Тату-мастер

Тату-мастер (http://www.tattooartists.ru/index.php)
-   Анестезия, дезинфекция и стерилизация (http://www.tattooartists.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Стерилизаторы и автоклавы (http://www.tattooartists.ru/showthread.php?t=338)

красик 19.07.2008 21:27

Ответ: Стерилизация
 
...

johnick 25.07.2008 15:49

Стерилизаторы и автоклавы
 
Кто-нибудь пользовался таким?

Стерилизатор ГП-10 (паровой)
Производитель Россия
Д43,5хШ45хВ45



Есть отзывы?

Roman 26.07.2008 09:44

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
у меня ГК-10-1

re4noy 26.07.2008 18:42

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Вы тестируете Ваши аппараты
если да то как часто?

Немец 26.07.2008 22:16

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
у меня тож ГК-10, а как их тестируют ?

Метветь 26.07.2008 23:05

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Средства контроля за стерилизацией


Химические индикаторы одноразового применения для контроля паровой стерилизации: ИПС – 132/20, ИПС – 120/45.

Химические индикаторы одноразового применения для контроля воздушной стерилизации: ИВС – 180/60, ИВС – 160/150.

Средства контроля качества предстерилизационной очистки

Набор реагентов для контроля качества предстерилизационной очистки «Азопирам-СК»

Метветь 26.07.2008 23:11

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Индикаторы биологические для паровой стерилизации

Инструкция по применению биологических индикаторов для паровой стерилизации
Рег. удост. № ФС 012а 0057/0347-04 от 26.07.2004 г.
Рекомендованы комитетом по новой медицинской технике МЗ РФ
к серийному производству и применению в медицинской практике.
Зарегистрированы в Российской федерации и внесены в государственный реестр
медицинских изделий (Рег. удост. № 29/18030599/0057-00 от 13.03.2000 г.)

1. Назначение изделия
Индикатор биологический предназначен для контроля паровой стерилизации.
2. Технические характеристики
2.1. Индикатор биологический представляет собой носитель — пробирку Эппендорфа с крышкой, содержащий высушенные споры Bacillus stearothermophilus ВКМ В-718 и упакованный в пакет «СТЕРИКИНГ» фирмы «Випак Медикал», Финляндия. На пакете имеется химический индикатор — индикатор процесса.
2.2. Концентрация спор в индикаторе биологическом составляет 1•105 — 5•106.
2.3. Устойчивость индикаторов биологических к действию водяного насыщенного пара под избыточным давлением при температуре (120+2)°С должна отвечать следующим показателям: время выживания спор — 5 мин, время гибели спор — 15 мин.
2.4. Чувствительность цветной питательной среды — изменение цвета среды с сиреневого на желтый при посеве 1—10 спор В.stearothermophilus за 24—48 час.
2.5. При проращивании спор в пробирках Эппендорфа в них приливают 0,5 мл питательной среды.
2.6. Химический индикатор, напечатанный на пакете, после стерилизации меняет цвет с голубого на коричневый.

3. Комплект поставки
3.1. Индикатор биологический — 6 шт.
3.2. Стерильная цветная питательная среда — 1 фл.
3.3. Пекет «СТЕРИКИНГ» со стерильной пробиркой Эппендорфа для контроля среды — 1 шт.
3.4. Шприц (с иглой) однократного применения стерильный — 1 шт.
3.5. Паспорт вкладывается внутрь каждой транспортной упаковки -1 шт.

4. Порядок работы
4.1. Пронумерованные индикаторы биологические размещают в контрольные точки стерилизатора (вне стерилизуемых изделий и внутри стерилизационных ко***робок и упаковок).
4.2. После стерилизации каждый носитель вынимают из пакета и закрывают крышкой. В качестве контроля используют индикатор биологический, который не подвергают действию стерилизующего агента.
4.3. Для контроля питательной среды используют стерильную пробирку Эппендорфа.
4.4. С помощью стерильного шприца вносят приблизительно 0,5 мл цветной питательной среды в каждую емкость, начиная с контрольной для питательной среды и заканчивая контрольным индикатором биологическим, не подвергавшимся стерилизации.
4.5. Далее осуществляют инкубацию в термостате при (55+1)°С в течение 48 часов.
4.6. Шприц и игла не подлежат последующему использованию в любом качестве.
4.7. После термостатирования учет результатов стерилизации возможен лишь при условии, что цвет питательной среды в индикаторе биологическом, не подвергавшемся стерилизации, изменится на желтый, а в пробирке Эппендорфа без спор останется без изменения — сиреневым.
Основанием для оценки эффективности работы парового стерилизатора служит цвет питательной среды о всех индикаторах биологических после стерилизации и термостатирования. Удовлетворительный результат — цвет питательной среды ос***тался без изменений (сиреневый) — стерилизация эффективна; неудовлетворитель***ный результат — цвет питательной среды изменился на желтый (хотя бы в одном индикаторе биологическом), что свидетельствует о наличии жизнеспособных спор.
4.8. При наличии роста тест-культуры хотя бы в одной пробирке Эппендорфа бактериологический контроль работы стерилизатора повторяют. После выяснения и устранения причин неудовлетворительной работы стерилизатора и удовлетворительных результатов бактериологического контроля дают разрешение проводить стерилизацию в данном аппарате.

5. Требования безопаснгости
5.1. Индикатор биологический безвреден для человека и животных.
5.2. После проведения бактериологического контроля стерилизующей аппара***туры лабораторную посуду обеззараживают в паровых стерилизаторах при температуре (132+2)°С в течение 90 мин.

6. Транспортировка и хранение
6.1. Индикатор биологический можно транспортировать всеми видами транспорта.
6.2. Индикатор биологический следует хранить в упаковке предприятия-изготовителя при комнатной температуре 18—24°С и относительной влажности 40—50% в закрытых шкафах в чистых помещениях.

Roman 27.07.2008 08:29

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
эх Миш как ты все тут расписал)))))))))))))к нам приходит тетенька раз в пол года,работник биологич. службы ,приносит 3 колбочки,в нутри идикаторы,закладываем в автоклав и потом везу я их к ним на следующий день,

Метветь 27.07.2008 15:10

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Ромыч, она эти тесты и закладывает. А в продаже они, для самостоятельного контроля. К тебе она ходит потому как ты в официальном салоне. А ко мне она не придёт, потому как я дома.

PavelKurskiy 30.07.2008 15:28

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
тот же вариант с тетей из сан-эпидема. приходят и закладывают сами. спустя время возвращаются и забирают тоже сами. вот и всё тестирование. и такая дребедень 1 раз в квартал вроде.

Roman 25.10.2008 09:11

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Мих,ты можешь заключить договор с СэС на контроль за помещением,снятием мазков и тестирование автоклава,они будут тебе звонить и приходить,а потом докладывать через акты о проведенной работе))))))))))))))))))))))))))))

biomechanic 25.10.2008 12:17

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
братцы, посоветуйте боле менее доступные по цене и оптимальные по качеству агрегаты, пожалуйста. а то поглядел в инете, цены мягко говоря кусаются.

stasura 28.10.2008 11:12

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от biomechanic (Сообщение 6126)
братцы, посоветуйте боле менее доступные по цене и оптимальные по качеству агрегаты, пожалуйста. а то поглядел в инете, цены мягко говоря кусаются.

ани не кусаютсо - это реалии жизни...

Фёдор 03.11.2008 20:14

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от biomechanic (Сообщение 6126)
братцы, посоветуйте боле менее доступные по цене

Я не знаю где ты уже смотрел, но попробуй посмотреть здесь
http://www.smtehnika.ru/category85.html

zmej 03.11.2008 20:34

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
крутая ссылка и рядом)))
спасибо

martin 03.11.2008 21:21

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
гк-10 на 4000 дешевле))))

Инна Марго 30.12.2009 23:58

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Санэпидемстанция стала требовать присутствие в салонах красоты гласперленовых шариковых стерилизаторов для стерилизации маникюрного и парикмахерского инструмента. Как вы думаете можно ли им стерилизовать держатели?


Глассперленовые стерилизаторы.
Метод предназначен для быстрой стерилизации цельнометаллических инструментов, не имеющих полостей, каналов и замковых частей и пришёл он из стоматологической практики. Имеет самое короткое время стерилизации по сравнению с другими методами - от 20 с до 3 мин. Глассперленовые стерилизаторы напоминают по принципу действия приборчик для подогрева бутылочек со смесями для младенцев. Компактность этого оборудования по сравнению со сухожаровыми шкафами оказалась главным фактором того, что они постепенно вытесняют последних из салонов красоты. Представляет собой небольшой стаканчик, наполненный гласперленовыми (стекловидными) шариками, которые нагреваются до температуры 230 градусов Цельсия. Из недостатков - стерилизуется только погружённая в шарики рабочая часть инструментов (глубина не менее 5 - 10 мм от поверхности).

В целом, небольшая стоимость, простота использования, отсутствие специального места для установки и наличие сертификации снискали ему популярность у мастеров, несмотря на изначально подозрительное отношение к нему СЭС, широко применяется. Кроме того, гласперленовые шарики образуют нейтральную среду, то есть на инструменте, в отличие от сухожарового шкафа, не остаются при нагревании темные пятна.

Обычно именно такие глассперленовые стерилизаторы можно увидеть в кабинете мастера по педикюру. Они бывают разных видов, размеров, производителей, но по большому счету выбирая этот нехитрый прибор необходимо понимать, что раз в год необходимо менять шарики (примерно 15 Евро), так же раз в год он требует настройки, а раз в три года необходимо менять нагревательный элемент или покупать новый прибор (при интенсивной эксплуатации). Так что выбирайте поставщика, который имеет детали для замены и мастеров для его починки.
Перечисленные способы стерилизации обладают одним достоинством - цена оборудования. Обычно она составляет от 150-250 Евро за гласперленовый стерилизатор до 300-500 Евро за сухожар. При этом сухожары тратят большое количество времени для самого процесса стерилизации, но оба прибора, и сухожары и гласперлены, просто губительны для режущего инструмента. Под воздействием большой температуры ножницы и щипцы быстро тупятся.

Миша"ТАТУ" 31.12.2009 02:24

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
"для цельнометаллических инструментов, не имеющих полостей, каналов и замковых частей"....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Миша"ТАТУ" 31.12.2009 02:30

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от johnick (Сообщение 4915)
Кто-нибудь пользовался таким?

Стерилизатор ГП-10 (паровой)
Производитель Россия
Д43,5хШ45хВ45



Есть отзывы?

с чего это вдруг "ПАРОВОЙ" ? это не автоклав, а ВОЗДУШНЫЙ стерилизатор...то есть сухожар..так же как и ГП-20 И ГП-40...

Kozyreva 31.12.2009 09:13

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от johnick (Сообщение 4915)
Кто-нибудь пользовался таким?

Стерилизатор ГП-10 (паровой)
Производитель Россия
Д43,5хШ45хВ45



Есть отзывы?

У меня такой... ... ...... пользуюсь уже год ... Я им довольна...

Инна Марго 06.01.2010 01:21

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Миша"ТАТУ" (Сообщение 22114)
"для цельнометаллических инструментов, не имеющих полостей, каналов и замковых частей"....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Провела эксперимент с держателями. Погрузила в шарики стальной держатель, включила глассперленовый стерилизатор на 10 минут. После выключения хотела достать голыми руками, получила сильный ожог. Таким образом получается, что происходит стерилизация высокой температурой всей площади держателя в том числе и внутренней его части.
По-моему этот вид стерилизаторов хорошая альтернатива автоклавам!

Эллочка 06.01.2010 08:45

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Инна я тебя умаляю...никак он не является альтернативой...это вообще разные вещи..ну а сголыми руками эт ты дала...ты пельмени когда варишь,чем вытаскиваешь?

Инна Марго 06.01.2010 09:19

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Эллочка (Сообщение 22242)
Инна я тебя умаляю...никак он не является альтернативой...это вообще разные вещи..ну а сголыми руками эт ты дала...ты пельмени когда варишь,чем вытаскиваешь?

Элла, обоснуй про альтернативу.....
Голыми руками схватилась потому, что не ожидала такого нагрева за такой короткий промежуток времени.

Эллочка 06.01.2010 09:24

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Инна..ты же сама написала температурные характеристики гласперленового стерилизатора...как-же ты не ожидала то?а про автоклавы тут всё давно уже написано..по всем санитарным нормам проходят только автоклавы(я не имею ввиду маникюрные кабинеты)Теперь даже сухожаровые шкафы не обязательны..только дезинфекция.предстирилизационная очистка и стерилизация автоклавированием...

Инна Марго 06.01.2010 09:30

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Эллочка (Сообщение 22244)
а про автоклавы тут всё давно уже написано..по всем санитарным нормам проходят только автоклавы(я не имею ввиду маникюрные кабинеты)Теперь даже сухожаровые шкафы не обязательны..только дезинфекция.предстирилизационная очистка и стерилизация автоклавированием...

Санитарные нормы для разных помещений разные.. Для тату салона в Украине вааще норм не нашла...;)

Эллочка 06.01.2010 12:39

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Я не знаю как в Украине,по России кабинеты для перманентного макияжа,татуировки и пирсинга приравниваются к перевязочным..и требования к ним соответственные (Сан ПиН2.1.3.1375-03)

Инна Марго 06.01.2010 12:51

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
А у нас приравниваются к парикмахерским. :)

Astrarium 06.01.2010 13:28

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Инна Марго (Сообщение 22239)
Провела эксперимент с держателями. Погрузила в шарики стальной держатель, включила глассперленовый стерилизатор на 10 минут. После выключения хотела достать голыми руками, получила сильный ожог. Таким образом получается, что происходит стерилизация высокой температурой всей площади держателя в том числе и внутренней его части.
По-моему этот вид стерилизаторов хорошая альтернатива автоклавам!

Это вообще не альтернатива автоклаву....принцип совершенно другой....

Инна Марго 06.01.2010 16:36

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Astrarium (Сообщение 22261)
Это вообще не альтернатива автоклаву....принцип совершенно другой....

А вы как понимаете слово альтернатива?;)

Диса Дисней 06.01.2010 18:22

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Инна,вы говорите что у вас равняют тату с парикмахерскими,но ведь мы имеем дело с биожидкостями а парикмахеры нет,какая разница как это рассматривает государство,вы должны сами понимать что у вас не салон красоты,и в этих салонах имеют несколько не правильное понимание о стерилизации,для них и кварцевание это стерилизация,хотя им этого пожалуй и достаточно,вы кстати размышляете тоже как директора салонов красоты,это комплимент:)ладно хоть ультра фиолет не альтернатива для вас:)

Диса Дисней 06.01.2010 18:29

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Не хотелось бы навлекать на себя гнев,но все таки поинтересуюсьЭллочка если держаку провести дезинфекцию и пред.очистку то наверное можно и в сухожар засунуть не боясь,это касается только держаков:)или и в этом случае тоже без альтернативы?

zmej 06.01.2010 18:38

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Инна Марго (Сообщение 22270)
А вы как понимаете слово альтернатива?;)

ну как х...уй с трамвайной ручкой....
(гласперлен и афтаклаф)

Инна Марго 06.01.2010 23:20

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Диса Дисней (Сообщение 22272)
Инна,вы говорите что у вас равняют тату с парикмахерскими,но ведь мы имеем дело с биожидкостями а парикмахеры нет,какая разница как это рассматривает государство,вы должны сами понимать что у вас не салон красоты,и в этих салонах имеют несколько не правильное понимание о стерилизации,для них и кварцевание это стерилизация,хотя им этого пожалуй и достаточно,вы кстати размышляете тоже как директора салонов красоты,это комплимент:)ладно хоть ультра фиолет не альтернатива для вас:)

Из ваших полу понятных фраз поняла, что вы подвергаете сомнению стерилизацию глассперленовым стерилизатором? Или что вы конкретно хотите сказать?
Astrarium, у вас появились адвокаты? :) Вы сами не можете отвечать на вопросы? :)

Миша"ТАТУ" 07.01.2010 00:18

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Инна Марго (Сообщение 22239)
Провела эксперимент с держателями. Погрузила в шарики стальной держатель, включила глассперленовый стерилизатор на 10 минут. После выключения хотела достать голыми руками, получила сильный ожог. Таким образом получается, что происходит стерилизация высокой температурой всей площади держателя в том числе и внутренней его части.
По-моему этот вид стерилизаторов хорошая альтернатива автоклавам!

так можно дойти до абсурда: газовая горелка, паяльная лампа, плита, духовка, микроволновка, костёр, зажигалка....
("для цельнометаллических инструментов, не имеющих полостей, каналов и замковых частей"....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!именно держатели и имеют полости, каналы и замки..то есть,увы и ах, не канает эта хрень...)

Инна Марго 07.01.2010 00:24

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Миша"ТАТУ" (Сообщение 22292)
так можно дойти до абсурда: газовая горелка, паяльная лампа, плита, духовка, микроволновка, костёр....
(именно держатели и имеют полые части и замки..то есть,увы и ах, не канает эта хрень...)

:) Можно и на костре, главное выдержать терморежим обработки. Шучу. Апарат одобрен для стерилизации, так шта....
Имеют полости и замки, но прогрев до 230 градусов будет и внутри и в замках! Вы хотите сказать, что не произойдет стерилизации???

Astrarium 07.01.2010 00:27

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Инна Марго (Сообщение 22287)
Из ваших полу понятных фраз поняла, что вы подвергаете сомнению стерилизацию глассперленовым стерилизатором? Или что вы конкретно хотите сказать?
Astrarium, у вас появились адвокаты? :) Вы сами не можете отвечать на вопросы? :)

Барышня, я не отвечаю на глупые вопросы.
Гласперлен и автоклав работают совершенно по разным принципам, тут нет никаких алтернатив.Учите матчасть.

Инна Марго 07.01.2010 00:33

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Astrarium (Сообщение 22295)
Барышня, я не отвечаю на глупые вопросы.
Гласперлен и автоклав работают совершенно по разным принципам, тут нет никаких алтернатив.Учите матчасть.

Ну, раз вы такой умный, то заметили, что я не утверждала, что принцип стерилизации одинаковый.:)
Для особо одаренных, я говорила о стерилизации как таковой. Стерилизация либо она есть, либо её нет! :)
Astrarium, я ясно выразилась?:)

Миша"ТАТУ" 07.01.2010 00:44

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
мы тут про СТЕРИЛИЗАЦИЮ..а не про обжигание горшков на огне...
( про разные принципы,только что упомянули....татуировочный инструмент отличается от парикмахерской расчёски не только конструкцией,областью применения, но и гораздо более высоким процентом заражения, а так же его разнообразием)
Я вообще не понимаю смысла этих "изобретений велосипеда" и поиска "филосовского камня"...
САМЫЙ распространнённый, действенный, приемлемый, эффективный, качественный и современный способ стерилизации-АВТОКЛАВИРОВАНИЕ! Нет других, подходящих нам, вариантов! Чего не сидиться то спокойно? Когда человечество изобретёт что то лучше-нам сообщат...

Astrarium 07.01.2010 00:48

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Ок)))
Так вот касаемо стерилизации))))
Гласперлен НИКОГДА в отличии от автоклава не даст вам никакой гарантии.
В Гласпирлен вы никогда не сможете установить споротест на цикл.
В Гласпирлене вы никогда не сможете создать давление.

"Обработка инструментов при температуре 190-240°С в гласперленовых стерилизаторах не является полноценным методом стерилизации . Целиком в них можно простерилизовать лишь мелкие, полностью размещающиеся в среде нагретых стеклянных шариков, цельнометаллические инструменты и только в неупакованном виде. Кроме того, необходимо учитывать, что производителями зарубежных гласперленовых стерилизаторов, как правило, указывается неоправданно короткое время выдержки: 5-15 сек. Что касается более крупных инструментов, у которых в стерилизующей среде можно разместить только рабочую часть, то экспериментальные данные свидетельствуют о том, что даже при времени выдержки 3 мин. не обеспечивается стерилизация щипцов, ножниц и других инструментов, имеющих массивные замковые части. Химические и бактериологические средства контроля работы этих стерилизаторов отсутствуют."

Доступно?

Инна Марго 07.01.2010 00:53

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Миша"ТАТУ" (Сообщение 22297)
Нет других, подходящих нам, вариантов! Чего не сидиться то спокойно? Когда человечество изобретёт что то лучше-нам сообщат...

А я по натуре беспокойная!:)
Уже изобрело! :) Гласперлен.

Инна Марго 07.01.2010 01:00

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Astrarium (Сообщение 22298)
Ок)))
Так вот касаемо стерилизации))))
Гласперлен НИКОГДА в отличии от автоклава не даст вам никакой гарантии.
В Гласпирлен вы никогда не сможете установить споротест на цикл.
В Гласпирлене вы никогда не сможете создать давление.

"Обработка инструментов при температуре 190-240°С в гласперленовых стерилизаторах не является полноценным методом стерилизации . Целиком в них можно простерилизовать лишь мелкие, полностью размещающиеся в среде нагретых стеклянных шариков, цельнометаллические инструменты и только в неупакованном виде. Кроме того, необходимо учитывать, что производителями зарубежных гласперленовых стерилизаторов, как правило, указывается неоправданно короткое время выдержки: 5-15 сек. Что касается более крупных инструментов, у которых в стерилизующей среде можно разместить только рабочую часть, то экспериментальные данные свидетельствуют о том, что даже при времени выдержки 3 мин. не обеспечивается стерилизация щипцов, ножниц и других инструментов, имеющих массивные замковые части. Химические и бактериологические средства контроля работы этих стерилизаторов отсутствуют."

Доступно?

Как то не убедительно. В работе я использую одноразовые наконечники, колпачки. Машинка и клипкорд в защите. Осталось простерилизовать только держатель. Он (держатель) не большой, полностью помещается в этот стерилизатор. Что бы перестраховаться время стерилизации можно увеличить втрое. По поводу контроля согласна. Но согласитесь, что и контроль автоклава практически не проводится....

Миша"ТАТУ" 07.01.2010 01:02

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Инна Марго (Сообщение 22299)
Уже изобрело! :) Гласперлен.

Детская упрямость?

Инна Марго 07.01.2010 01:06

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Миша"ТАТУ" (Сообщение 22301)
Детская упрямость?

Тот же вопрос можно задать и вам.:)
А если серьезно, то в споре рождается истина.

Миша"ТАТУ" 07.01.2010 01:07

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Инна Марго (Сообщение 22300)
Но согласитесь, что и контроль автоклава практически не проводится....

Очередная чушь...
На каждом пакете есть индикатор...
Ответственные люди, ещё и внутрь пакета и самой камеры вкладывают индикаторы.
И регулярно проводят споро-тест, проверку на герметичность-давление и проводят плановое техническое обслуживание...

Инна Марго 07.01.2010 01:11

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Миша"ТАТУ" (Сообщение 22303)
На каждом пакете есть индикатор...
Ответственные люди, ещё и внутрь пакета и самой камеры вкладывают индикаторы.
И регулярно проводят споро-тест, проверку на герметичность-давление и проводят плановое техническое обслуживание...

Давайте разберемся, какие показатели отображает индикатор? При каких температурах и времени погибают споры???

Миша"ТАТУ" 07.01.2010 02:06

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Все знают, надо мыть руки! Мылом! Но давайте разберёмся "ЗАЧЕМ"? :)

http://www.medreestr.ru/publications/20090709113140.doc
http://microbes-extremal.ru/pressure_gibel/

Инна Марго 07.01.2010 02:11

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Миша"ТАТУ" (Сообщение 22305)
Все знают, надо мыть руки! Мылом! Но давайте разберёмся "ЗАЧЕМ"? :)

Элементарно :) Вдруг, появилась альтернатива мылу... и чо?? Мы консерваторы?? :)

Эллочка 07.01.2010 07:35

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Инна..))дело не в консерватизме,есть определённые санитарные нормы и требования..с чётко определённой системой контроля...которые иногда меняются..но они выполняются,какими абсурдными бы они не казались...хотите используйте гласперленовый стерилизатор,руки мойте не мылом,кушетку обрабатывайте доместосом или туалетным утёнком(если он за ободком унитаза всю живность убивает..то уж на кушетке то?)

zmej 07.01.2010 10:13

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
аффтару(ше) необходимо йаду((((
инна, вот почему женщины ща пользуются различными прокладками а не там пучок ваты?
наверно потому чо альтернатива прокладке ацтойная?
а представьте ситуацию, что я вам ща буду доказывать, что прокладки ацтой а вата рулит? до усёру доказывать?
дак вот сейчас в этой ситуации вы(((
наверно хотите нам показать широту своих взглядов?
если когданибудь встретимся, напомните мне, я вам расскажу почему у канарейки мозгов на два перелёта)))

Миша"ТАТУ" 07.01.2010 14:41

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Заучите хорошую фразу (она уже неоднократно встречалась на форуме) и не ищите "вечный двигатель" и "эликсир молодости"
!!!!!!!!!!Стерилизация не может быть относительной, она всегда абсолютна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Инна Марго 07.01.2010 14:49

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Эллочка (Сообщение 22310)
Инна..))дело не в консерватизме,есть определённые санитарные нормы и требования..с чётко определённой системой контроля...которые иногда меняются..но они выполняются,какими абсурдными бы они не казались...

Элла, я не собираюсь с вами спорить по поводу санитарных норм.... потому как я их выполняю... вы говорите про очевидное...

Цитата:

Сообщение от Эллочка (Сообщение 22310)
руки мойте не мылом,кушетку обрабатывайте доместосом или туалетным утёнком(если он за ободком унитаза всю живность убивает..то уж на кушетке то?)

А это к чему????

Появился новый аппарат, который Санстанстанция принудительно заставляет использовать для стерилизации. Поэтому и решила обсудить. Что тут криминального?

Эллочка 07.01.2010 19:32

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Инна,я не понимаю суть спора,я не спорю о достоинствах гласперленового стерилизатора,я имела ввиду что у нас,по России,по требованиям проходит только стерилизация автоклавированием..

Хэнк 07.01.2010 20:21

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Пусть большинство граждан хоть руки после сортира мыть научаться(включая татуировщиков и татуировщиц)...а потом можно говорить и обо всей технике.....
Сорри за флуд...

сергей ощепков 07.01.2010 20:32

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Инна Марго (Сообщение 22329)

Появился новый аппарат, который Санстанстанция принудительно заставляет использовать для стерилизации. Поэтому и решила обсудить. Что тут криминального?

у вас в незалежной ВСЁ так? никто никого не должен принуждать использовать то или иное средство или прибор для стерилизации. есть методические указания и перечень способов очистки и стерилизации. следовать им или нет право каждого. а если не следовать, то можно и отхватить ипалу или иск какой гражданский (я уже не говорю об уголовной ответственности). в самом лучшем случае контору, не соблюдвющую элементарные правила, закроют нахрен. и пойдёте вы в народное хозяйство...

Миша"ТАТУ" 07.01.2010 23:59

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Инна Марго (Сообщение 22329)
Появился новый аппарат, который Санстанстанция принудительно заставляет использовать для стерилизации.

То есть ВО ВСЁМ ТАТУИРОВОЧНОМ МИРЕ используют автоклавы, а в УКРАИНСКОМ ТАТУ-МИРЕ ЗАСТАВЛЯЮТ(практически насилуют) пользоваться кастрюльками с шариками?

Astrarium 08.01.2010 00:05

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Инна Марго (Сообщение 22299)
А я по натуре беспокойная!:)
Уже изобрело! :) Гласперлен.

Цитата:

Сообщение от Инна Марго (Сообщение 22299)
Как то не убедительно. В работе я использую одноразовые наконечники, колпачки. Машинка и клипкорд в защите. Осталось простерилизовать только держатель. Он (держатель) не большой, полностью помещается в этот стерилизатор. Что бы перестраховаться время стерилизации можно увеличить втрое. По поводу контроля согласна. Но согласитесь, что и контроль автоклава практически не проводится....


Инна Марго в Бан на неделю.
Причина
мало соображает в том о чем говорит.

От себя:Учитывая то что это уже второе нарушение,далее будет пожизненный бан.

johnick 29.03.2010 10:56

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Вложений: 4
Стерилизатор DGM 200

В соответствии с ГОСТ Р 13683-2002 стерилизатор (автоклав паро­вой) серии DGM, модель DGM-200, нас­тольный, удаление воздуха вытеснением, предназначен для стерилизации водяным насыщенным паром под избыточ­ным давлением изделий медицинского назначения, лабораторной посуды, а также герметично закупоренных флаконов с растворами.

Фирма-производитель стерилизатора DGM 200Pharma Apparate Handel AG (Швейцария).

В стерилизаторе с удалением воздуха вытеснением рекомен­довано использовать следующий режим стерилизации: при 120+2 °C — 45 мин.

Стерилизатор DGM 200 может быть использован для оснаще­ния отделений больниц и поликлиник, офтальмологических операционных и сто­матологических кабинетов, а также в лабораториях.

Таблица 1 — Технические характеристики медтехники Стерилизатор (автоклав) паровой DGM 200
Наименование
Значение
Номинальное рабочее давление в камере (МПа)
0,165
Диапазон рабочих температур (°C)
116–127
Давление срабатывания предохранительного клапана (МПа)
0,19
Электропитание (В/Гц)
220/50
Потребляемая мощность (кВт)
2+10%
Объем камеры (л)
18
Размер камеры (мм)
Ø300х320
Полезный объем (мм)
Ø280х243
Габаритные размеры, ВхШхГ (мм)
600х420х420
Масса (кг)
12
Предохранительные клапаны настроены в заводских условиях
Материал камеры, крышки и корпуса стерилизатора DGM 200 — нержавеющая сталь 304.

Комплектация: стерилизатор DGM 200, загрузочная корзинка 2 шт, инструкция по исполь­зованию (ниже её можно скачать с нашего сайта).

Для заправки стерилизатора DGM 200 рекомендуется деминерализованная или дистиллирован­ная вода. Использование водопроводной воды приведет к сокращению ресурса стерилизатора за счет отложения накипи внутри камеры и на нагревательном элементе, а также оседания накипи на стерилизуемом инструменте.

Стерилизатор DGM 200 в автоматическом режиме обеспечи­вает стерилизацию в диапазоне от 116 до 127 °C продолжительностью до 60 мин.

Ссылки и документация
Стерилизатор DGM 200, руководство по эксплуатации, скачать 0,98Мб в формате PDF

Хоttaбы4 29.03.2010 12:42

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
пользуюсь DGM 200 уже давно. отличный аппарат. за раз стерилизует коло 15-17 комплектов (держатель-бэкстэм-насадка-силикон в упаковке)
нареканий нет. удобно перетаскивать из угла в угол. легко сливать воду. при рекомендуемой максимальной температуре 127 с, есть резерв (если крутануть ручку дальше) я раскачивал до 136 с.
при использовании дистилированой воды и правильной эксплуатации (сам баковый накопитель до сих пор как новый (это говорит о качественном материале) без ржавчины , без нагаров, без накипи и тд..
соотношение цена качество - идеальное!

Tdan 29.05.2010 19:18

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
DGM 200... у меня такой сломался. когда заглянул под низ, чуть не офигел, как все на соплях сделано. Обгорели провода, за малым не пробило на корпус... У меня есть сомнения что это Швейцария, уж очень на Китай похоже

johnick 30.05.2010 00:36

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Я видел воочию, на упаковке made in china.

Astrarium 30.05.2010 03:24

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Tdan (Сообщение 28769)
DGM 200... у меня такой сломался. когда заглянул под низ, чуть не офигел, как все на соплях сделано. Обгорели провода, за малым не пробило на корпус... У меня есть сомнения что это Швейцария, уж очень на Китай похоже

инфа вовремя,спасибо,а то уже намылился брать

стасян 06.07.2010 22:01

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от johnick (Сообщение 4915)
Кто-нибудь пользовался таким?

Стерилизатор ГП-10 (паровой)
Производитель Россия
Д43,5хШ45хВ45



Есть отзывы?

Приобрёл такой,только 20-ю модель.Радует.

Диса Дисней 07.07.2010 04:11

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
а сколько стоит и если можно сайт где брал

стасян 07.07.2010 21:07

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Диса,12,5 тыс руб.Хорошая штуковина.В Новосибе.Но у них филиалы везде.Выберишь ближайший к тебе регион.ездил своим ходом.Ну там разберёшься,отпишешь им на мыло.http://lomo-eltem.ru/applications/ma...3&gr=01&id=001

Диса Дисней 08.07.2010 06:03

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
это сухо жар,но всё равно спасибо))

Хоttaбы4 02.09.2010 10:49

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Tdan (Сообщение 28769)
DGM 200... у меня такой сломался. когда заглянул под низ, чуть не офигел, как все на соплях сделано. Обгорели провода, за малым не пробило на корпус... У меня есть сомнения что это Швейцария, уж очень на Китай похоже

у меня без нареканий. покупал на складе в москве у официальных диллеров. с кучей документов и гарантией на 2 года.
не исключаю что бывают потделки или просто бракованые экземпляры.
у людей новые тачки из салона за 50 т $$ через месяц ни с того ни с сего ломаются, а это канистра с подогревом)) всякое может быть..

YouRocK 02.02.2011 11:18

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Вопрос к владельцам сухожаров ГП - кто как держаки стерилизует? в разобранном виде или в сборе? просто в инструкции написано шприцы стерилизовать в разобранном виде, держак конечно не шприц, но хотелось бы услышать мнения

Хэнк 02.02.2011 12:11

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
После дезинфекции,ультрасоника,чистки,дезинфекции,промыв ки-всё в разобранном виде,сушу в ГП при 80 градусах,потом пакую в пакеты "Винар" для сухожара-тоже в разобранном виде и собственно,стерилизую.После окончания процесса ставлю на каждом пакете дату стерилизации.

ERMAK 03.02.2011 10:37

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Считаю, что лучше в разобранном виде, потому что уменьшается вероятность "прикипания" трубки держателя к самому держателю... Зазор между диаметром трубки и диаметром отверстия держателя существует, а значит туда забивается всяка бяка...

стасян 03.02.2011 12:18

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
YouRocK,
Только в разобранном.И никак иначе.Хенк всё верно написал.

YouRocK 03.02.2011 12:37

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
я тоже в разобранном стерилизую, просто видел как стерилизуют держаки целиком, вот и возник вопрос, хотя вполне может быть там были неразборные, где бэк стэм и сам держак - одна деталь

Хэнк 03.02.2011 12:56

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Просто есть в природе держаки,сделанные с бекстемами как одно целое...)))Тут уж только хорошо чистить щётками,потом всё остальное...

Vitovt 03.02.2011 16:35

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Astrarium (Сообщение 28782)
инфа вовремя,спасибо,а то уже намылился брать

Астра, ты же у меня его юзал ))
Это Китай, их не бывает Швейцарских - это лицензия.
И не подделывает их никто, кому нужно подделывать Китай.
Это как рулетка повезет возьмешь хороший, нет - значит не очень))

Dimb@z 20.09.2011 22:02

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Гп-20 сейчас, но хочу поменять на современный ГП-10..

Тёмыч 23.09.2011 11:51

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Стоит выбор между ГК-10 и DGM-200. Кто использует данные автоклавы поделитесь впечатлениями. Подскажи пожалуйста что лучше взять?

MikE 23.09.2011 16:21

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Тёмыч (Сообщение 45656)
Стоит выбор между ГК-10 и DGM-200. Кто использует данные автоклавы поделитесь впечатлениями. Подскажи пожалуйста что лучше взять?

Пользую ГК-10, нормальная рабочая лошадь. И горизонтальная загрузка мне как-то больше по душе.

UGA 27.09.2011 15:41

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
У нас раньше в студии был ГП 10. Хороший сухожар и СЭСы его любят ,при наличии журнала о его регулярной проверки и тестирования на работоспособность.
Только жрёт очень много электричества. Ну и специфический запах при жарке в крафтпакетах.

UGA 27.09.2011 15:42

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Тёмыч (Сообщение 45656)
Стоит выбор между ГК-10 и DGM-200. Кто использует данные автоклавы поделитесь впечатлениями. Подскажи пожалуйста что лучше взять?

Сорри, перепутал. тут вопрос про ГК 10, я про ГП 10 ответил.

Тимофей 29.09.2011 11:40

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
поразительно... полгода выяснять чем стерилизовать... смею представить что всё это время держатели доставались голыми пальцами...

cziferblat 05.03.2012 00:51

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
САМЫЙ распространнённый, действенный, приемлемый, эффективный, качественный и современный способ стерилизации-АВТОКЛАВИРОВАНИЕ! Нет других, подходящих нам, вариантов! Чего не сидиться то спокойно? Когда человечество изобретёт что то лучше-нам сообщат...

Чем тогда хуже сухожаровый шкаф????

cziferblat 05.03.2012 01:02

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Обьясните пожалуйста, какая разница в ЭФФЕКТИВНОСТИ стерилизации АВТОКЛАВИРОВАНИЕМ и стерилизации в СУХОЖАРОМ ????

Диса Дисней 05.03.2012 01:24

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Было уже про разницу.что за правокация?:)

cziferblat 05.03.2012 10:43

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Где было то ??? Если не трудно, может подскажешь, чтобы я прочел...

YouRocK 05.03.2012 12:14

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от cziferblat (Сообщение 50074)
Обьясните пожалуйста, какая разница в ЭФФЕКТИВНОСТИ стерилизации АВТОКЛАВИРОВАНИЕМ и стерилизации в СУХОЖАРОМ ????

Что значит "эффективность"? Стерильность она либо есть, либо её нет. И сухожар, и автоклав обеспечивают стерильность, немного разными путями, но обеспечивают. Можно рассуждать о плюсах и минусах тех и других, но никак не о том, что автоклав "стерильнее" чем сухожар, или наоборот, это как-то глупо.

BlackanD 05.03.2012 12:50

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от cziferblat (Сообщение 50073)
САМЫЙ распространнённый, действенный, приемлемый, эффективный, качественный и современный способ стерилизации-АВТОКЛАВИРОВАНИЕ! Нет других, подходящих нам, вариантов! Чего не сидиться то спокойно? Когда человечество изобретёт что то лучше-нам сообщат...
Чем тогда хуже сухожаровый шкаф????

Не стал искать где это было написано... так вкратце напишу:
Поскольку в сухожаре стерилизация идёт на более высоких температурах ~160-220 градусов (в автоклаве ~132) инструмент быстрее изнашивается, меняет внешний вид, окисляется и т.п.
Кроме того, всякие пластиковые, нейлоновые и силиконовые держатели и т.п. в нём просто плавятся - что ограничивает сферу его применения.

Если вышеперечисленное не принципиально, то сухожар пожалуй даже поинтересней будет. Меньше габариты, приятней вид, не такой шумный и нет заморочек с паром и водой.

YouRocK 05.03.2012 13:19

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
кстати силикон спокойно выдерживает стерилизацию в сухожаре - проверено на практике

Prorock 29.03.2012 23:49

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
YouRock а при каких режимах не плавится силикон? на час или два? температура то разная

YouRocK 30.03.2012 01:44

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
1 час 180 градусов - всё нормально выдерживает. Чёрная такая силиконовая насадка, производителя правда не знаю, но не думаю что у разных производителей они сильно отличаются по своим свойствам.

likivo 05.09.2013 01:38

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
за день порядка 10 держаков бывает скапливается...думаю намного удобней будет сухожар, либо автоклав, соответствующего объема, использовать, чем с "шариками" играться )

likivo 05.09.2013 01:53

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
по мне так сухожар удобней...от автоклава следы ржавчины появляются бывает...

likivo 05.09.2013 03:24

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
вопрос возник! почему такое внимание уделяется стерилизации? я имею ввиду не сам процесс, а сам этот пик, высшую степень стерильности держателя) ...крафт-пакеты, подписи на них...стаканчики то из ашана какого-нибудь одноразавые, колпачки россыпью из китая, перчатки из пачки НЕСТИРИЛЬНЫЕ, протирочный материал, да и сам воздух ни хрена не стерильный,но вот держак именно стерильный должен быть))...

Pigmentator 05.09.2013 03:48

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от likivo (Сообщение 58923)
вопрос возник! почему такое внимание уделяется стерилизации? я имею ввиду не сам процесс, а сам этот пик, высшую степень стерильности держателя) ...крафт-пакеты, подписи на них...стаканчики то из ашана какого-нибудь одноразавые, колпачки россыпью из китая, перчатки из пачки НЕСТИРИЛЬНЫЕ, протирочный материал, да и сам воздух ни хрена не стерильный,но вот держак именно стерильный должен быть))...

Подскажу немного! Ключевые слова "перекрестное заражение".
За держак ты держишься во время работы, тем самым оставляя на нем органические жидкости клиента (кровь, сукровица). А стаканчики и колпачки ты выкидываешь (так же как и перчатки). Ну а про производство пластика и перчаток наверно объяснять не нужно... ну не в морге их производят среди разлагающихся тел.
Да, и если используешь металлический наконечник на иглу то и его так же как держак стерилизовать необходимо.

IGORYOSHI 05.09.2013 11:27

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Я бы даже сказал что ключевые тут слова еще "многоразовый" либо "одноразовый"

likivo 05.09.2013 13:41

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
))да это понятно все...я просто начитался тут вчера, так мне эти держаки снились))...просто камень преткновения какой-то....думаю что, крафт пакеты, выбор стерилизатора, для держаков (автоклав или сухожар)...все чересчур раздуто по-моему...естественно по правилам так надо делать, но вымачивание в диз растворе, предстерилизационная чистка и термообработка - этого вполне хватает для держака)...а тут прям такие тонкости, как для стерильных лабораторных помещений))...ну да ладно, это не помешает в любом случае

likivo 05.09.2013 13:45

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
а на счет стерильности одноразовых расходников...так тоже, хрен знает кто и как их паковал (я про рассыпные, да те же стаканчики)...сходил китаец какой-нить в сортир, руки не вымыл, колпаков отсыпал и на почту))..."человеческий фактор"))...P.S. упорно верю, что все-таки так не происходит))

Pigmentator 05.09.2013 15:36

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от likivo (Сообщение 58949)
))да это понятно все...я просто начитался тут вчера, так мне эти держаки снились))...просто камень преткновения какой-то....думаю что, крафт пакеты, выбор стерилизатора, для держаков (автоклав или сухожар)...все чересчур раздуто по-моему...естественно по правилам так надо делать, но вымачивание в диз растворе, предстерилизационная чистка и термообработка - этого вполне хватает для держака)...а тут прям такие тонкости, как для стерильных лабораторных помещений))...ну да ладно, это не помешает в любом случае

Для держаков сухожара вполне достаточно, если иглы сам паяешь, то автоклав обязателен (паяные иглы нельзя обрабатывать в сухожаре - распаяются)

likivo 05.09.2013 20:47

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Да нет)) пресижн пока устраивает)...

Дырявый 05.09.2013 22:25

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от likivo (Сообщение 58911)
по мне так сухожар удобней...от автоклава следы ржавчины появляются бывает...

Это у тебя держаки липовые-из железа простого.Через резьбу ржавчина прёт,обрати внимание... и продай начинающему :rofl:

likivo 05.09.2013 22:35

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Цитата:

Сообщение от Дырявый (Сообщение 58969)
Это у тебя держаки липовые-из железа простого.Через резьбу ржавчина прёт,обрати внимание... и продай начинающему :rofl:

у меня вообще автоклава нет))...я сухожаром пользуюсь...а вот у хлопцев знакомых, автоклав в салоне...на некоторых ржа появляется в крафт пакетах...на качество татуировок это не влияет думаю

Pigmentator 05.09.2013 22:58

Ответ: Стерилизаторы и автоклавы
 
Держаки должны быть из нержавейки, а нержавейка как ни странно ржаветь не должна.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:35.

©2000-2025 vB™ , Перевод: zCarot
vB.Sponsors
«Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»