Тату-мастер

Тату-мастер (http://www.tattooartists.ru/index.php)
-   Вопросы к тату-мастерам (http://www.tattooartists.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера) (http://www.tattooartists.ru/showthread.php?t=281)

asp1r1ne 04.06.2011 20:12

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Фёдор (Сообщение 42969)
Измени ключевые слова для поиска.

Ну яндекс я просмотрел по ключевым "дракон", "dragon". Ровно как и гуггл, который бесспорно лучше, за исключением русскоязычного сегмента интернета.

Kozyreva 04.06.2011 21:47

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от asp1r1ne (Сообщение 42968)
Что ж, в продолжение вопроста спрошу: где разжиться хорошими эскизами? (

Купить !!!

asp1r1ne 04.06.2011 22:46

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от ко ма (Сообщение 42974)
Купить !!!

хмммм... и какова стоимость эскиза? Мне нужно какое-то подобие выложенного мной ранее рисунка, тело дракона сзади на икре, крылья идут в обхват(симметрия не обязательна, скорее даже не желательна), так же можно чтобы хвост обхватывал... хм, даже не соображу как эту часть ноги назвать - "ножное запястье" что ли;) Ну и чтобы офигенно конечно было)
Я делитант в этом деле, но что если мне эскиз не понравится?
Я, кстати, из Белой Калитвы, так что к вам, как к мастеру, вопрос о ценах вполне актуален и оправдан)

Blow 05.06.2011 00:30

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
"ножное запястье" = "лодыжка"8)

Kozyreva 05.06.2011 08:18

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
asp1r1ne,
А что такое ?? Разве твой мастер не рисует!!?? ;) Для любого татуировщика подготовка эскиза это заработок! В чем проблема ???

Цитата:

Я, кстати, из Белой Калитвы, так что к вам, как к мастеру, вопрос о ценах вполне актуален и оправдан)
Совершенно не оправдан . Вы делаете не у меня татуировку ! поэтому какие могут быть вопросы о стоимости работы !!??

asp1r1ne 05.06.2011 10:11

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
ко ма,
видимно не рисует, делает какие-то дороботки модет быть, но врятли весь эскиз целиком :( Ну он не такой уж прям Мастер с большой буквы, ему это нравится, занимается вроде давно, но вот салон недавно отккрыл. Одним словом подстать городку с сорокотысячным населением.

Kozyreva 05.06.2011 10:34

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от asp1r1ne (Сообщение 42981)
ко ма,
видимно не рисует, делает какие-то дороботки модет быть, но врятли весь эскиз целиком :( Ну он не такой уж прям Мастер с большой буквы, ему это нравится, занимается вроде давно, но вот салон недавно отккрыл. Одним словом подстать городку с сорокотысячным населением.

тогда видимо, я бы не обратилась к такому "МАСТЕРУ" ни когда..Не думаю что "белая калитва" находится так далеко от цивилизации..и ты не имеешь возможности насобирать денег и договориться с нормальным мастером, приехать и осуществить свои планы!!!

гэс 05.06.2011 11:46

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Кстати - это же в Ростовской области... До Ростова - не так далеко (по сибирским меркам). Можно было бы и списаццо-скатаццо...

asp1r1ne 05.06.2011 12:02

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Ну собсто поэтому я и писал, что вопрос о ценовой политики не безоснователен;)

Kozyreva 05.06.2011 12:17

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от asp1r1ne (Сообщение 42984)
Ну собсто поэтому я и писал, что вопрос о ценовой политики не безоснователен;)

вся ценовая политика ведется в личке и уж ни как не в этой теме....

asp1r1ne 05.06.2011 12:40

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Я открыт для личных сообщений:thumbs_up:

Фёдор 05.06.2011 13:41

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от asp1r1ne (Сообщение 42986)
Я открыт для личных сообщений:thumbs_up:

Ну и толку от твоей открытости? Предлагаешь мастеру самомУ тебе написАть и уговорить приехать к нему? )))
Вообще признаюсь - ты на редкость бестолковый вопрошатель. Уже начинаю жалеть, что потратил на тебя своё личное время.

Тебе дают ссылки, а ты вместо картинок увидел только название поисковой системы.

Тебе объясняют касаемо мелкой детализации, а ты всё равно насочинял в своей задумке сюжет, который не для каждой спины ещё подойдёт по размеру и уж ТОЧНО не для ногИ ИМХО.

Тебе советуют сменить мастера, а ты уцепился за свою Белую Калитву, как-будто это центр мироздания.
Не удивлюсь,если на следующий твой вопрос ВООБЩЕ никто не ответит....

BlackanD 06.06.2011 06:41

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от asp1r1ne (Сообщение 42966)
Доброго времени суток. Не знал стоит ли создавать отдельную тему, так что для своего и вашего спокойствия напишу сюда :О
Итак, имеется: икра 1 штука, дракон 1 штука, мастер 1 штука. Захотелось мне сделать дракона на икре, сходил в к мастеру, обсудили, я потом картинку нашел:
http://imglink.ru/pictures/04-06-11/...59a18b4387.jpg
Вроде все ок, но тут возникает проблема, а именно то, что морда у дракона довольно сложная и сделать ее "на уровне" не получается. Нога у меня скажем не большая:) 32см в обхвате и 33 от колена до щиколотки. Так ли это и может мне стоит поискать какой-либо другой эскиз? Проблема во мне, в рисунке, в мастере? Действительно ли рисунок не предназначен для выполнение в таком масштабе.
ЗЫ Исполнять планировалось так, чтобы основное тело рисунка легло сзади на икре... хз как точнее выразиться

сделай детализированную голову дракона на всю икру, а когда созреешь до остального, выведешь тело и крылья на всю спину. Нормальный размер будет ;)

Landser 09.06.2011 15:05

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Доброе время суток.
Недавно купил держак, у него 6 граник оказался не стандартный, ну я нашел ключ который подходит, простерилизовал ключ вместе с держаком, он насквозь проржавел и на держаке осталась от ключа линия ржавчины, на гладкой поверхности я ее оттер достаточно легко, а вот на ширшавой не отмывается. Подскажите, как ее отмыть ?
Ps: Щетками тер ... непомогло ...

wes 09.06.2011 15:11

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Попробуй силитом или в уксус...это кислоты

Фёдор 09.06.2011 20:13

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Landser (Сообщение 43059)
Доброе время суток.
Недавно купил держак, у него 6 граник оказался не стандартный, ну я нашел ключ который подходит, простерилизовал ключ вместе с держаком, он насквозь проржавел и на держаке осталась от ключа линия ржавчины, на гладкой поверхности я ее оттер достаточно легко, а вот на ширшавой не отмывается. Подскажите, как ее отмыть ?
Ps: Щетками тер ... непомогло ...

А что её тереть? Закинул в ультразвуковую ванну, засыпал немного чистящего порошка для посуды и вся ржавчина (и "своя" и прилипшая) с держака поотлетит. Они специально для труднодоступных мест и предназначены ИМХО. Этот же "рецепт" применИм и к засохшей краске (если проморгАешь).

Миша"ТАТУ" 10.06.2011 01:27

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
человек купил целый ОДИН ЖЕЛЕЗНЫЙ держак...а про ультрасоник, видимо, забыл...страшно спросить, где, в чём и как простерилизовал.
ну а по делу, подсказываю...есть средства для очистки мед. инструментов от ржавчины.

Landser 10.06.2011 16:46

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

человек купил целый ОДИН ЖЕЛЕЗНЫЙ держак...
Ладно, скажем докупил. Имеются и другие )))
Цитата:

а про ультрасоник, видимо, забыл...
Ультрасоник не помогает, он конечно чуть-чуть отмыл но не все ... Правда у меня ультрасоник не очень хороший, но он есть ))
Цитата:

страшно спросить, где, в чём и как простерилизовал.
В автоклаве.
Цитата:

Закинул в ультразвуковую ванну, засыпал немного чистящего порошка для посуды
Попробую, хотя диз. жидкость не помогла (1 % ) как написано на жидкости, она может совмещатся с ПСО.
Цитата:

есть средства для очистки мед. инструментов от ржавчины.
А название не подскажите какое нить ? Или хотя бы где можно найти ?

Фёдор 10.06.2011 21:46

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Landser (Сообщение 43078)
Попробую, хотя диз. жидкость не помогла (1 % ) как написано на жидкости, она может совмещатся с ПСО.

Что за жидкость? Как называется? Она имеет АБРАЗИВНЫЕ свойства (как порошок) ???

Landser 10.06.2011 22:18

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Фёдор (Сообщение 43085)
Что за жидкость? Как называется? Она имеет АБРАЗИВНЫЕ свойства (как порошок) ???

Актосед Эндо, это жидкость.

гэс 10.06.2011 22:27

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Фёдор (Сообщение 43085)
Что за жидкость? Как называется? Она имеет АБРАЗИВНЫЕ свойства (как порошок) ???

Федь, ЖИДКОСТЬ по определению не может иметь АБРАЗИВНЫХ свойств...

Фёдор 10.06.2011 22:56

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от гэс (Сообщение 43087)
Федь, ЖИДКОСТЬ по определению не может иметь АБРАЗИВНЫХ свойств...

Да ты что?!!! И давно у нас гидроабразивная резка не считается абразивной? Она ведь тоже ЖИДКАЯ ;)
Из жидкости можно сделать раствор с абразивным порошком. И тогда уже жидкость будет иметь абразивные свойства )))))

Цитата:

Сообщение от Landser (Сообщение 43086)
Актосед Эндо, это жидкость.

Я бы заменил её на Алмироль. При желании сделай сравнительную таблицу этих двух препаратов (там есть такая функция).

Landser 10.06.2011 23:14

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Я бы заменил её на Алмироль. При желании сделай сравнительную таблицу этих двух препаратов (там есть такая функция).
Посмотрел, она чуть дороже и может использоватся для поверхностей. Больше никаких плюсов не заметил. Или я что-то пропустил ?
Для поверхностей имеется Амифлайн, удобное средство ... Быстро сохнит, можно и машинки и БП и все остальное брызгать.

Кстати, средство для мытья посуды (порошок) не особо помогло ...

гэс 10.06.2011 23:30

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Фёдор (Сообщение 43088)
Из жидкости можно сделать раствор с абразивным порошком. И тогда уже жидкость будет иметь абразивные свойства )))))

Федь, тогда это уже не ЖИДКОСТЬ, а АБРАЗИВНАЯ ВЗВЕСЬ. Жидкость - подразумевает ЖИДКОСТЬ. Всё иное - чистящие взвеси...

Maxvol 11.06.2011 00:53

Всем уважаемым мастерам и начинанающим! Я давно на этом сайте и есть вещи,которые для меня не совсем понятны.Уважаемые местера говорят что смотри в портфолио.но,если у парня нет забулдыг на ком тренироваться на нем крест ставим?НО откуда появляются новые тату и новое интересное смешение стилей?Уважаемые мастера говорят бери машинки у правильных мастеров,ибо мы знаем только как это.НО откуда появляются новые интересные машинки которые работают не хуже?А быть может пора остановиться старикам и сказать хотя бы самому себе-а что ты сделал кого воспитал чем помог? Откуда появился весь негатив и оскорбления между восрастными увлеченными одной идеей людьми?Мы ВСЕ части одного целого.

все сразу стали работать в салоне с огромным портфолио.все сразу начали продавать машинки которые красили.а я теперь не знаю как сыну сказать занимайся этим-он боится ваших приговоров.

Вы кто стоял у создания гильдии татуировщиков не пора ли тогда и создать гильдию машиностроителей?Быть может тогда семинарами или еще как вы будете доказывать и объяснять.Ведь теперь это только Ваше право как старейшин(чтоб не били они всю спину контурной машиной).Вы первые пришли с Вас и спрос.СО ВСЕМ УВАЖЕНИЕМ К ВАМ!

гэс 11.06.2011 05:05

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Maxvol (Сообщение 43091)
А быть может пора остановиться старикам и сказать хотя бы самому себе-а что ты сделал кого воспитал чем помог?

Я не старик, а вот помогать "новичкам" желания всё меньше и меньше...

Цитата:

Сообщение от Maxvol (Сообщение 43091)
не пора ли тогда и создать гильдию машиностроителей?

Совсем ещё не пора. совсем...

wes 11.06.2011 06:08

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Maxvol, меньше обращай внимания, я тоже пока добился более менее внятных ответов услышал массу эпитетов по поводу своих умственных способностей и рук. все ок, это особенность этого форума.
Правда лишь в том что на форуме инфы действительно для новичка предостаточно и разжовано 99% необходимых знаний. Далее только опыт и собственная изворотливость, в тч и по созданию портфолио.
Удачи

Диса Дисней 11.06.2011 06:39

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Конечно все были без портфолио,и Татуировшик щас каждый второй,у меня лично уважение вызывает который интересно и классно рисует,и если толковый то и помогать не обязательно,я до сих пор,начиная с ротора,не на одном мастер классе не присутствовал.ну мысль такая короче,если ты не можешь удивить хорошими рисунками,не жди что кто то будет помогать делать тебе портфолио:)

Propane 11.06.2011 09:21

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Maxvol, я чот не понял... на данном ресурсе есть вся необходимая информация в открытом доступе, бесплатно... тебе че, этого мало? что еще такого надо сделать, шоб ты остался доволен? подогнать тебе пару "забулдыг" для тренировки? задарить парочку годявых тачил? мож краски набор? не? ахренеть предьявы..... все на 100 раз разжовано-пережовано, в ротик надо положить, да?

Maxvol 11.06.2011 12:34

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Лично мне ничего не надо!И инфы и краски и машины и забулдыги есть!НАДОЕЛ гонор ВАШ!И отношение к молодым и начинающим!ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НУЖЕН ФОРУМ?Чтобы чувствовать свое превосходство?Ощущать себя ВЕЛИКИМ магистром тайных знаний и гоношить гоношить гоношить молодых и неопытных пацанов возвышая свою самооценку?Все верно.на этом форуме все есть кроме человечности.Наверно и вы тут чтоб всякую хрень в чате писать?Не уважая других как ты можешь требовать уважения к себе!А еще про этику татуировщиков говорим...

Эллочка 11.06.2011 12:53

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Страсти-то какие...Ищущий да обрящет.На форуме очень много мастеров,нормальных,адекватных.Помогут,подскажут(с овершенно бескорыстно кстати),спрашивайте.А чат..ну так не читайте:yes: вон галерею изучайте,работы мастеров.

Maxvol 11.06.2011 13:01

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
ХОЧУ СКАЗАТЬ ОГРОМНОЕ ОГРОМНОЕ СпАСИБО ТЕМ АДЕКВАТНЫМ МАСТЕРАМ,КОТОРЫЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пОМОГАЮТ СОВЕТАМИ И КОТОРЫХ ЗДЕСЬ НЕ МАЛО!СО ВСЕМ УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА!

biomechanic 11.06.2011 13:22

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Maxvol (Сообщение 43102)
ХОЧУ СКАЗАТЬ ОГРОМНОЕ ОГРОМНОЕ СпАСИБО ТЕМ АДЕКВАТНЫМ МАСТЕРАМ,КОТОРЫЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пОМОГАЮТ СОВЕТАМИ И КОТОРЫХ ЗДЕСЬ НЕ МАЛО!СО ВСЕМ УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА!

присоединяюсь! что касается высокомерности, я лично не замечал такого чтоб прям.. сталкивался с характерами, это да, и благо что, как раз возомнивших о себе тут раз два и обчелся, и они не из того состава, про кого ты говоришь. ихмо.

Propane 11.06.2011 14:20

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
чаще всего вместо того, чтобы тихо переваривать содержание данного ресурса так называемые "новички" взывают о помощи, обижаются на бесчеловечность и высокомерие и тд и тп. и лишь некоторым приходит в голову мысль поблагодарить людей, которые создавали это в свое личное время, на свои личные деньги, писали, создавали темы, отвечали на вопросы.

а вообще стоит осознавать, что впринципе никто ничего никому не обязан, развитие нового поколения мастеров полностью лежит на нем самом. те люди, кого ты называешь "старейшинами" не имели ни интернета, ни литературы, ни машин, ни красок, все это невозможно было приобрести в нашей стране, представляешь каких трудов это стоило?

а что мы видим сейчас? масса возможностей, все на блюде, на этом ресурсе так вообще с голубой каемочкой :)))) понятно негодование старшего поколения, когда видят выписы молодежи.

YouRocK 12.06.2011 01:42

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Maxvol (Сообщение 43091)
Уважаемые местера говорят что смотри в портфолио.но,если у парня нет забулдыг на ком тренироваться на нем крест ставим?НО откуда появляются новые тату и новое интересное смешение стилей?Уважаемые мастера говорят бери машинки у правильных мастеров,ибо мы знаем только как это.НО откуда появляются новые интересные машинки которые работают не хуже?

Странные рассуждения, всё в одну кучу свалено. Вас не устраивает то, что здесь советуют обращаться к профессионалам? Если человеку нужен результат, будь то качественная татуировка или рабочий инструмент, вполне логично посоветовать ему обратится к тому, кто этот результат может гарантировать, т.е. к опытному мастеру или машиностроителю. Не вижу в этом никакого пафоса и высокомерия. Да, все с чего-то начинали, но для того чтоб чего-то добиться, надо работать - делать знакомым за бесплатно или за символическую цену татуировки, рисовать, искать информацию, а потом уже, если что-то из себя действительно представляешь, то и люди к тебе потянутся, и портфолио медленно, но верно будет пополняться, и уважения коллег добьёшся

ForestWint 13.06.2011 13:03

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Ребят а сколько по времени можно хранить раствор в спрейбатле??

стасян 13.06.2011 20:29

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Даже не подскажу....У меня вообще он в спрей батле не застаивается....

LAN39 15.06.2011 10:53

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Здравствуйте. Скажите, а можно здесь показать эскиз и размеры, для оценки хотя бы приблизительной стоимости работы?

Эллочка 15.06.2011 10:56

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
стоимость у разных мастеров и в разных регионах может сильно разниться...

Vicrot 15.06.2011 11:03

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Зачем тебе ЭТО????????????

Сходи к нескольким мастерам, у кого предполагаешь делать, и узнаешь стоимость, епт.... НЕ ПОНИМАЮ СМЫСЛА ТАКОГО ТЕЛОДВИЖЕНИЯ!!!!!

Хэнк 15.06.2011 11:09

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Праильна,заодно обстановку посмотришь и уровень))

гэс 15.06.2011 11:37

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Нелогично. Это нужно показывать персонально мастеру, у которого будешь татуироваться. Расценки у всех разные. И часто очень сильно различаются.

biomechanic 15.06.2011 14:28

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Vicrot (Сообщение 43270)
Зачем тебе ЭТО????????????
..., епт.... НЕ ПОНИМАЮ СМЫСЛА ТАКОГО ТЕЛОДВИЖЕНИЯ!!!!!

ну понятно же.. хочетцца сэкономить на вечном, а пробухать в пятницу ту же сумму за милу душу.. имхо..

Vicrot 15.06.2011 17:34

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
раздражать начинает узкомыслие людей:

Человек из Иркутска спрашивает меня, из Минска, сколько стоит татуировка, и это не 1-н человек....... мрак её мае.

и тут тоже самое происходит.

biomechanic 15.06.2011 21:57

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Цитата:

Сообщение от Vicrot (Сообщение 43286)
раздражать начинает узкомыслие людей:

Человек из Иркутска спрашивает меня, из Минска, сколько стоит татуировка, и это не 1-н человек....... мрак её мае.

и тут тоже самое происходит.

такая же история - человек вконтакте обращается, шоб ему татуировку сделать.. и грит сколько стоит? я грю стоката в рублях. внимание - он вопрошает - а ты из россии чтоль О_о?!!
я отвечаю - да ,а ты откуда?

он - из минска..

hrom 16.06.2011 17:07

Вложений: 2
подскажите : заказывал эту краску!!!!
а пришла другая...

пришла вот эта!!!
залепуха китайская???
может кто видел,работал???

=FaKe= 16.06.2011 17:41

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Судя по названию - одна и таже.Если смущает бутыль - спрашивай на татумаркете.ру,скорее всего они ее просто разливают по разным объемам.

partizzan 16.06.2011 17:45

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
ну не обязательно залепуха. может разливают сами. написан жеи продавец. какой объем "залипухи"?

Vicrot 16.06.2011 17:51

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
кстати, из собственного опыта, черная бутылка намного удобнее нежели оригинальная упаковка.

из оригинала, даже закрытого, несколько раз обливался, а с тары по типу Интэнзы ни разу.

Метветь 16.06.2011 17:57

Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
 
Vicrot, таки, да. Сам из оригинальных больших бутылок отливаю по мере надобности в унцовую тару по типу интензы. Крышка удобнее. И то, пока отливаешь, что то мимо, хоть раз, но капнет.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:39.

©2000-2025 vB™ , Перевод: zCarot
vB.Sponsors
«Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»