![]() |
Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Сейчас появилось новое поколение роторных машинок у очень многих известных и старых брэндов,а так же у новых,молодых "контор",таких,как шведская "Драгонфлай".Было бы интересно узнать мнение мастеров,работающих такой линейкой машин.Лично меня интересует в работе отзывы о "Шот-строк Драгонфлая",в качестве конурной машинки,и машинки для "укладывания волосиков".Отзовитесь,счастливые обладатели.
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Ко мне в гости приезжала Ринат из Израиля, она привезла обе своих машинки драгонфлай и дала любезно их обе попробовать. Я зарядила длинноходную единичкой (как делает это Ринат), а короткоходную-магнумом. Делала губы... В общем, длинноходной сделала все, но растушевку все равно ею делать хуже, чем моими индукциями))) Машинка очень легкая и очень тихая, но я задумалась о необходимости ее покупки, имея швейцарский ротор))) если только швейцарца продать, а длинноходную стрекозу купить. У нее есть свои удобства: отсутствие прижимных резинок и очччень тихая, почти беззвучная
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
через год работы появится шум поверте
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
вас на деньги разводят а вы запросто и разводитесь.панацеи нет.я выбираю папову дочьку.а вот камуто понравится и сам поп.
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Цитата:
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Дима Зак!Спасибо!Действительно,видимо панацеи-нет.Дима,уже второй человек из известных билдеров,от кого слышу такое-же мнение.Смутило,что ряд известных мастеров,начал усердно советовать этот продукт,не будучи их диллерами.Ну и возникают вопросы.А вдруг это откровение???Хотя в свое время также советовались "Биотековские" салонные ручки,"Лонг тайм лайнеры",да еще всякого-разного.
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
DEN работает драгонфлаем,спросите у него
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Спрашивала.Сказал-"ПМ не занимаюсь,не могу советовать".
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
А мне кажется индукцию ничто не заменит!! шумная - да, тяжелая - да! Но безотказная, проста в обслуживании, легко настраиваемая, легко ремонтируемая.Для всех типов работ. И самое важное предсказуемая!!! Ну и немаловажный момент расходники и запчасти для нее самые недорогие.
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Наташа, речь идет о гибриде - стрекозе - у нее те же самые расходники и легко настраивается)) я вообще-то все-таки ее куплю! и швейцарца продавать не буду)))
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Да я поняла, Мила))))..только индукция для меня лучше)))
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
да ладно тебе))) ты ж не держала ее в руках! она замечательная)))
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Мне сегодня пришла короткоходная. Длинноходной поработала пару недель, волоски ей не очень понравилось делать, ИМХО- та же пресловутая канагава их лучше кладет, а еще лучше индукция- да, громко, вибрация , вес- но мне больше всех нравится. НО! Стрекоза с длинным ходом изумительно укатывает губы! Я так быстро никогда и ничем их не делала! Короткоходную попробую на неделе, но думаю, что не разочаруюсь. Оччень приятная машинка)))
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Женя, а ты на длинноходной примерно на каком вольтаже на губах работала и какой иглой?
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Мила, я работала на 9 вольтах, иглы 5RS , 8RSтекстурированные....контур индукцией делала..... Все-таки длинноходная мне кажется больше для растушевки, если логику включить....У короткоходной работа должна быть чаще, то есть скорость выше при том же движке.... Там ведь ход иглы можно поменять если заменить одну детальку.....
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Жень, а Ринат мне делала волоски на бровях длинноходной на самом низком вольтаже, когда машинку было не слышно! А по логике я с тобой согласна) Там выпускается одна пружинка)))
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Мне что нравится- любую запчасть можно купить отдельно , все разбирается. Проблем не должно быть, если что сломается - можно починить. Не как Канагава, где все на клей приклеено и конструкция не разбирается.
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Вем привет у меня вопрос кто знает апараты с манипулами в работе сильно отличаютса от роторных и индукционы
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
вы вопрос задали не корректно... что значит "сильно отличаются"? просто небо и земля! иглы другие, подход другой, все другое)))
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Вложений: 1
Цитата:
- по ходу - это ДРЕЛЬ УДАРНАЯ ))). |
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
всё зависит от комбинации мошинка- игла
правильный подбор- превосходный результат в противном случае- очередной дивайс пылящийся на полке моё мнение что из роторов на сегодняшний день лучший- чеен хавк |
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Может хавк и неплох, но я лично его не возьму.Если у меня вдруг кончатся иглы для стрекозы- я в нашем городе в этот же день их смогу купить абсолютно без проблем, так как используются те же расходники что и для индукции.И это удобно, нет привязки к поставщику. А для хавка- надо заказывать, ждать. И по стоимости заказать сразу тыщу штук как я для индукции делаю - накладно, тем более если разных конфигураций надо, а по десять штук- на пересылке раззоришься да и геморно...Так что я за индукцию и машинки с теми же расходными.
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Eva,а Вы у же попробовали короткоходную,интересно как она волоски рисует? Тоненькие получаются? Хочу купить стрекозу,но две не могу себе позволить и мучаюсь теперь какую взять...3,7 или 2,6. В приоритете волоски, но и как Вы написали "быстро укатывать " губы тоже хочется... И вообще между ними разница в работе прям существенная?
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Попробовала сегодня. Но что-бы более-менее понять надо поработать плотно на ней пару недель, покрутить настройки, посмотреть зажившие работы... Так что если интересно, то только через месяц смогу отчитаться)))Кстати, губы и эта хорошо тушует.... Хотя, ИМХО- если есть возможность регулировать скорость и ( а у этой машинки есть) то разница- длинный ход или короткий только для вашего удобства, как вы привыкли работать- надо вам видеть иглу полностью или нет. Вы ведь на весь вылет не будете ей в кожу запахиваться))))Если привыкли работать преимущественно на малых оборотах, то лучше длинноходную, если работать динамично ( как я) то короткий ход.... Ну, это все мои умозаключения, а уж практика покажет, если я ошибаюсь)))
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Спасибо за ответ. Только что заказала пару индукций у Саенко (для контура и растушевки) и собираюсь заказать стрекозу, опыта нет, только что отучилась.. Поэтому и не знаю какую выбрать(((
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Здравствуйте! Скажите, заказывал ли кто-нибудь на официальном сайте драгонфлай?http://www.inkmachines.com/catalog/2
заказала, оплатила по мастеркард, но ни ответа, ни привета, ни подтверждения о платеже на почту.......ничего..... уже 2 дня не слуху, н духу, а денежки сняты с карты, начинаю уже переживать.........Что скажете? стоить бить в колокола или все гуд? |
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
анастейша,
Вы не единственный клиент...там тоже люди работают , а не роботы...Дайте им время на обработку заказов;) ... 2 дня ,)))а у Вас уже паника... подождите и будет Вам счастье... |
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Цитата:
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Я приобрела драгон длинноходную. в основном хотела его попробовать на волосок. великолепно держит линию. но, разумеется, на нем нужно научиться работать.. как и на любой другой.
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Цитата:
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Уважаемые мастера, подскажите пожалуйста какие детали чаще всего ломаются и стоит ли заказывать их заранее, интересует стрекоза. Заказ идти будет довольно долго, подумала может есть какие то "слабые" места в этих машинах...
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Забыла совсем о кабеле. Там идет кабель за 20 евро. есть ли смысл его заказывать, и почему "не подходит обыкновенныйаудиокабель"? Спасибо
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
можно и не заказывать кабель RSA, а подсоединять ее к обыкновенному клипкорду
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
работаю короткоходной стрекозой, очень довольна, делаю ей все и губу и веки и особенно кайфую от волосков на бровях
лично мне нравится маленький вес, очень точная подстройка иглы, и отсутствие вибрации работали и индукциями тоже, сейчас полностью на гибридах, как то приятнее идет и больше скорость, для меня это важно и удобно, я за роторы |
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
я вот не врублюсь, какую брать? с длинным или коротким ходом?
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Цитата:
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Анара,так это смотря для чего ты хочешь брать,напиши Лисичке в личку,она тебе всё подробно расскажет
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Цитата:
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Цитата:
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Ага она
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Работаю на Чеене. Очень нравится. Легко и безболезненно.
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Опробовала стрекозу ( длинноходную). Для глаз понравилось, полное отсутствие отека. Для губ и бровей- не понравилось. Для растушевки на бровях и губах медленная и слабо кроет.
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Значит, для растушевок нужно брать короткую. Наташа, ты купила?
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Цитата:
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Вложений: 1
Есть еще одно продолжение темы-новое поколение роторов с пневмоприводом(сжатый воздух,как в стоматологических установках).На западных форумах,некоторые мастера,описывают данный продукт,как очень мягкий и быстрый.Никто не стечал подобные экзепляры.По-моему,это очень интересное направление.
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Смотрела в каталоге по стрекозе, не поняла, где они указывают короткий и длинный ход?
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
короткоходная там лишь одна модель.. DEVILISH RED (Short stroke)
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
уже две в автопарке и короткоход и длинная, нравятся обе, длинная по моему мягче работает, ею растушеку хорошо проходить и глаза нравится красить, нету грязи благодаря длинному вылету, а вообще обе нравятся настроены чуть по разному в работе постоянно. короче просто супер агрегаты)
заметила что в них разные двигатели стоят, да и у производителя раньше вольтаж писали 9-12, сейча на сайте 9-14 вольт, новая кажется мощнее немнго, хотя вес тот жде один в один |
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Да послушала я вас девочки,и тоже загорелась,стрекозку прикупить. Ротором нравится больше работать,чем индукцией так и не смогла я к ней приноровится.
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Тоже,ожидаю заказ.У байеров разбирают "стрекозки",как горячие пирожки.Приходится ждать,к сожелению.
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Ложка дегтя...
- я уже спалил один движок, 9 месяцев всего отработал! так то - Знакомый (человек разбирающийся) сделал замеры, проанализировал, сказал будут лететь движки, самые дешевые стоят. http://vkontakte.ru/album84355485_14...27315_53915634 |
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
для справки ДПМ на 9000 об/мин обычно 200-400 часов ходят
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
доброго времени суток всем,я работаю индукцией ,пользуюсь и шейдером и контуром и покрасом,но не дает покоя вопрос о роторных машинах,не имею ввиду ручки пукалки,не даром мастера ищут компромис ротор-индукция,оценила преимущества длиннохода в работе,есть места на лице особенно на глазах где моя индукция или я...не справляется....что скажете о машине NeoTat
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Простой и надежный.Но у линейки три варинта-длинный,короткий и стандартный ход.У меня в работе не было,но была у подруги.Вечный двигатель.Очень надежен.
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Интересно узнать мнение тату профессионалов по поводу DragonFly
Какие виды работ можно ими выполнять? |
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
RAZUKRASKA, Первая машинка была опробована мной лет шесть назад. С тех пор работаю только ей. Длинный ход хорош для контура губ, средний для век и бровей, малый для покраса губ. Простая и надежная, легкозаменяемые узлы, двигатель для авиационной кинематики прост и надежен.
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
А кто-нибудь на практике сравнивал нео-тат и швейцарский ротор?
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Оль, мне Саша Сивак объяснил разницу... швейцарский ротор, как и драгонфлай-это роторы с приводом. У них всегда в будущем есть вероятность получения люфта из-за трущихся поверхностей привода. У меня такой люфт уже образовался... на швейцарце. Неотат-это линейный ротор, там нет привода и нет трущихся поверхностей. Его еще называют гибридом с индукционным ходом. Там удобный зажим для иглы-безо всяких пружин, которые тоже имеют способность очень быстро вылетать из строя. В общем, получатся, что Неотат-простой безо всяких накруток аппарат с линейным ходом иглы без привода. Я заказала его, жду примерно в середине ноября), может раньше) потом расскажу свои впечатления!
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
вынуждена не согласиться..
у неотат привод тоже есть просто он немного по другому выглядит, для перевода вращательного движения в поступательное практически всегда испульзуются различные приводы, я подобные машинки разбирала не раз уже, там тоже пластик везде внутри, люфт будет и в ней тоже тк пластик истирается, не будут сильнее первоначального люфтить машинки чисто на эксцентрике без привода, хотя нагрузка на сам якорь все равно будет идти сильная, да и у любого ротора самое слабое место это контактные щетки, только новые движки идут без них, но их цена порядка 100евриков одного только движка так что ротор он и есть ротор, что в неотате есть слабые места что в стрекозе, что в швейцарце, зависит от срока его службы и нагрузки |
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Вложений: 1
вот схема и четко видет тип привода
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
... техника в руках дикаря все равно, что кусок металлолома.... Это я так, к слову.
Любой механизм ломается если за ним не ухаживать. Для НЕО важно периодическое смазывание трущихся поверхностей машинным маслом или техническим вазелином (он идет в комплекте с машинкой). Данные движки используют в авиационной промышленности, а так же в бытовой - в старых кассетных видеомагнитофонах Тайваньских производителях. Нагрузки там в разы больше. |
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
ну смазывать надо все машинки, и роторы любые и индукции тоже. Так что это понятно...
Но поскольку у меня есть идея прикупить-таки себе ротор (в основном для растушевки век) , то меня очень интересует, что выбрать - нео-тат или швейца. Стрекозу не рассматриваю потому, что насколько я поняла, она мощнее и жесче. Поправьте, если я неправа. |
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Цитата:
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
да я все понимаю же!!! я сама работаю мягким шейдером от Шахлевича. И не получается НАСТОЛЬКО нежно, как хотелось бы. Для стрелок и межреснички отлично, а для растушевки и теней - не хватает мягкости. Я совершенно не похожа на человека, желающего в погоне за модной штучкой, расстаться с итак отсутствующим баблом. У меня хороший парк машин , я просто точно знаю, что мне надо и чего мне не хватает.
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Цитата:
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Цитата:
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Цитата:
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
пробовал стрекозу на бровях,особых плюсов кроме веса не заметил,но больнее..а по скорости лично у меня индукцией быстрее получается,так-что она остаёться незаменимой
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Цитата:
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Инн,я пробовала фиолетовую,Анара привозила.Впечатления уже описала-индукция мягче (если она для этого настроена).Тут надо правильно сравнивать,ведь индукция разная бывает.Можно ведь и с жестким контуром сравнить не в его пользу)))
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
А ротор с индукцией по мягкости и сравнивать нечего! Всегда будет в пользу индукции, потому как она чувствует сопротивление кожи. Ну вот сделал бы кто-то эстетичную машинку для перманентщиков-цены б ему не было! )))
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
мои маленькие очень эстетичны, имхо:)
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
а я еще раз скажу, меня стрекоза не вставляет! Ну есть она у меня, работаю иногда, в основном работаю китайским стелсом! Стрекоза мне нравится на губы, я и контур ею делаю, и растушевку! Иногда делаю веки, смотря какая кожа, у азиатов иногда попадается кожа на веках слоновая, фиг пробьешь! Но на растушевку бровей - однозначно ненравится! Краску она кладет быстро, это да, но растушевка ею мягкая не получается, у меня не получается! В принципе, я ее купила для губ, потому что это моя головная боль вечная! Так что имеет право на сущестование в моем гараже, но на второй роли!
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Анара, ты в стрекозу на брови магнум поставь разведенный и будет тебе пушистенько)))
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Anara,
водички в краску добавьте и будет мягче. |
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Цитата:
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Цитата:
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Мишаня, я итак добавляю водичку, я не об этом, у нее удар жесткий, как то не вяжется она у меня с мягкой растушевкой, ну никак!
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
А красная стрекоза очень мягкая...
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Инна, а мне наоборот она жестче длинноходной показалась.... По крайней мере на глаза я ей не лезу....На брови да на губы большими пучками хорошо...И на волоски просто песня...
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Цитата:
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Почитал тему...заинтересовал следующий вопрос, кто-то(кроме Саши Сивака) делал НеоТатом татуировки?? Хотелось бы увидеть фото результатов если такие были)
Благодарю заранее) |
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Угу.....и к ыото работ приложить фото рук.......?Да маразм это....Вчера жене делал брови китайским ротором-и ничего.отработал спокойно..Со смены придёт завтра -отфоткаю,покажу....И это при том,что машин,полный гараж.....
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Скиф-респект
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
причем тут татуаж? вопрос был конкретный и ответ ожидается конкретный!
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Татуаж при том что это раздел про перманентный макияж. Тут лучше посмотри http://www.tattooartists.ru/showthread.php?t=47
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Tattooator,v teme o rotorax-gibridax,prochla vashe mnenie o Dragonfly..A chto vu dumaete o Stigme?Ya xochu kupit Bizzare,no vot xotelos bu uznat mnenie speza...
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Вычитал на одном форуме, что у стрекозы нужно ослабить болтик, тот, что напротив привода (типа изготовитель сильно завернул, поэтому создается дополнительное сопротивление двигателю). Не факт конечно, но может кому и поможет. Тоже в раздумье stigma или dragonfly.
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
http://www.nedzrotary.com заказал,жду,буду пробовать.
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
тип тот же что и стрекоза, но в стрекозе один ооочень большой плюс- наличие поджимного механизма дня иглы, отсраивается просто идеально)
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
NEDZ юзал немного у знакомого-понравился на тот момент больше чем стрекоза.Но придёт-попробую.Опять таки пробовал не на перманенте а на тату.Красит уверенно на 13м практически в один проход.Попробую как придёт,отпишусь,да и работу выкину им сделанную.
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
NeoTats есть в колдичестве 2 штук-устраивает полность и на ПМ и на тату,но как говориться-хочется новенького.Хотя по сути NEDZ-те же я....а , только в профиль......:)
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Несколько слов о Чеене-Хоуке."Попался в руки" и удалось поработать.Красивый,легкий,очень удобный.Вынос иглы регулируется поворотом гриппа.Начинает работать с 6 В(на 5,9-молчит).Вибрации практически нет вообще никакой,безшумный.Большая конфигурация игл-манипул.Иглы очень высокого качества.Легкая и быстрая замена игл.Совместим с любым блоком(в моем случае с Эйкон-400 работает просто идеально)Это достоинства.Недостатки-традиционно как всеми почти "немцы" слаб на контурах,иглы только от производителя.Идеальный аппарат для растушевок и закрасов.Понравился.Даже очень.
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
у меня стрекоз уже 2 штуки, наконец поняла что для чего лучше
красная она же короткоход, на губы, иногда на глаза если растушевку пустить нужно, выставлена на максимальную мягкость черная- на волоски на брови и на веки стрелки, тоже отстроила максимально мягко, мне очень нравится единственно, под них нужно найти свои пучки игл для работы ибо там не так все как на индукции, к примеру любимый пучек на индукции 3rs на стрекозе вообще не идет, кровит сильно на губах, зато 3-5rl замечательно крашу все губы, и не только контура пробовала при такой настройке работать на теле, не нравится вообще, слишком мягкие получаются, а для лица- самое оно к любой машинке нужно приноровится и если она правильно ляжет в руку, все будет супер! а еще, не нужно гонятся за новинками и модными девайсами, если хорошо работается своей машинкой, то зачем менять ее на неизвествно что, нужно просто найти свое) |
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
взял протестить красный neotat. экспериментирую. 11м магнумом на 11,4 вольтах красит непривычно медленно, но красит. блок питания critical первый.
кто работал, отпишитесь, плс, какие рекомендации, кто на что внимание обратил, для всего ли в перманенте подходит, насчет вольтажа... |
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Работаю на Чеене, довольна. Моя приятельница тоже взяла, быстро приспособилась. Очень удобна в работе. С контуром тоже вроде справляюсь.
|
Ответ: Новое поколение роторов.Ваше мнение.
Цитата:
кайен-это стервятник, а чеен я и не знаю что такое... |
Часовой пояс GMT +3, время: 15:34. |
©2000-2025 vB™ , Перевод: zCarot
vB.Sponsors
«Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»