Ответ: Пигменты для ПМ
 

а мне кажется что в Пм важно именно чувствовать..и приходит это с опытом,просто вдруг начинаешь "видеть " и "чувствовать"(читай-понимать)какой микс собрать для тех или иных бровей и губ..именно индивидуально под каждого клиента....какими иглами и какой техникой работать..

Ответ: Пигменты для ПМ
 

В определении цветотипа основой как раз и является цвет кожи(а не волос или глаз) и за основу всегда берется истинный цветотип а не приобретенный.

Ответ: Пигменты для ПМ
 

можете кидаться в меня тапками, но я в этих цветотипах как свинья в апельсинах. Я вижу теплое и холодное. Все.
Остальное я просто чувствую. И делайте со мной что хотите, но я знаю, что чувствую правильно.
А для губ вообще все это почти бессмысленно. Потому что их всегда надо делать теплыми, даже, когда просят сирень.

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Вот,Оля Это и называется-опыт и чутьё....)))И только вместе...Опыт без чутья,понимания цвета и формы..не в Пм..в визаже ещё прокатит,знать законы колористики и вперёд..не получилось,стёрли-и по-новой....а тут особо не поэксперементируешь...

Ответ: Пигменты для ПМ
 

ОльгаПМ Так точно.Для губ всегда нужно брать теплые.Только к очень теплым цветотипам с явно теплым цветом кожи можно выбирать цвет более прохладней ,тоесть цвет который нельзя назвать холодным,но по сравнению с явно теплыми он будет прохладней.
На теплой коже явно теплые цвета будут выглядеть блекло и быстро уходить.теплый+теплый=очень теплый
В то же время на холодной коже холодные цвета будут вообще холодными.Поеэтому на контрастной холодной коже нельзя допускать явно холодных цветов.Их лучше вообще не допускать.
Я объясняю это так: при ПМ мы как бы воспринимаем каждый цвет через призму серо-голубого цвета(так как наша кожа в принципе синяя) .Тоесть примерно если бы мы смотрели на цвет через серо-голубое стеклышко.И в теплых цветотипах это стеклышко более прозрачней.Чет типа того

Ответ: Пигменты для ПМ
 

ну да, примерно как-то так.

Тема про различные наработанные миксы вот тут http://www.tattooartists.ru/showthread.php?t=808

Ответ: Пигменты для ПМ
 

В изобразительном искусстве (а мы все таки его часть)все так же четко как и в математике.Есть определенные каноны ,законы и правила.И ПМ под эти правила очень четко попадает,со своими поправками и нюансами правда,но попадает.

Ответ: Пигменты для ПМ
 

ИМХО мутная вода…, нет и не может быть четких формул с гарантированным положительным результатом! Нет, и ни когда не появится реальной проф. литературы по коллористике в ПМ, априори. Перед нами не холст, а живой материал, с кучей явных и еще более скрытых факторов.
Инструментарий - настройка, свойство пигмента (партии по консистенции и оттенку могут разниться), глубина, угол…
Фривольная формула: навыки владение инструментарием + опыт + вченость материала + чуйка + правильный уход = ориентировочно ожидаемый результат. Кожа -> там в опыте где-то)))
такой мой сказ )))

Ответ: Пигменты для ПМ
 

андрюш, да правильно все. Но началось-то немного не с этого. Как выбрать максимально правильный пигмент? На что посмотреть, на что ориентироваться? потом, после того, как он уже выбран (надеюсь, что правильно выбран) - вступают в силу все те факторы, о которых ты написал.

Ответ: Пигменты для ПМ
 

С прищуром поглядываем на клиента, ориентируемся на свои руки и мешаем, мешаем микс.

Ответ: Пигменты для ПМ
 

ориентируемся также на свои глаза и кожу клиента:):):)

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Замечательно все это, для нас, доктора/художники - специалисты)))))
НО! как это объяснить?
так чтоб понятно и доступно было? типа формулы...

а если не можете, ну и фиг с ним - талант под общую шкалу не подрамцируешь))))))))

и все - таки, хотелось бы какой-то теории...
а вот Мозарина об этом писала...... да)))

где же ученики Хоффмана?
прочитали его и ушли в подполье?))

Ольга Ш ? по вашей теме - то, вопрос есть)))))

п.с. хотя..судя по вашей единственной работе в галерее.... мало вы смыслите в этом деле.
извините.
но все же.........))

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Насть, твоих работ тут ваще нету....

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Я вообще не понимаю, к чему вся эта палемика! ИМХО такие вещи ни в одной книге не напишешь, на пальцах не расскажешь.Да есть какие-то каноны в колористике+ собственное чутье...оно либо есть либо его нет и хоть завалите себя разной литературой на сей счет не дано, так не дано...таланта и видения от этого не прибавится. Мы можем с учетом собственных наработок и опыта и чутья планировать цвет на выходе.... 100% гарантий врядли кто дает!И конечно же влияют и те факторы про которые Андрей Аросса писал выше..... Основы колористике+чутье+опыт!

Ответ: Пигменты для ПМ
 

давайте будем ближе к теме...пигменты всё-же..

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Отвлекусь немного от темы (да простят меня модераторы), - дело, повторюсь, не в школах, и не в хоффманах, майстайлах итд..!
Как известно,величайший живописец эпохи Возрождения Рембрандт,изначально обучался у художника "средней руки" Сваненбюрха...про которого мало что известно, да не нужно никому. Дело, конкретно ,в самой личности! Если в вас нет чутья, таланта, видения итп.. никакая школа не поможет и никакие учителя с мировыми именами( Будь вы владельцем всех палитр, но не чувствуя тонов и полутонов, вы вряд ли, сделаете человека красивым, владея даже всеми методиками и техниками...Возможно, будете к этому близки, но удовлетворения от работы не получите... Либо - дано, либо - обратное.

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Я не согласна с bee.
Талант понятие очень скользкое.Всему можно научится.Не стоит думать что ПМ могут заниматься только ТАЛАНТИЩА.Одному многое дано от природы, и это совсем не значит, что ему не следует учится.А другой старательно учится - и у него все тоже хорошо получается.Мы смотрим на работы и нам весьма сложно понять -это результат настойчивого труда или удачи(чутья ,таланта)
Смотрю по своему опыту,что например визажистам,художникам ПМ дается и получается гораздо лучше чем медикам.

Ответ: Пигменты для ПМ
 

И формулы существуют!Есть формулы абсолютные и простые,а есть формулы более сложные.В ПМ нужно учитывать множество факторов-поэтому как правило формулы сложные.
Я смотрю что многие люди на форуме действительно ничего не смыслят в коллористике (никого не хочу обидеть)
Попробую найти такую тему.Если не найду вернусь сюда и выскажу свои соображения по этому поводу.

Ответ: Пигменты для ПМ
 

не соглашусь,опираясь на свой опыт,и доказывая своими работами.в прошлом медик,как и некоторые из здесь присутствующих мастеров.

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Юль, я как медик ничего не смыслящий в колористике , с удовольствием почитаю новую тему форума:) но останусь при своем мнении, что в ПМе теоретические знания лишь ДОПОЛНЯЮТ чутье и опыт. Можно ВСЕ ЗНАТЬ о ПМ , и ничего не мочь сделать. А можно не уметь объяснить словами то, что делается почти автоматически.
В ПМ главное - ре-зуль-тат. А как он достигнут - гадалка нагадала, во сне микс привиделся или тонна книг по колористике прочитана , неважно.
Но , конечно, теория полюбому нужна новичкам и никогда не будет лишней и всех остальным тоже.Главное, чтоб теория удачно воплощалась в деле.

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Ир:) ты медик снаружи, визажист в душе :):) (на лицо ужасные, добрые внутри - это мы, медики , делающие ПМ:):):) )

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Я старый закостенелый доктор))но хорошие курсы по колористике и визажу прошла бы с удовольствием....

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Уважаемая Шахерезада) пардон.. Гюльчатай! позвольте не согласиться с вами в очередной раз. Дело не в предыдущей профессии того, кто в данный момент занимается пээмом. Суть - в видинии! Будь ты врачом, грузчиком или патологоанатомом, впрочем, неважно кем, если в тебе есть чувство прекрасного, - значит ты сможешь донести это до людей. Учёба будет в радость, и талант превзойдёт своего учителя всегда! Никто не говорит о том, что не надо учиться. Можно и нужно! Если есть чутьё(это как музыкальный слух, - он либо есть, либо его нет, и сколько бы ты музыкальных школ не закончила и мастер-классов не взяла у великих музыкантов_ толку будет мало. Конечно, научишься бить по клавишам и струнам, возможно даже петь без голоса, как в фабрике звёзд)), но не более. В пээме, естественно, всё гораздо проще. Главное. хотя бы не наделать ошибок, и на том, как говорится от многих клиентов услышышь "спасибо". Можно работать по формулам, без творчества. Таких мастеров - море. А если талант и опыт - это вообще сила! Да это в любом деле так.. Многие зачастую непонимают, своим ли делом они занимаются... Но тем не менее, продолжают работать по формулам и удивляться потом плохому результату. Моё вот такое мнение.

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Я тоже отношу себя к мастерам-интуитам, и недостаток глубоких(азбуку колористики знаю) знаний теории колористики, восполняется опытом своим и других мастеров, работы которых я смотрю в галлерее.
Мое мнение, что для создания теории колористики для ПМ нужна многолетняя исследовательская работа, с ведением записей собиранием фото, экспериментов в конце-концов и.т.д. И самое главное, что для каждой линейки пигментов должны быть свои исследования и рекомендации.
Наверно каждому известно это тревожное чувство, когда берешь новый пигмент и толком не знаешь, что он даст на выходе.
Да знание состава пигмента, цветотипа кожи - все понятно, но столько состовляющих нужно учесть, поэтому с опытом на уровне интуиции голова работает как компьютер.
Вот если бы разработал кто-нибудь комп. программу - внес данные или загрузил фото и програмка тебе рекомендуемые миксы выдала.
А еще мы забыли желание клиента! Как бы так извернутся, чтобы получить цвет который ей хочется иметь, как бы попасть в нюанс желаемого оттенка?
В общем честь и хвала будет тому человеку который сможет все систематезировать и разработать такую теорию. Только думается мне тут нужен целый институт.

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Моцарт не учился музыки. Паганини тоже.. Это конечно же, высший пилотаж, но хорошо, что есть такие примеры в жизни, пусть даже и единичные. Я не говорю о том, что не надо учиться колористике. Надо! Сто раз надо! Основа везде должна быть, как в нотах, которые всё-таки записывают, чтобы донести до потомков произведение.
В татуаже сложнее, чем на холсте, так как холст - вечен, а кожа - изменчива...

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Вообще не понятно о чем спор? Изучив многие темы наизусть, пришла у выводу ,что рецептура красителей без привязки к каждому конкретному случаю, не имеет смысла. Кто -то успешно работает с Аквой ,а кто-то разочаровался в Интензе. Миксы,рецепты - все теряет смысл без описания полотна ,на котором мы работаем.
Мастера с небольшим опытом работы,но думающие и ищущие, жаждут информации. Не у всех есть возможность выезда на мастер-классы или покупки определенных пигментов. Вот и мечемся по просторам интернета (еще не везде и вход свободный)

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Мастера с опытом уже не мечутся, но все равно нам покоя нет, мы ищем и ищем, пробуем, ошибаемся, исправляем, потому что чем больше работаешь, тем больше понимаешь, что еще не все умеешь делать идеально, а планка личная уже задрана высоко. Если раньше думал как ровно провести линию и чтобы пигмент не выпал на фиг после заживления, то теперь ставишь перед собой более сложные задачи. Век живи, век учись - дураком помрешь!

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Янина, спасибо за вашу "золотую середину" :)

Лена bee, все вы красиво пишете, ну действительно хорошо , только мы изначально говорили не о том, кто у кого учился и влияет ли это на талантище наш, а о том, хотим ли мы объяснить то, что делаем руками и чувствуем (при том что делаем правильно).
..для развития последователей, для помощи, для саморазвития. Мы ведь пионеры ПееМа O:-) :vava: :-\ %) :paint: :tattoo: :-[

Вроде как простой вопрос и ответ на него однозначен - конечно ХОТИМ! ...для этого мы тут и собрались
(хоть Ольга вроде как это отвергла потому что делает а объяснить не может)

Так давайте все вместе, без конфликтов и переходов на личности
А то прям противостояние какое-то...

Мы ведь, по сути, говорим об одном и том же!!!!

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Насть! так мы вообще, люди неконфликтные! Просто некоторые, слишком зарвавшиеся тёти(не буду показывать пальцем))), ставят не свои работы к себе на сайт и ещё при этом огрызаются.. от откуда весь сыр-бор пошёл.. И пошло-поехало, как гритцаа..нашла коса на камень.. Отсюда - и ссора.Нет желания, порой, общаться... А так - за ради Бога! Мы все ж одним делом заняты, поэтому мы и здесь тусуемся)
От темы тут малость и правда, отвлеклись.. Я так вообще, название темы не читаю никогда, а сужу по последним коментам, и потом просто дописываю свои мысли))) поэтому может и не в тему чуть-чуть))
Мы все из одной страны родом, поэтому не вижу смысла обижаться и ругаться по поводу и без... Но приличия соблюдать надо!

Ответ: Пигменты для ПМ
 

1. Я ничего не отвергала.
2. Учиться надо всем. Уметь объяснить что делаешь хотелось бы уметь. Это не всегда жизненно необходимо, но небесполезно
3.Никакой ссоры нет, я не согласна, что имеется ссора. Вопрос про чужие работы на сайте - это другая тема, проехали. Я разглагольствую исключительно о том, что человек , умно и красиво вещающий - должен подтвердить слова практикой.
4.Колористика в ПМе - сложна нереально, и о ней написано много Хофманами, Мазариными и другими монтстрами,однако вопросы не убывают, ибо ОПЫТ НУЖЕН И ПРАКТИКА И ЧУТЬЕ. И вообще, см. пост Янины (под которым больше всего спасибо стоит)

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Уважаемая beeгуль! Позвольте не согласится с вашим несогласием в очередной раз!Некоторые зарвавшиеся beeгули все никак не могут успокоится!Некая Gulchatai из Киева ей пребивает работу в Нижнем Новгороде. Ваша коса слишком туповата для моего камня...

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Против таланта не попрешь!Я разве говорила ,что талант и чутье это плохо? И про медиков тоже...Не зря же эти медики в ПМе.Может в этом и проявилось их истинная сущность-художник!
Хочу сказать только ,что знания помогают многим систематизировать в голове то ,что получалось но не понималось.А для тех,кто не понимает и не имеет такого чутья - избежать многих ошибок.

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Начала читать ваши перния... потом плюнула)))) все это от лукавого))) Вот тогда обьясните мне такой феномен - Ринат делает свои брови клиенткам одним миксом.. только в разных пропорциях... что это??? Думаете у нее нет бабулек что бы накупить пигментов? не уверена=)
Гюльчитай, можно одними красками намиксовать для разных типов. Так что впереди планеты всей - чутье и опыт мастера.. Ну это мое скромное мнение!!!

Ответ: Пигменты для ПМ
 

... и охота вам ругаться! Лучше выручайте. Пришла показаться клиентка с зажившими губами из серии любителей экстримального загара. Делала ей губы миксом лолипоп+сиена, контур чуть ярче. Короче, почти все губы какие-то коричнево-розовые грязноватого оттенка и только серединки верхней и нижней губы ярко розовые, оттенок тоже не очень характерный для этого микса. Темные места похожи все же больше на пигментацию, чем на синяки. Вот теперь думаю, что делать высветлять темные или затемнить розовые участки. Может полностью чем-нибудь перекрыть? А если зимой загар сойдет и цвет опять поменяется? Ведь просила же не загарать и памятку давала, где все написано. НЕТ СИЛ!!!!!

Ответ: Пигменты для ПМ
 

расписки со всех брать перед процедурой, а потом за перекрытия брать как за новую процедуру))) и пусть себе загорают!

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Да что там брать и так плакалась, что дорого. Но дело не в этом, не годится, чтобы она так ходила, ведь люди на нее смотрят, а она ведь не скажет что сама виновата, в дураках буду я. А мне стыдно, меня пол города знает, мастеров у нас не так много.

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Янин! твоей вины здесь нет. Ты свою работу сделала, при этом клиентку предупредила о последствиях посещения соляриев итп.. Подожди переживать-то раньше времени. Дождись коррекции, посмотришь что там стало. Вопрос в другом - в глупости самих клиентов. Больше половины успеха зависит от самих клиентов. Повторяй им это сто и двести раз.
Уважаемая Гюльчатай-гуль)) .. я вас не считаю своим конкурентом и даже близко(несмотря на то что вы так далеко), поэтому ваше сравнение себя с камнем неуместно.. Скорее с песочком) Спор с вами ни о чём, поэтому тему считаю закрытой) Здесь речь, вообще-то о пигментах
Все ваши умозаключения про себя прочту в личке, если есть желание продолжать бодаться. У меня его давно нет, а вам видимо, скучно. Тратьте силы и энергию на собственное развитие!

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Лена (bee), Юля (Gulchatai) - STOP! Реально уже пакостно читать. Без разбора кто первый, кто второй... Все бодания в личку.

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Разрядим обстановку)

Вопрос по теме: ..пришла час назад тётя с зелёными губами. Очередная обводка. Делала пятнадцать лет назад.. Стойте, не падайте, люди.. - типографскими чернилами.. Дочка её пробовала контурить смесью термоядерной. Намешано всех цветов. Вид как зелёнкой намазали. Я пока в раздумьях. С лазером, в данном случае - НОУ, ибо зелень, да ещё такую не возьмёт наш лучик слабый(( До завтра есть время репу почесать. Закрывать миксами, не уверена, набито душевно... Татуировочными пигментами?.. возможно, но! Будет страшно.. В общем, не спать мне ночь сегодня над этим ребусом.... Завтра её сфотаю, выложу на пээм форуме.

Ответ: Пигменты для ПМ
 

да... %) интересно посмотреть.

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Янина! Наша задача не только в том, чтобы сделать перманент красиво и защитить тем самым свое имя, но и в том, чтобы разъяснить нашей клиентке, что теперь она ОБЯЗАНА ЗАЩИЩАТЬ СВОЙ ПЕРМАНЕНТ ОТ СОЛНЕЧНЫХ ЛУЧЕЙ! Прямо крупно!!! Да и вообще, она еще должна заботиться о его красивом виде, а значит-приходить периодически на обновление цвета! Так-то вот)))

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Перечитал эту тему уже на 3й раз. Но время идет - предпочтения меняются, и информация выходит довольно сумбурная. И вот хотелось бы весь ваш опыт обобщить и установить какие краски для перманентного макияжа более предпочтительны на данный момент?
(имеются ввиду не миксы и не татуировочные пигменты, а специальные краски для перманентного макияжа)
Интересуюсь с целью завоза определённой линейки, для дальнейших продаж и продвижения. Хочу чтобы не было стыдно за товар... :)

Пока увидел примерно такую ситуацию:
1.) FACE & BODY
2.) Prizm Cosmetic Inks
3.) Aqua
4.) ...
Заранее благодарен за поправки :)

Ответ: Пигменты для ПМ
 

4)Солюшен

Ответ: Пигменты для ПМ
 

солюшн и аква! Но аква выборочно, не всё у них в палитре достойно для работы. Хотя я давно ей работаю. Некоторые из них, откровенное, г.....о!
Уделите внимание европейским производителям, типа Амеи. Тоже неплохие пигменты!

Ответ: Пигменты для ПМ
 

bee, а можно про Акву поподробней? Для азиатского типа что лучше взять, чтобы потом не выкидывать. Солюшен я уже заказала.
Многие делают волоски Аквой, там есть в палитре какие то предпочтения?

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Присоединяюсь к вопросу .Для волосковой техники порекомендуйте , пожалуйста , два-три хороших тона ? Смотрела их палитру-растерялась вся.

Ответ: Пигменты для ПМ
 

беспроигрышный пигмент - тауп. Крем латте - для блондинок. Еспрессо, Какао.
А вообще-то у меня дежавю. Я совершенно точно уже писала ответ на этот вопрос:):) наверно на ПМфоруме:)

Ответ: Пигменты для ПМ
 

На бровях шоколадный коричневый+легкий шоколад в любом разведении, тупо получаются серые брови. А если цельным шоколадным коричневым, то серо-черные.

Ответ: Пигменты для ПМ
 

я работаю Биотачем, использую грей, дарк браун, браун, беж + оливка, все нормально, просто надо соблюсти проппорции. Шоколадом не работала, но его надо тоже смешивать, он слишком темный даже для азиаток.

Ответ: Пигменты для ПМ
 

Для нанесения волосков Биотачевский "шоколад" вполне подходящий,можно его миксовать с Биотачевским-же "таупом".Еще неплохо Солюшн "co-co" для волоска. А кто использует пигменты "Премьер"? Каковы отзывы и где можно купить эти пигменты?:SOS: