ПМ, я только вчера закончила курсы в Киеве, там обучалась на немецких роторных color master и pico star,производитель MLW , кажется,пигменты были Swiss color швейцарские, читаю форум и вообще не вижу, чтобы кто-то ними работал, стоят они в рублях около 100 000 и 60 000, в учебном центре их очень навязывают, говорят, что самые лучшие, а я почитала форум и засомневалась

соглашусь с Эллой! Но все-таки, если вы обучались на этих аппаратах и рассчитывали их стоимость, то может быть, вам стоит начать работать именно на них? потому что по-другому вы не поймете прелести и ужасы каких-то определенных машинок) Купите через интернет подешевле этот аппарат, на котором учились. Просто иначе вам нужно будет снова учиться на том аппарате, который вы будете покупать) а так-поработаете, поймете общение с кожей лица, у вас появится свое представление о том, как бы вам хотелось работать и вот тогда)))ищите другое что-то. А может, вам понравится

Надиша 22.02.2014 18:06

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Всем привет!вот перечитала всю ветку от1 до 10 странички и вот что получалось у меня)): сначала захотела Канагаву, потом КР-96, следом за этим нео-тат и так понимаю швейцар это все имели ввиду Swisstattoomachine http://tattoo-leader-shop.ru/tattoo-...ategory_id=185, но боюсь того как он выглядит, слишком громоздко ( и наверно не поймут на учебе) подумываю в итоге о стрекозе)) как Вы думаете правильный выбор для новичка?:wall: :wall: :wall:
И наверное думать о goochie М8 не стоит? :search:

МилаМИ 22.02.2014 22:46

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от Надиша (Сообщение 62858)
[b] но боюсь того как он выглядит, слишком громоздко ( и наверно не поймут на учебе) подумываю в итоге о стрекозе)) как Вы думаете правильный выбор для новичка?:wall: :wall: :wall:
И наверное думать о goochie М8 не стоит? :search:

я думаю, что вас не поймут в большей степени потому, если вы будете учиться в школе не на их машинках, которые они предлагают к продаже) так что вы определитесь сначала со школой, узнайте чем торгует школа, а потом уже определяйтесь с машинкой.

Надиша 24.02.2014 13:30

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Подумала что можно и на биотеке попробовать и на своей :) а так вывод то правильный? %)

stiriska 29.05.2014 10:42

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от Юлиана (Сообщение 56763)
Всем добрый день ! Что можете сказать про машинку Goochie M8

Мне тоже интересно мнение мастеров. Кто работал на таком аппарате? Что скажете?

IRMA ПМ 11.06.2014 21:35

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
всем привет! подскажите как смазывать нео-тат?

badazoky 02.08.2014 12:51

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Ирма,нашли ответ?На всякий случай отвечаю.На нижней скругленной стороне машинки 2 шайбочки-их выкручиваете и капаете прилагаемое к машинке смазочное средство- и закручиваете все снова.

Яна PARZ 29.09.2014 23:56

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Товарищи Приветствую всех! Работаю на кр 96 2 года. Сегодня ход ее заметно замедлился, маслом смазала, результата нет. Что это может быть? Может моторчик сдох.. Полная запись на месяц вперед, срочно нужно рассчитать насколько я выбиваюсь из графика.
Я конечно подумывала о смене аппарата.. Может на индукцию .. Но хотелось постепенно это сделать, а не по нужде( вот если бы машинки предупреждали о своей кончине)
И еще сращу вопрос, если куплю сейчас индукцию, смогу ли самостоятельно перейти на нее без каких либо мастер классов.

МилаМИ 30.09.2014 20:27

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
покупайте длинноигольный ротор, типа Стингрея или Драгонфлай. Не будет такого трудного перехода и машины на неск порядков лучше, чем кр. А у вашей мотор сдох)

Яна PARZ 30.09.2014 22:38

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Ясно ! Спасибо да ответ !

Яна PARZ 30.09.2014 23:21

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Присмотрела dragonfly , после кр на нее мне страшно смотреть честно говоря..кого куда выставлять, где крутить, на какой скорости работать и есть ли они там, на кр всегда на самой высокой работала. Страшно емае

Фёдор 01.10.2014 15:52

Ответ: Оборудование для ПМ кто какие машинки использует,и пробовал- отзывы
 
Цитата:

Сообщение от МилаМИ (Сообщение 64479)
покупайте длинноигольный ротор, типа Стингрея или Драгонфлай. Не будет такого трудного перехода

Машина может и хорошая, но требует аккуратного обращения. Можно после машинки-ручки поплывов наделать.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:58.

©2000-2025 vB™ , Перевод: zCarot
vB.Sponsors
«Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»