![]() |
Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
Кто какими иглами работает,производители,что идет для контура,для закраски?
|
Ответ: Иглы для татуировок
Цитата:
|
Ответ: Иглы для татуировок
контур -юнимакс №2 покрас и тень эйкон 3.0
заметил, что шот тейпером труднее забивать белый пигмент. у кого ещё так? страюсь на контур тоже шот тейперы пользовать последнее время. |
Ответ: Иглы для татуировок
Я таки не понял, чем лучше белый забивать... Всегда по разному.
И Интенз и Стар Брайт. |
Ответ: Иглы для татуировок
Цитата:
|
Ответ: Иглы для татуировок
Иглы Кетай, краска Старбрайт. претензий не имею. до этого сам паял. разницы не ощютил.
|
Ответ: Иглы для татуировок
чем торгуем тем и колем ))) лонгтаперы на контура и нежные тени, шоттаперы на покрас и грубые тени... диаметр меня лично не парит )))
в основном работаю 11-15 магнум, 7-9 раундлинер. если мягкие градации растягивать то керведмагнумы. естественно премэйды.... сам уже забыл как паяльник держать ))) |
Ответ: Иглы для татуировок
0.30 лонги на контур 0.35 стандарт на тени и покрас...
|
Ответ: Иглы для татуировок
Цитата:
|
Ответ: Иглы для татуировок
2martin: ну вероятно круглый магнум :)
|
Ответ: Иглы для татуировок
уважаймые поясните что есть "what"?
|
Ответ: Иглы для татуировок
Цитата:
|
Ответ: Иглы для татуировок
с лево на право(по моему мнению);для теней,2 вида близкие к стандартной заточке,контур(хотя можно и еще острей)может и ошибся
|
Ответ: Иглы для татуировок
Собстно сдается мне что буква S на соскращениях SA, SB, SC не что иное как "shader", а L соответственно "liner"
Всю жисть линерные иглы были более вытянутые конусовидные, а покрасочные более пулевидные... ну а кто как их использует дело каждого. |
Ответ: Иглы для татуировок
приблизительно та же тема для используется на премейдах:
1205RL - 12 это пайка из 0.35 игл, 05 это 5 игл, RL это round liner соответственно ну и все остальные виды премейдов расшифровываются по такому принципу. А никаких "сайдбаров" и "лайтов" мы не знаем ))) |
Ответ: Иглы для татуировок
скорее всего в названиях игл - S - "short", а L - "long" (касаемо заточки)
а в премейдах S - "shader" и L - "liner" (касаемо конфигурации) |
Ответ: Иглы для татуировок
Цитата:
|
Ответ: Иглы для татуировок
Цитата:
|
Ответ: Иглы для татуировок
:sorry: -без 100 грамм не разобратся
|
Ответ: Иглы для татуировок
Майк все правильно написал....
Эт у меня уже крыша с премейдами потекла, совсем забыл про названия заточек шорт и лонг таперы )))) |
Ответ: Иглы для татуировок
Цитата:
Вроде четыре вида заточки... Вот на CCS все понятно. S - short (короткая заточка) ![]() L - long (длинная заточка) ![]() SL - super long (очень длинная заточка) ![]() Кстати, а вопрос о том, что иглы бывают гладкими и текстурированными еще не затрагивали. |
Ответ: Иглы для татуировок
Надыбал на просторах рунета:
![]() |
Ответ: Иглы для татуировок
расшифровка премейдов:
первые 2 цифры - диаметр игл (12-0.35мм, 10-0.3мм), третья и четвертая цифры - количество игл в спайке. Буквы в конце: RL - раундлинер, RS - раундшейдер, M1 - магнум, М2 - даблфлет, F - флет, RM - раундмагнум, если добавлена в конце Т - значит иглы текстурированные (считаются наиболее эффективными для закраса) пример: 1209 RMT - раундмагнум из 9-ти текстурированных игл, диаметр каждой 0.35 мм. 1213 RL - контурная, собрана из 13 игл 0.35мм с длинной заточкой. это пока все, что я встречал среди премейдов, если что упустил - дополняйте, поправляйте! |
Ответ: Иглы для татуировок
Вложений: 1
Подведем итоги типа:
Маркировка премэйдов (PRE-MADE TATTOO NEEDLES MARKING) ![]() Кто заметит ошибку - поправьте, пожалуйста. |
Ответ: Иглы для татуировок
А вот поясните заодно, в чем различие магнума и раунда?..
|
Ответ: Иглы для татуировок
Цитата:
К сравнению чем отличие пера и кисти. |
Ответ: Иглы для татуировок
И что из них перо, что кисть? Взялся рассказывать, так обьясни толком.
|
Ответ: Иглы для татуировок
Цитата:
|
Ответ: Иглы для татуировок
а если не указан диаметр иглы. то по умолчанию это 0.30 или 0.35 ?
|
Ответ: Иглы для татуировок
а такое бывает? мож микрометром измерить чисто чтобы знать
|
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
а я нашёл другую инфу про нули:
тонкие — 0,25 мм, или «000» Иглы средней толщины — 0,3 мм, или «00» Самые толстые иглы — 0,35 — 0,4 мм, или «0» ну а 10 и 12, могу предположить что это тип иглы, 10-острая и 12-стандартная заточка. Просто обратил внимания "1207м1" и "12011м2" по моему ноль в последнем не в тему. |
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
Раскрой источник.
|
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
to Propane:
|
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
Цитата:
|
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
to johnick: хм, я думал всё пропало, т.к. тот сайт где я брал инфу изменился и там ничего уже нет. Но кто-то ту же инфу, разместил на своём сайте http://tatoo.web-box.ru/istina-v-igle/
|
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
Жень, фотка вообще-то не тебе была)))
|
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
я держал в руках толко те, что ниже на фото, интересненько....
|
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
Это Биотековская маркировка.
"тонкие — 0,25 мм, или «000» средней толщины — 0,3 мм, или «00» толстые иглы — 0,35 — 0,4 мм, или «0»" На сколько я знаю, кроме них никто её не использует. Хотя могу и ошибаться. Ответьте на другой, маркируется ли как нибудь вид заточки? |
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
Миш на готовых примэйдах я не встречал маркировку заточки,россыпью видел такую
А-2,А-3,А-5 вроде есть и А-8,но пока сам не увижу утверждать не буду, цифирки по возрастанию т.е от тупой заточки к более острой А-3 как стандарт. |
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
В этой теме уже есть о заточке.
|
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
Жень,то буквенная маркирофка)))))))))))))))
|
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
Я вообще имел ввиду маркировку заточки на премейдах. Бывает такое чудо?
|
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
Цитата:
|
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
вобщем на сёдняшний день вазможна всё. даж примэйды из 0.25мм...????
где взять???? |
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
to stasura: как это всё указывается на премейдах?
ещё такой вопрос если на премейдах нет индикатора (в виде синей точки)), срок хранение прошёл, упаковка не повреждена, такими иглами можно пользоваться?... |
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
если срок хранения истёк, засунул в клав и продлил этот срок хранения как минимум на полгода... конкретно на иглах (на блистерных упаковках) точной маркировки (текстура или полировка) нет, маркировка идёт на корбках...
|
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
это хорошо если у людей есть клав. У некоторых такой возможности нет... И всё таки как же маркировка указывается на коробках (цифры ,коды, шифры...))
|
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
дак это все выше описано, прочти внимательнее тему!
|
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
to propane: вдруг что-то новое)))
|
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
Господа ищу поставщиков расходников (иглы, носики,
колпачки, краска, и т.д.) Интересует небольшой опт, разумные цены, постоянство и сроки поставки только Россия Если есть такие то отзовитесь на smoke-tattoo@rambler.ru Господа если кто знает скиньте инфу |
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
Вот на такую картинку нарвался:
![]() http://tattoo-designs-blog.com/category/setting-tubes - Кстати, на сайте много советов по оборудованию, расходникам и технике нанесения, правда на английском. )))) Примерный перевод: Открытой стороной загиба бара всегда влево. Кто-нибудь подскажет почему так? На премэйдах в таком раскладе пучок игл всегда будет находиться под баром или над ним? |
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
при таком расположении загиба, не ошибешься с правильным расположением игл в типсе. т.е. не перевернешь "вверх ногами". в данном случае, указано, как легким способом контролировать процесс заряжания.
--- пучок под баром.. соответственно. других конфигов пока не видел. |
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
несколько раз попадалось, что наоборот. ну Китай, чеж делать ........ :)
|
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
Иглы разные были.
Существенной разницы между ними немного имхо. Если большой кусок плотно цветом прокрасить-то вот такая конфигурация из Шот-тейпов 0.3 или 0.35 мм. ![]() Если тени,или небольшой покрас по площади-тоже самое,только из Средних или Лонгов. Детальный прокрас больше нравиться Раундами,в основном 7-ка. Средние или Лонги. Паяю всё сам. |
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
попались 9RM с загибом бара наоброт..
![]() |
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
Вот поэтому, при использовании магнумов, я меньше смотрю на загиб бара.
Две выше фотки и на этой, и на той разная пайка магнумов. Значит вывод - где меньше бугор припоя, там и основание пучка. |
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
я чёта не раздуплю ..... куда он загнут?????
|
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
Макс, тут видимо имеется ввиду направление загиба кольца, что на боек одеваецо :) . обычно в другую сторону (ну я про фото). хотя по-моиму так без разницы. я все равно их при установке подгоняю каждый раз.
|
Ответ: Иглы для татуировок
Цитата:
Недавно увидел на новых пачках в конце маркировку букву "B". Кто знает, что это значит? Есть подозрения что Bullet (пуля). |
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
Напишу про раунды. Может кто поправит,дополнит.
Новичкам эта инфа необходима (сужу по письмам в личку). Прошу ПРОФИ помочь и выдать инфу по следующим пучкам (Магнумы,Флеты,Стеки,Даблфлеты и прочие). РАУНДЫ. -Далеко от острых сторон игл припой - тенюшка ("веник", Round Shaders). http://unimaxsupply.com/tatneedle/14.4.00.gif http://unimaxsupply.com/tatneedle/18.3.00.gif -Ближе к остриям припой - покрасочный раунд. http://unimaxsupply.com/tatneedle/14.3.gif http://unimaxsupply.com/tatneedle/14.2.00.jpg http://unimaxsupply.com/tatneedle/14.2.gif -Ещё ближе припой + острия сведены "под пулю" - контурная игла. http://unimaxsupply.com/tatneedle/4.1.jpg http://unimaxsupply.com/tatneedle/8.1.gif |
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
Разновидности.
(Поправте меня,если что...правильно-ли я всё понимаю) Flat (иглы в одной плоскости) http://unimaxsupply.com/tatneedle/6.6.gif http://unimaxsupply.com/tatneedle/7.7.gif Stack (2 флета,один на другой в шахматном порядке,иглы немного разведены в стороны) http://unimaxsupply.com/tatneedle/4.34.gif Stacked Flats,он же Даблфлет (2 флета,один на другой в шахматном порядке) http://unimaxsupply.com/tatneedle/6.56.gif Классический Magnum (разведённый через-одну-иглу флет) http://unimaxsupply.com/tatneedle/15.78.gif http://unimaxsupply.com/tatneedle/7.34top.jpg Все эти варианты можно (и наверное нужно) делать округлыми,как вот на фото: http://unimaxsupply.com/tattube/jumbomags-400.jpg Меньше травмирует кожу (не режет уголком прямым),мягче красит. |
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
посмотрел иголки свои, на всех магнумах независимо от толщины разъем на кольце справа, на всех пучках слева. Имхо просто в производстве разные конфигурации паяются по разному, гдето припаивают иглы к бару, где то бар к иглам, ну или что то вроде того. Ну или еще вариант что пленным китайцам пофиг че к чему припаивать, за миску риса...пофиг)
|
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
интересно, какая марка стали(?) применяется в изготовлении игл? возможно ли, когда что-то, явно не то, в процессе татуирования, это следствие некачественной (слишком мягкой, не упругой и т.д.) стали игл?
|
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
главное, чтоб не тупились, имхо. а какоие они там ... мягкие, гибкие, упругие кажись не очень важно. все равно все пучком припоем держатся. ну как в той сказке про веник друг за дружку крепятся.
|
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
качественную сталь, просто так не затупишь. а мягкую - ткни в дно колпачка, вот тебе и крючок. веник с крючками.
|
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
Загнуть об дно можно какую угодно качественную иглу. если только она не каленая. каленая тогда сломается.
|
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
был случай когда 0,40 единица пробила колпак насквозь и незагнулась
|
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
Цитата:
|
Ответ: Иглы для татуировок. Конфигурации, типы заточки и т.д.
biomechanic тут еще вариант ,тип заточки,диаметр,и угол относительно дна колпачка,чем острее угол тем больше вероятности получения крючка на игле
|
Ответ: Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
что скажите?
http://www.tattooartists.ru/showthread.php?t=47&page=2 не погу понять это иглы такие или просто Типсы (Tips)? |
Ответ: Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
STEPASHA - :)
мне тоже эта реклама от Ангела пришла на мыло.... |
Ответ: Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
это гигиенические модули (игла и типс вместе) используются в ручках для п.м.
|
Ответ: Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
Сергей_ТАТУ- я тут нашёл
http://www.exceptionaltattoo.com/gallery.html http://www.exceptionaltattoo.com/equipment.html |
Ответ: Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
а маркировка jjt -это текстура ?
|
Ответ: Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
Саш, что в итоге с jjt? Текстура или нет? Уже почти 2 месяца прошло, что скажешь...
|
Ответ: Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
определить текстура это или нет оч просто с помощью микроскопа или увеличительного стекла с хорошей кратностью....
|
Ответ: Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
Цитата:
|
Ответ: Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
to Arsenij, Миша"ТАТУ": Спасибо:yes:
|
Ответ: Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
Цитата:
|
Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
товарисчи,разъясните мне,пожалуйста,про раунд-магнум.для какого покраса он используется,особенности работы,и вобще-как он выглядит(не могу представить и ни разу не видел)?сорри за тупой вопрос.
|
Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
Вложений: 1
Цитата:
Круглые Magnum теория В иллюстрации прилагаются горизонтальная волнистая линия представляет собой кожу и таким образом, чтобы это удручает, когда татуировка игла попадает в поверхность. Площади группировки игла имеет все давления на внешний иглами и очень небольшое сопротивление по центру иглы. Это означает, что вне иглы проникают первой и глубже, чем в центре иглы. Для того чтобы получить твердые цвета от центра иглы, то вне иглы происходит глубже, чем это действительно необходимо. Это может привести к жевательной кожу вдоль иглы группам края. Если вы только углубиться достаточно для внешнего иглы цвета в твердом образом, вы, скорее всего, тоже до конца света в центр, который приводит к праздникам в некоторых районах. С иглой круглым носом группировки игла проникает гораздо более равномерная глубина когда кожа угнетает по форме группировки, потому что есть более равные сопротивления на каждую иглу. Мои результаты и художники, которые работают для меня, так и число друзей в бизнесе имели выдающихся результатов этих игл группировок. Круглым носом иглы группы существуют уже несколько лет, но художники должны были сделать свое собственное приспособление из вещей вокруг магазина. Я потратил много времени, пытаясь различные кривые для разных размеров и верю, что я пришел с твердого продукта, чтобы помочь сделать татуировку иглы, что позволит им осуществлять более основательной работы с меньшими усилиями. (корявый перевод...что добыл...) |
Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
Цитата:
|
Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
Вот Михаил отлично описал в картинках такой случай! Я перешел на RM только из-за того, что при прокрасе обычными магнумами края красились, а центр нет (картинка слева), RM это компенсирует. Но так же я думаю, что дело в натяжении кожи, у меня получается плохо растягивать кожу поэтому такой вариант тоже предпочтительнее, для меня конечно.
|
Ответ: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума
МИХАИЛ МЕЧО,
если не сложно укажи источник или оригинальный текст хотя бы. |
Ответ: Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
Как нашел, так и потерял...
Я в поиске:( |
Ответ: Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
|
Ответ: Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
Здесь много инфы, но переводить язык сломаешь. Если бы кто потрудился...
http://www.tradekey.com/product_view/id/1053396.htm |
Ответ: Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
Вложений: 9
Dragon Tattoo Needles
исходник http://cgi.ebay.com.au/50-Top-Qualit...1014156001r544 |
Ответ: Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
Вложений: 4
|
Ответ: Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
Вложений: 1
заточка
|
Ответ: Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
Цитата:
|
Ответ: Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
Хоttaбы4, сам хотел бы узнать. Дядьки пишут что мол уже 6 лет на рынке Непрерывно развиваются, сотрудничают с профессиональными татуировщиками, а строгий контроль качество делают эту иглу, вероятно лучшей в мире. Что понравилась так это Advance Shader (RM, 3d)) интересно былоб обкатать, заценить :)
|
Ответ: Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
Бред! Верю. что китайцы могут иглы в пучок хоть в виде значка доллара спаять, но с трудом представляю, где в работе такие пайки использовать?
|
Ответ: Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
Цитата:
|
Ответ: Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
Кстати насколько отличаются по работе Китай от не Китая терзает меня вопрос, у кого какие наблюдения? или один фиг все это паяется в одном месте и потом прост в разные коробки раскидывается... образно выражаясь....
не текстурированные магнумы попобовал в одну машину заряжать на цветную работу недавно,один фиг что там что здесь... может какие то ньюансы в пайки на раундах есть,которые Косые не учитывают,или на текстурированных магнумах... вообщем если кто что знает,не жлобитесь-поделитесь соображениями |
Ответ: Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
последние лет 5 99.9% всех иголок - и под пайку и примэйды производятся только в поднебесной. разница в качестве игл определяется техническими условиями, ориентацией на рынки. одни требуют иголок подешевле (и шоб ими можна было работать), другие же требуют иголок покачественнее (без крючков, ровно спаянные итд). соответственно ценовая разница. и даже если упаковка оригинальная, с полиграфией (впроть до печати логотипов на самой бумаге блистера), это ещё не говорит о том, что эти иглы родом не из китая. просто заказчики не пожалели денег... говорить "кетай-некетай" на сегодняшний день уже не актуально, я так считаю. мы все пялимся в мониторы, и печатаем по клавишам, носим одежду и обувь, разгавариваем по телефонам, слушаем плэеры итд, которые сделаны в юговосточной азии. просто на этих вещах стоят брэнды, каторые гарантируют определённый уровень качества, ну и стоят соответственно.
|
Ответ: Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
Всегда придерживался такой точки зрения...
А то, как мне кажется, всем (в основном не компетентным) татуировщикам на этом и еще одном сайте некоторые личности)))) культивировали применительно к машинкам слову "Китай" определенное понятие, которое уже стало синонимом слову "дерьмо", а это совсем не так. Просто есть "дешево", а есть "нормально"))) |
Ответ: Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
а кто-нибудь сравнилал по рабочим каким то параметрам премейды "безымянные"или "дешевые,но работать можно" и уже имеющих имя брендов,производящих иглы?
в чем может быть различие в процессе,кроме производственного брака |
Ответ: Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
Кроме брака самих игл (а это оч важно при работе, скажем при неаккуратной пайке или "крючках" на концах - повреждения кожного покрова будут чрезмерны), также возможны варианты некачественной упаковки, когда блистеры нестерильны и даже до конца не запаены, иногда скачет качество в разных партиях, что говорит о технологичных недостатках... так что выбрать производителя - дело не пяти минут!
|
Ответ: Иглы для татуировок (Pre-made tattoo needles). Конфигурации, типы заточки и т.д.
![]() на данный момент юзаю эту марку, пока нареканий нет. Да и по цене весьма доступно для их качества. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Часовой пояс GMT +3, время: 01:44. |
©2000-2025 vB™ , Перевод: zCarot
vB.Sponsors
«Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»