Тату-мастер

Тату-мастер (http://www.tattooartists.ru/index.php)
-   Вопросы к тату-мастерам (http://www.tattooartists.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера) (http://www.tattooartists.ru/showthread.php?t=281)

гэс 15.01.2011 15:59

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Blow (Сообщение 38040)
Ну раз выпускаются озоновые стерИлизаторы логично продположить что МОЖНО!:)
Я полазил по нету в среднем цена на них от 100 000 до 350 000 р!

Вывод - оно надо?

eLeK3K 15.01.2011 19:26

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
я начинающий ,пока что бью самодельным ротором,но хочу купить индукцию,но проблема в том что мне 17 лет и мать на это денег много недаст,а сам заработать покачто немогу,нашол сай где есть недорогие машинки,решил взять.
Мой вопрос,стоит ли?
http://tattooshop.com.ua/component/p...art/Itemid,16/
вот машинка
блок ,держаки и другое нашол там же,вопрос стоит ли брать машинку???
заранее спасибо

Habra 15.01.2011 19:39

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
eLeK3K,
Помогите выбрать машинку

=FaKe= 15.01.2011 19:40

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Нет,не стОит.Лучше почитать тут http://www.tattooartists.ru/showthread.php?t=725

Диса Дисней 15.01.2011 19:45

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
определись для чего тебе это,если хочешь что бы просто была машинка то бери,а если чтобы грамотно работала то читай и копи,кстати ,это как недавно один мастер начал у меня кавер,говорит как хочет сильно стать мастером,а после сеанса вечером звонит мне и говорит : можно ванну принять)читай чувак,если всё по серьёзу и будет тебе понимание

eLeK3K 15.01.2011 23:26

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Ну блин расстроили)))с деньгами проблема,яж нетакой ещо "мастер" чтоб на машинку заработать),я ещо учусь и заработать нет возможности,может посоветует кто чтонить неочень дорогое,и чтоб работало нормально,для начального уровня.

wes 15.01.2011 23:48

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Попробуй обратицца к Саше Шаху в Минске, он недорого продает свои очень неплохие машины. Я думаю, при ограниченном бюджете он тебе поможет чем сможет, но все равно одной машиной работать сложновато, хотя работают люди. на вскидну тебе по деньгам надо запастись как минимум 400 долларами (это одна машина, блок питания лабораторный, одна ручка, 2 типа типсов, и бутылочка краски), вот если ты все это купишь то мама уже отвалит денег на перчатки и пищевую пленку.

eLeK3K 15.01.2011 23:59

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
))))ну перчатки мне непонадобятся,мама в поликлинике работает))))а блок можно попробывать самому(яж на электрика учась)а насчот машинки
вот незнаю подойдёт ли как универсальная?
http://mazzay.deal.by/p9797-mashinka...atuirovki.html

eLeK3K 16.01.2011 00:10

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
и как с этим Сашей связатся?он на сайте есть?и скок у него будет стоить одна машинка?

MikE 16.01.2011 00:17

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Вопрос к дающим советы несовершеннолетним.

ВЫ хоть на минуту задумывались, ПОЧЕМУ НЕ делают тату несовершеннолетним? ( или делают с некоторыми оговорками )???

А в данном случае КТО будет нести отвественность, если что-то пойдет не так??? 17-летний подросток? Или те кто дает советы?

совет тут может быть только один - РАНО еще в руки машину брать... собирать информацию, набираться ума и взрослеть!!!

eLeK3K 16.01.2011 00:28

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
ну если тя это устроит то 25го февраля мне 18,это вопервых,а во вторых я же не собираюсь заразу по городу распостронять,уже договарился с дьдькой насчот стирилизовачного шкафа,и бью в перчатках,каждай раз новая пара,струны(вместо иглы у меня) и наконечник стирилизую в медецинском стерилизаторе,я же не даун,я понимаю с чем работаю это ворое.И третье ты во сколько бить то сам начал?

wes 16.01.2011 00:30

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Посмотри все же тему про выбор машины, первые 2 страницы многое тебе объяснят. И поверь мастерам на слово, про то что универсалов не бывает и китай всеже говно. там все это есть и с фотографиями и комментариями. Если решил занимацца этим серьезно, то почитай форум, многие вопросы отпадут.

майк, то что он в 17 лет уже машет ротором самопалом, снимает с советчиков любую ответственность, проще человеку подсказать, чтоб было просто "лучше" вот и все.

eLeK3K 16.01.2011 00:35

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
а кстати ротор то у меня хоть и самопал,зато какой
http://foto.mail.ru/mail/panfal1993/...to/39.html#187
вот и он)заодно посмотрите "работы" если их так можно назвать,ток непугайтесь,я самоучка)

Astrarium 16.01.2011 01:09

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от eLeK3K (Сообщение 38073)
а кстати ротор то у меня хоть и самопал,зато какой
http://foto.mail.ru/mail/panfal1993/...to/39.html#187
вот и он)заодно посмотрите "работы" если их так можно назвать,ток непугайтесь,я самоучка)

хмммм...тут на мой взгляд не с машинки надо начинать...

eLeK3K 16.01.2011 01:22

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
хмм,всю критику оцениваю положительно!сам критикую и думаю это нормально,но думаю что если преобрести машинку то и научится можно будет быстрее,тем самым меньше людей "попортить",думаю с моим мнением ты согласишся

johnick 16.01.2011 01:39

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Astrarium (Сообщение 38075)
хмммм...тут на мой взгляд не с машинки надо начинать...

тут с мозгов... палюбэ

eLeK3K 16.01.2011 01:44

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
ну блин тут ещо решаюший фактор то что бья в основном друзьям,и они заказывают простые рисунки,а рисую то я нормально,на стронице по ссылке указаной выше есть альбом с рисунками

zak 16.01.2011 01:46

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
eLeK3K,
да только машина рисовать учится не помогает.а здесь проблемма в отсутствии умения рисовать.

eLeK3K 16.01.2011 01:50

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
ну блин я и неговарю что так уж хорошо рисую,вот рисунки http://foto.mail.ru/mail/panfal1993/201
блин вы все так пишите как будто родились великими мастерами,я понимаю что на это нужны годы,вот я и начал гдето месяцев 8 назад,и пишу я в разделе "Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума" как новичок!!!!

biomechanic 16.01.2011 01:52

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
eLeK3K, еще раз - читай ЗДЕСЬ

а после ЗДЕСЬ

если здравый смысл тебя не озарит, то еще раз ЗДЕСЬ

да.. и тебя здесь, в данной теме стало как то "много". лучше пиши свои выводы и мнения, и поменьше вопрососв задавай. а чтобы у тебя их не было. читай. здесь всё есть.

eLeK3K 16.01.2011 01:55

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
я это уже чтал,и заниматся этим хочу не ради бабла или типо это круто,мне серьёзно НРАВИТСЯ ЭТИМ ЗАНИМАТСЯ,и ещо раз указаваю(вы все так пишите как будто родились великими мастерами,я понимаю что на это нужны годы,вот я и начал гдето месяцев 8 назад,и пишу я в разделе "Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума" как новичок!!!!)

Astrarium 16.01.2011 01:57

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от eLeK3K (Сообщение 38076)
но думаю что если преобрести машинку то и научится можно будет быстрее,тем самым меньше людей "попортить",думаю с моим мнением ты согласишся

Блин мне бы такую уверенность по жизни я бы наверное миллионы зарабатывал)))или космонавтом бы стал...кто его знает как бы оно сложилось.
Уважаемый хотите совет начинающему? Раз уж не дают много денег на машинку, попросите денег на репетитора, во первых может дадут побольше,во вторых оно и полезнее по первой будет.

biomechanic 16.01.2011 02:04

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от eLeK3K (Сообщение 38082)
я это уже чтал,и заниматся этим хочу не ради бабла или типо это круто,мне серьёзно НРАВИТСЯ ЭТИМ ЗАНИМАТСЯ,и ещо раз указаваю(вы все так пишите как будто родились великими мастерами,я понимаю что на это нужны годы,вот я и начал гдето месяцев 8 назад,и пишу я в разделе "Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума" как новичок!!!!)

так что же ты хочешь то от всех тут? я же говорю, читай. тебя буковками никто кормить не будет. как ты говоришь - все с чего то начинали. открою тебе одну истину (как когда то начинающий) никто, запомни - никто не будет тянуть тебя за уши. и бесполезно долбиться аки дятел. еще раз говорю - читай. всё подряд. и делай выводы. ну а твои вопросы бесперспективны, в первую очередь для тебя.

советы тебе уже дали. действуй.

Цитата:

неочень дорогое,и чтоб работало нормально
такого НЕ БЫВАЕТ. читай пункт - "4) СИМПТОМАТИКА:"

eLeK3K 16.01.2011 02:04

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
на репититора чего?(татуировщик - репититор)незнаю есть ли такие,у нас в городе салона нет даже и небыло никогда,а про уверенность,это не уверенность это целеустремлённость т.к. если нестремится то и зачем жить тогда,что если ты в школе 1 получиш то ты бросиш школу по таму что учится неполучается????так можно писать и писать но я подчёркиваю что вы меня критикуете сравнивая с собой сейчас,имея десятки лет опыта за плечами,вспомните как сами начинали................я неотношусь к вамкак к зазнавшимся,я уважаю вас,потаму что тут люди которые всего сами добились чегото за свою жизнь,моя жизнь ток начилась,и много можно добится,е целеустремление в этом самое главное!!!!!!это лично моё мнение!

eLeK3K 16.01.2011 02:08

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
и я тут непрошу тянуть меня,мой вопрос был в том стоит ли брать машинку,если нет то посоветуте какую,и обратите внимание на то что я писал(посмотрите "работы" если их так можно назвать)

biomechanic 16.01.2011 02:08

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

это лично моё мнение!
отлично. флаг тебе в руки. что ты от всех хочешь здесь? это прямой вопрос.
еше раз - советы тебе дали. начинай. весь расклад есть здесь.

а то твой флуд засоряет форум.

"и я тут непрошу тянуть меня,мой вопрос был в том стоит ли брать машинку,если нет то посоветуте какую,и обратите внимание на то что я писал(посмотрите "работы" если их так можно назвать)"

1. рисуешь ты плохо.
2. Цитата:
неочень дорогое,и чтоб работало нормально
такого НЕ БЫВАЕТ. читай пункт - "4) СИМПТОМАТИКА:"

что тебе еще надо?

eLeK3K 16.01.2011 02:11

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
кароче,тема закрыта,хоть и чоткого ответа на свой вопрос неполучил(может посоветует кто чтонить неочень дорогое,и чтоб работало нормально,для начального уровня.)написано сверху!

Бармалей 16.01.2011 02:12

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
репетитор по рисованию

eLeK3K 16.01.2011 02:14

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
всё всем спасибо.........пока ничего........

YouRocK 16.01.2011 02:57

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
eLeK3K - на самом деле всё правильно говорят, тут дешево и хорошо - понятия несовместимые. если ты действительно целеустремленный, устройся на работу, копи деньги, поскольку живешь ты за счет родителей (значит за жилье, еду и прочее денег не платишь) - то за сезон вполне реально накопить денег на нормальную машинку + сопутствующие прибамбасы, изучай форум а также я бы советовал более критично отнестись к своим способностям в области рисования и учится рисовать, в интернете есть много информации и по рисунку и по живописи. Как говорил мой преподаватель - НАУЧИТЬ ничему нельзя, но НАУЧИТЬСЯ можно всему

wes 16.01.2011 03:04

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
чего ты пытаешься добиться? Я тебе написал же ответ в личку. По сути правы мастера, тк рисуешь ты плохо, НО это топравимо, тем более на каждое качество находится свой клиент. Купи, то что я тебе написал, и ты сам увидишь как будет спорится дело.
На этом проф. форуме как и наверное на любом другом, где уже стопиццот раз все обсасывалось ненавидят одни и теже вопросы на каждой странице.
То что ты самокритичен, молодец! НО действительно учитывая на цены репетиторства в бел. глубинке, грех не воспользовацца.
Прислушайся к тому что советуют, все эти люди прошли через все стадии профессии, и советуют все верно просто в резкой форме. И пиши все одним постом.
Машинку тебе никто из трепа не материализует, просто действуй.
Мои работы также критикуют, и это нормально.
Просто учись!

eLeK3K 16.01.2011 03:10

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
послушай,я же писал что к критике отнашусь положительно,и учусь,заметь учусь,я же не считаю себя состоявшимся мастером,и спасибо тебе большое за помощ,думаю там всё наладицца,и ко всем советам я прислушался и сделал вывод ,я всё понял и впредб постараюсь такого неповторять,просто вы это както серьёзно всё востприняли,ещо раз спасибо!

гэс 16.01.2011 04:40

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
ОФФТОП

Ну и что же в итоге имеется, господа? Все так рьяно возмущаются флудом в этой, сверх меры, разросшейся теме... И в итоге... Смешно даже как-то. Вместо того, что бы проигнорировать нубский вопрос, или ответить на него в личку человеку, благополучно накакали вместе с этим самым человеком 30 коментов, добавочно утяжеливших тему. И никакой информации по сути не несущих. Вам самим-то не смешно всё это? Вы сами провоцируете флуд. Уже исходя из первого комента этого парня, было понятно, как пойдёт дисскуссия дальше. Смысл было всё это раздувать?
Ейбогу, с таким вот отношением - этот форум просто находка для троллей.

Ещё раз извиняюсь за оффтоп.

Метветь 16.01.2011 04:49

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от гэс (Сообщение 38095)
...Уже исходя из первого комента этого парня, было понятно, как пойдёт дисскуссия дальше. Смысл было всё это раздувать?

А вот это кстати, по-сути сказано!

Эллочка 16.01.2011 06:53

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
...А парень-то,кстати,далеко пойдёт....разве-что Речной ему не отписался ...;)

biomechanic 16.01.2011 11:54

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
дак а что не подсказать то. паренек вроде не агрессивен, если он немного включит думалку и начнет делать выводы с первых же постов-советов, то у него все получится, если конечно не остынет когда поймет что все намного серьезней.

Цитата:

Уже исходя из первого комента этого парня, было понятно, как пойдёт дисскуссия дальше. Смысл было всё это раздувать?
что нужно было сделать, сразу забанить его? твои варианты?
и еще нужно учитывать, что все люди разные. т.ч. и новички. на коого то из них реально оказывается впустую потраченное время, а кто то через некоторое время становится постоянным пользователем с которым каждый день общаемся. и ты один из них, и я тоже.

гэс 16.01.2011 11:57

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от biomechanic (Сообщение 38101)
что нужно было сделать, сразу забанить его? твои варианты?

Вариант я привёл - личка или игнорирование сообщения - кому как.

Цитата:

Сообщение от biomechanic (Сообщение 38101)
и еще нужно учитывать, что все люди разные. т.ч. и новички. на коого то из них реально оказывается впустую потраченное время, а кто то через некоторое время становится постоянным пользователем с которым каждый день общаемся. и ты один из них, и я тоже.

С этим не спорю.

ded76 16.01.2011 14:11

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от biomechanic (Сообщение 38101)
дак а что не подсказать то. паренек вроде не агрессивен, если он немного включит думалку и начнет делать выводы с первых же постов-советов, то у него все получится, если конечно не остынет когда поймет что все намного серьезней.



что нужно было сделать, сразу забанить его? твои варианты?
и еще нужно учитывать, что все люди разные. т.ч. и новички. на коого то из них реально оказывается впустую потраченное время, а кто то через некоторое время становится постоянным пользователем с которым каждый день общаемся. и ты один из них, и я тоже.

.... не удержался чтоб не высказать свою мысль. Как мне кажется , зачастую мы путаем понятие новичок , с понятием ,, человек который об Этом ни чего не знает ! ,, На данном примере. Человек пишет что работает струной в роторе и для каждой работы даже перчатки меняет!!! Как ему можно что то подсказать , кроме того чтобы посоветовать изучить полностью форум , подтянув свой уровень хотя бы теоретических знаний , до того момента когда ему БУДУТ ПОНЯТНЫ ОТВЕТЫ НА ЕГО ВОПРОСЫ. Ведь если ему ответит например Стас Аксенов или Михаил по по воду тачек ( например медленный шейдер , с таким то вылетом иглы , тянущий такую то конфигурацию примейдов ) то мы увидим еще как минимум 4-5 постов с вопросами ,, Что такое шейдер , что такое медленный , что такое вылит , что такое примейд и тд. И все потому что они будут говорить на разных языках !!! Ведь если ты хочешь стать хирургом и спрашиваешь у практикующего хирурга о чем либо , то ты должен быть готов к его ответу . Как минимум знать анатомию , фармацевтику , анестезиологию и латынь. Только тогда ответ будет полным и понятным , а так ...... все пустое. Вывод , без мат части не стоит задавать вопросов и тем более ждать на них вразумительных ответов.

F.A.Q. 17.01.2011 23:06

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
eLeK3K, чувак то что тебе 17 лет не говорит о том что ты не можешь купить хорошую машину. Мне не на много больше, но в 17 я работал машинкой Миши Федосеева, причём деньгами никто не помогал, заработал всё сам;)Так что думай ищи способы заработать деньги и всё будет окей;)

eLeK3K 18.01.2011 00:58

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
спасибо за поддержку!)))

BlackanD 18.01.2011 07:46

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
засунули очень актуальную тему в раздел где новичкам писать нельзя =\
http://tattooartists.ru/showthread.p...8197#post38197

Мне уже не первый раз приходит краска (Intenze Zuper Black 12Oz и обычные 4Oz), которая перемерзает. Когда она отстаивается в тепле, краска выдавливает пломбу. Бывает что приходит уже протекшие. Когда все отстаивается по цвету и запаху ничем не отличается от обычной.

Посылки с Москвы, почта ЕМS, в Красноярск: тут "минус" 20-30 градусов зимой - это норма. Вполне возможно, что отмораживается уже непосредственно тут в городе.

Так вот, от перемерзания краска меняет свои свойства? Может реально испортиться? Как определить что краска больше не дееспособна?
Может есть идеи как этого избежать?
Затариваться краской до зимы - конечно возможно, но проблематично. Да и все равно иногда нужно что-нибудь ещё... :)

eLeK3K 18.01.2011 22:07

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
извените есть ещо один вопросик,купил краску starbrite"golden yellow" она сразу была какаято густая,пробовал ей бить бьёт но плохо,она у меня лежала пару месяцев,а счас взял и она вобще загустела,как зубная паста((((
вопрос,можно ли чем разбавить???

ded76 18.01.2011 22:39

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от eLeK3K (Сообщение 38227)
извените есть ещо один вопросик,купил краску starbrite"golden yellow" она сразу была какаято густая,пробовал ей бить бьёт но плохо,она у меня лежала пару месяцев,а счас взял и она вобще загустела,как зубная паста((((
вопрос,можно ли чем разбавить???

... Дружище , конечно плохо ложиться )))) Ведь ты работаешь все тем же ротором и струной что нам на фотке показывал. Странно что вообще что то ложиться. Начни читать форум , прям с сегодняшнего дня !!! И с каждой страницей прочитанного , вопросов будет меньше и меньше. Иначе тебе просто перестанут отвечать на вопросы или забанят.
Пигмент можно разбавить смесью , вода для инЪекций + глицерин + спирт , в равных пропорциях. И закрывай плотно банки , краска так быстро высыхать не может.

стасян 22.01.2011 20:40

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
BlackanD,
краской затариваюсь всегда летом и ближе к холодам.мало ли что с ней может случится при пересылке по морозу.

Мокеев Арт 22.01.2011 23:16

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
кто скажет какой конденсатор можно поставить на катушки???

Мишаня 22.01.2011 23:34

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
google.com

Kr.gosha 23.01.2011 14:34

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Мокеев Арт (Сообщение 38424)
кто скажет какой конденсатор можно поставить на катушки???

смотря сколько витков ты накрутил

Миша"ТАТУ" 23.01.2011 15:13

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Kr.gosha (Сообщение 38453)
смотря сколько витков ты накрутил

Серьёзно?

гэс 23.01.2011 15:17

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Kr.gosha (Сообщение 38453)
смотря сколько витков ты накрутил

В корне не верно. Смотря какие у тебя привычки, смотря чего ты добиваешься, смотрячто ты делаешь.

А на катушки поставить можно любой конденсатор, только он упадёт рано или поздно. Лучше приклеить.

Pnk 23.01.2011 19:59

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Привет. Хочу сделать себе первую тату)) Много всего просмотрел, работы, эскизы...Остановился почему-то на образе плюща и божьей коровки на руке)
http://s002.radikal.ru/i200/1101/42/d54785c984b4.jpg (примерный образ в фотошопе накидал, тк рисовать не умею)
Хочу узнать ваши мнения или советы... Не считается ли это женской татуировкой??или мб это просто не резон набивать пацану??мб подкоректируете мою идею ибо фантазии не хватает моей)


Часовой пояс GMT +3, время: 09:41.

©2000-2025 vB™ , Перевод: zCarot
vB.Sponsors
«Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»