Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Кто, что может сказать?

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

минус - это громкий звук. тетки его пужаются.
плюсы - качественный прокрас.

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

качественный прокрас-это при условии умения...иначе можно так расколбасить кожу...

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

по мне так машинки для ПМ надо пособрать в кучу и на большой площади сжеч

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

ВМЕСТЕ С КИТАЙЦАМИ ИХ ДЕЛАЮЩИМИ...

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

2-martin +100)))
Тока ежели это про "авторУчки" китайские.

А если индукция например с лёгкой рамой,или одной катухой - мне кажеться,что почему-бы нет. Женский инструмент так сказать)

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Отличаются роторы с рамой и татуировочные машины принципиально друг от друга, не считая веса?
Не понимаю этих роторов-они также заряжаются, теми же иглами, что и татуировочные. Все мастера тату ругают почем зря роторы...так зачем тогда? Или все-таки если сравнить данный ротор и китайский или немецкий-то какая принципиальная разница в этих роторах? Только пож, без издевок пишите. Конкретно

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

мне нравится работать индукцией,начинала я с Биотековским "Старом"...для начала нормально..перборщить им сложно...недоделать,это запросто..а вот индукцией начинать в ПМ,не имея навыка это наверное очень опасно..я так думаю..

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

ну не знаю...
и ротором можно тААККИх шрамов наделать..

я за индукцию)))

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

думаю что для пм ротор оптимален

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

просто индукция для перманента она немного другая, у неё мягче удар и ниже скорость, а лучше иметь несколько, тихую-крадущуюся для мягкой работы на контурочках и лёгких тушовочек, и стандартный закрас для заливок

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Саша,скажи пожалуйста,а волоски на бровях ты какой машинкой делаешь?"крадущейся как тигр"или закрасом?(быстрым и сильным как олень)просто никак не могу пока решится в полной мере волосковую технику применить..Пока просто волосками цвет набираю,если надо на коррекциях.

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Эллочка---если волоски на бровях тоненькие, а кожа позволяет, то мягкой неторопливой единичкой, в ином случае 3rl контурной "Хруст костей"

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Понятно,спасибо.главное.чтоб клиентка название"Хруст костей"не услышала..

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

))) ого пропустила такую тему. Ну девочки я только за индукцию!!! Наверно потомк что ротор отродясь в руках не держала))). Для бровей и глаз использую нормально настроенную под закрас машинку. Для этой ели использую спиритовскую однокатушечную, легкая компактная, для прокраса и контуров то что надо. А вот для мягкой растушевки особенно на губах, все таки беру родную и любимую телефончик от шарпса...машина о двух катушках но строится так мелко и мягко, работает что просто песню поет. Пробовала как то раз карандашем делать... нет чуства апарата в руках.. невозможно распределить давление иглы на кожу.. ну это может с непривычки. Но на мой взгляд индукция просто та самая машина для ПМа..

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

я работаю и тем, и тем. Причем индукций у меня несколько, но любимая - таймовский шейдер. Брови, тушевка на губах и , конечно же, глаза. Похожая на нее, но несколько более шумная - теневичок от Шаха.
Но есть и швейцарский ротор. Которым ни в жизнь не буду делать глаза, но вот контур губ и волоски в бровях - очень хорошо. Тихо, спокойно, ювелирно.
Довольна всеми машинами,а ПМ -ручкой никогда не работала, не знаю, что это:)

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

а мы с Женей Лисичкой этим ротором сделали глазки-клиентка довольна очень! Женя вообще работает только им сейчас и только единичкой...

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

а я знаю... и думаю. что не худший вариант, когда привыкнешь сразу к ней...потом очень трудно настраиваться на другую, более тяжелую машинку. Клиенты замечают разницу в ощущениях. Некоторым нравится ощущение на коже именно от ручки... А мне лично понравился швейцарский ротор: работает тихо, мягко. Только все равно к нему тоже надо приспособиться после легких ручек

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

:rofl::rofl::rofl:
ну насмешила ты меня, Элла! В твоем комменте нужно слово "название" убрать и будет еще смешней:-*

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

вот поэтому я и рада очень, что ручками никогда не работала. У меня нет вообще проблем с весом машин.
А ротором глаза я делать не буду, боюсь, что моя рука уже слишком привыкла к нажиму и силе индукции, я в ней уверена, а ротором - вдруг синяк?

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

насчет синяка: я слышала от Савиной, что течь могут только черные пигменты. Цветные не текут. Так ли это?

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

"течь могут только черные пигменты. Цветные не текут"
Вопрос конечно интересный. Сколько видела то расплыв только от черной краски... но может это просто стечение обстоятельств. Т.к. расплыв мы видим в основном на подводке глаза и чаще всего на внешнем углу глаза в зоне так называемого хвостика. Из чего Савина и могла сделать такой вывод. Ведь подводка другими пигментами крайне редкая вещь.
Но есть еще один вид Пма где течет пигмент... на контуре губ, тоже встречается растечка уже КРАСНОГО пигмента, уголки губ, да и по контуру тоже бывают растечки... Так что думаю что цвет пигмента в этом случае не главный фактор. Скорее это толщина и плотность кожи, а так жу наличие морщин, и то какие у тебя навыки работы на таких типах кожи.

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Не скажи, Наташа! Очень часто используются сейчас именно цветные пигменты: темно-оливковые, темно-коричневые, темный графит и можно еще перечислять...как раз черная подводка-это уже не актуально...в конце концов, можно в черный добавлять коричневый...я слишком поздно об этом узнала. Теперь, конечно, буду это использовать.
А насчет уголоков губ-ни разу не видела нигде таких потеков, но возможно! Возможно, это не потек, а расплыв пигмента-это немного другое, как мне кажется...

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Мил))) подтек и расплыв... по моему что в лоб что полбу:pardon:

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Я начинала биотековским ротором "Стар",заканчивала их курсы,ну про свои мытарства расказывала уже,на индукцию переходила сложно,мастер учивший меня был очень терпеливый)))сначала просто накрутил мне втулку на золотистую Старовскую ручку (просто сердце кровью обливалось,как это не гламурно смотрелось!),чтоб я к держаку привыкала,потом уже я пробовала индукцией,на лимонах,пенопластовых стаканчиках,искуственной коже,потом просто рисовала машинкой с карандашом вместо иглы,потом уже с иглой,а он в это время тряс кушетку)))))Вот методы то!!!Но он был убеждён,что пока я не попробую сделать татуировку ,я не пойму кожу...

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

...Но он был убеждён,что пока я не попробую сделать татуировку ,я не пойму кожу...


Он безусловно прав....

Принцип действия всех систем одинаковый - обратно поступательное движение иглы. Но ни с чем не сравнимо функциональное многообразие индукции...

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Михаил вот вы мне обьясните,почему...ну почему Оборудование и пигменты для ПМ такое дорогое?Ну не соответствует оно таким ценам...ну не покаким параметрам!!!А понту то..пафосу!!!Ложь сплошная!!!Развод на бабки!!!Я была на конгрессе смотрела,слушала...и понять не смогла..ну не смогла...как такие большие концерны,фирмы и такое дерьмо?

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Я бы очень хотела попробовать Голденай оборудование,Валерия хвалила,просто для интереса...Биотек меня ну не как не впечатлил...

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Валерия хвалила, хвалила, а потом перепрыгнула влегкую на индукцию и рада до смерти!!!

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Ценовая политика зависит от способа изготовления пигмента и соответственно производственных затрат.
Известно, что изначально весь пигмент состоит из порошка (не знаю как сейчас, но раньше его можно было купить и разбодяжить самостоятельно...). Далее, этот порошок размешивается с миксом. Микс у каждого производителя свой, со своими примочками, типа биорезистент, сорбитол, какие то секретные типа Р-232 и т.д. Этим примочкам своя цена. Далее, все это размешивается в миксере. Для производства перманентной краски нужен супермелкий помол на малекулярном уровне. Для этого нужен миксер с мегаоборотами и большим давлением, затраты на все это имеют свою цену. (Врать не буду, но пигмент "Биотека" размешивается в течении многих дней!)
Для татуировочной краски все значительно проще. Вот тебе и разница в цене.
Чем мельче размер частиц пигмента, тем быстрее он выводится из кожи, соответственно, чем крупнее, тем навсегда. Вот в этом и весь ПОНТ.
Современная концепция производителей перманентной краски такова: пигмент не должен находиться в коже более двух лет. У человека должен быть шанс изменить свою внешность, так как он находится в прямой зависимости от своего возраста, и соответственно, от изменения форм своей внешности....

Перманент не должен быть навсегда...

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

по пигментам я поняла,просто надо по-другому работать с клиентами,обьяснять что это процедура не на всю жизнь,что необходимы постоянные коррекции...и что лицо...вещь бесценная,красота либо оплакивается,либо оплачивается!!Я имела ввиду машинки,иглы...ну да,это наверное чтоб относились серьёзно к процедуре...как мезоинжекторы для мезотерапии..самый дешёвый,фирменный 80000 стоит..а устроен проще эллектрического чайника...просто красиво и внушительно выглядит...Так?

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

С ценой машинок соглашусь, иногда переплата идет только за фирменный знак или бренд .
Покупая машинку я вначале составляю бизнес-план. Попросту, делаю расчет за сколько времени затраченные деньги отобъются и пойдет прибыль. Расчетная цифра - 30% от моей чистой зарплаты от процедуры (т.е. от тех денег, которые мне остаются от процедуры после минуса процентов хозяину + аренда + расходники и другие затраты). Если затраченные деньги на машинку отобьются за шесть месяцев, то это машинку можно считать рентабельной, скольких бы денег она не стоила... Отсюда вывод: дорого - понятие относительное.

Что касается расходников...Давай не будем себе лукавить. Затрата на расходники и пигмент, израсходованные на процедуру, составляют чутьли не сотую часть (я утрирую) от назначеной цены на процедуру...

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Да,Михаил.вы правы.но вы составляете бизнес-план мастера...я имею ввиду начинающих,ведь после курсов все как правило покупают дорогое фирменное оборудование...ну или китайские ручки,которые даже рекламируются в профессиональных журналах для косметологов...ведь на всех без исключения курсах говорят что работа в ПМ индукционными машинками"кустарного "производства,и вообще машинками не того бренда -преступно...да-да,именно так,не меньше...заговор какой-то..)))И обучающимся приходится верить...

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

что касается пигментов и соответственно "долговечности" красителя в коже - никак не хотят наши рассейские женщины делать на 6-12 и чуть больше месяцев перманент....они просто требуют чуть ли не на всю оставшуюся жизнь....каких стоит трудов и уговоров объяснять и про возрастные изменения, и цветовые....считают, что раз "уплочено" - то будьте любезны забить по самое не балуй...а коррекции? вот у нас по Москве ходит рекламка - "татуаж за 1 процедуру, без коррекций, авторские методики, делают врачи" - примерно что-то в этом ключе...так каждая вторая спрашивает - а коррекция обязательна? а вот там-то и там-то....и пошло-поехало....а чем вы работает? если у вас тату-машинка, то мне сказали, что ей категорически нельзя делать татуаж - при этом человек совершенно далек в техническом плане от области, которой интересуется...
Михаил, вот скажите - ведь именные машинки (татуировочные) - от Кейна, Собы, Сиффери - они же тоже стоят приличных денег - и здесь нельзя сказать, что мы платим только за имя - за качество тоже....так и роторные ручки - это не только крупный концерн-производитель, но некоторая гарантия качества, поэтому стоят они недешево - или конечная цена все-таки на совести наших внутренних продавцов? или дело не в именах и ценах, а просто в техническом отличии ротора и индукции?

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

...Каждый кулик хвалит свое болото...

Я своим ученикам внушаю по другому: Бери ту машинку (Китай исключаем), которую, если что, сможешь продать...

Лучшая машинка это та, на которую не сложно добыть расходники.
Скольких людей я встречал, которые покупали "Стар" и "Элит" и еще кучу названий, а потом бегали по салонам в поисках игл.
.
Лично я начинал с китайской ручки в 98, она тогда стоила аж 1000 бакарей!!!! Затем были ротеры "Шарлайн", "Челенжер", "Революшен", потом длительное время работал индукцией, затем на курсах повышения квалификации у Охотенко купил немца "Мерелин" за 90000 , сейчас мой рабочий инструмент ротер "Нео-Тат". Простой и доступный...

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

.....Михаил, вот скажите - ведь именные машинки (татуировочные) - от Кейна, Собы, Сиффери - они же тоже стоят приличных денег - и здесь нельзя сказать, что мы платим только за имя - за качество тоже....так и роторные ручки - это не только крупный концерн-производитель, но некоторая гарантия качества, поэтому стоят они недешево - или конечная цена все-таки на совести наших внутренних продавцов? или дело не в именах и ценах, а просто в техническом отличии ротора и индукции?

Цену рождает спрос....Что тут еще сказать.
Понятно что в США Кейн стоит не 750 долларов. Но для того, чтобы его продать за его же 450, нужно его купить как минимум за 250, для того, чтобы окупить доставку, страховку, растаможку и т.д. Кто же его за столько продаст?
Это одна сторона.
Вторая. И Мерседес и Жигули одинаково машины (дальше не буду продолжать)...

Что касается технической стороны...что лучше индукция или ротер для ПМ. Ответ прост - каждому свое. В конце концов, работу выполняют руки... Изуродовать можно и супер современным ротером. Поверьте мне, я этого насмотрелся...

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Работала только ручками немецкими –пьбо и лонг-тайм-лайнер….. на днях взяла щвейцарский ротор…. Мамочки! Вот я была дурра! Без сомнений, ручки с иглами 1-ми мягко говоря не идеальны..

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Вот сейчас общалась с мастером из Севастополя-у нее беда, прямо на клиентке сломалась ее крутая машинка Пьюбо! И клиентка ушла с перманентном на поллица-как в рекламе))) А ей некуда бежать с это машинкой в Севастополе))) проблема мастера? Думаю, что да,, но откуда мастеру знать, что вдруг эта дорогая машинка может сломаться?!Кажется, что заплатил денег и все! не сломается или не скоро! Иметь надо не одну машинку, а как можно их купить несколько за полторы-две тысячи евро??? где денег взять? Это я так, размышляю... поэтому всегда отговариваю людей, которые интересуются, от покупки дорогих машинок. А вообще, Миша прав-мы ведь тоже покупаем себе вещи, доступные нашему карману. Кому-то и 4 тысячи евро не деньги...Они правда и не делают перманент!

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

да, людмила, знакомая ситуэйшн. у меня в шкафу валяются две манипулы крякнувшие от пьюбо и одна от л-т-л.. убеждена, что должны быть сервис-центры, как для авто

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Извените, что вмешиваюсь, и может быть даже скажу какую нибудь глупость (которую сразу удалю по первому требованию), но я тоже закончил не так давно курсы и тоже развели весь класс, кроме меня (уже такого "начитанного" и "осведомленного" теориями с этого и Гришиного форумов :) Поэтому я просто хотелбы высказать свое мнение о ценах на материалы для ПМ и о том, что это на мой взгляд очень правильно и как мне кажется не стоит разрушать этот ход вещей, т.к. разрушив его, единственное на чем он отразится (и не в лучшую сторону) так это на лицах моделей, на наших карманах и на будующем специалиста по ПМ. Так вот когда начался курс, первой рекомендацией было покупать оборудование которым мы в последствии будем работать. Ну и конечноже "ненавязчивый" намек на то, что оборудование надо покупать у них, т.к. это сааамое качественное и самое лучшее за эту цену. (у нас конечно на все цены поскромней, ну и зарплаты тоже соответственно) Вообщем если в баксах это будет около 400 (половина средней зарплаты по тому времени). Короче, курсы уже начались деньги заплачены и назад пути типа нет. Ах да забыл сказать, что перед этим была прочитана целая лекция об ужасах использования тату оборудования. Показано много страшных фоток с синими губами, омерзительными контурами (такое впечатления что алкоголик вел) и пятен в области "слезных озер" ну и конечноже постоянное програмирование сознания: - тату машинки -Буууу!!!! тату машинки - БУУУУУ!!!! Короче, у большинства слово татуировщик стало ассоциироваться с каким-то злым демоном а машинка ессно с инструментом созданным в аду, для единственной цели обезобразить кожный покров. Ну и в конце всего конечноже презентация легкой, суперсовременной, такой всей гладенькой как дельфин машинке-спаситильнице женской красоты на долгие годы. Ну короче, все оформили заказ на свои машинки (то есть, что я говорю!? Аппараты! :yes: ведь слово "машинка" это просто оскорбление. Машинки это у страшных татуировщиков а у нас аппараты! Ну это слово оно просто тянет на как минимум $100 :rofl:
Так вот я оформлять заказ не стал, сказал подумаю, без инструмента не останусь и тут же поехал в гости к знакомому билдеру оформлять заказ на специальную индукцию, чтоб только для ПМ, но по высшему разряду. На следующей недели когда я принес свою бронзовую "жуткую" но симпатишную малютку, (в глазах всех остальных она казалась просто исчадьем ада - какойто допотопный вид, дизайн в лучшем случае 19 века, провода видны (Ой как ужасно!) хахаха, куски синих резиновых шлангов на катушках, винты, шайбы, пружины - все на виду! А звук! Ну да, просто кошмар! А главное ни хрена непонятно никому как она работает... если хотите посмеяться, она у меня в галлерее, выглядит как наверное самое безобидное индукционное творение в мире, ведь она не подходит больше не для чего как ПМ, со своими половинчатыми катушечкми по 6 слоев) так вот вместо того чтобы купить такого "ангелка", с ультрасовременным дизайном и пластиковым все скрывающим корпусом я принес то, что напоминало по своему внешнему виду то чего все так сильно боялись. Закончилось все тем, что мой учитель после долгих попыток переубедить меня купить эту гребаную ручку (кстати классно убеждал, так все "логично" про частоту уколов, глубину проникновения, иглы, etc.) точно бы сломался, если бы не видел кучу таких ручек у моего друга в мастерской (на починку приносят) и он мне коротко обьяснил их принцип устроиства и их себестоимость ($15) короче, закончилось все тем, что мы договорились, я на курсах свою машинку даже не приношу, дабы не вызывать сомнений у остальных, а он мне на период обучения дает свою ручку. На этом и сошлись. А теперь уж о главном. Заговор? Конечно! Но заговор в пользу всех! Не имеет место быть демпинг это раз (сама цена аппарата + оборудования + обучения не позволяет тебе говорить цену ниже чем у твоих коллег. При том сразу заставляет мыслить и оперировать правильными цифрами. И ведь это же чертовски правильно! Должно окупаться образование, оборудования, Ваше время на эксперементы, поиски (тение этогоже форума, для получения тойже информации о тех же машинках), и т.д. Ваши нервы в конце концов (ведь на это нужны стальные нервы) Теперь о клиентках. Выигрывают ли клиенты? Еще как! Какой то женщине может быть приятно осозновать я сделала самый дешевый ПМ?! Да нет конечно, никому неохота носить на лице то, что стоило дешево, не так ли? Как будет чувствовать себя она сама с дешевой процедурой, сделанной дешевым оборудованием? Вряд ли очень уверенно. К тому же такие высокие цены на расходники представляют собой своеобразный фильтр для защиты от несерьезных и нерешительных специалистов, от тех кто просто решил бабла нарубить. Ведь это область, в которой не имеет быть место слово "Дешево". Оно просто неуместно. Вот и все, что я об этом думаю. Да... расписал не по-детски, sorry за offtop :pardon:

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

то-то тетушки наши московские ищут где подешевше ПМ сделать)))
"К тому же такие высокие цены на расходники представляют собой своеобразный фильтр для защиты от несерьезных и нерешительных специалистов, от тех кто просто решил бабла нарубить." - это только к совести наших продавцов....в той же самой Америке все стоит вполне адекватных денег....

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Foxcat,
дико извиняюсь, но вторая часть Вашего поста абсурдна.
Все хотят дешевле, все возмущаются нереально завышенными ценами на ПМ в салонах, а уж сколько народа рыдает на лазере и на каверах, потому как вдвойне обидно - получить партак на лице да еще и за кошмарные деньги. Все это профанация и тупое срубание бабла.

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

:) ну может быть, может быть. Во многом Вы тоже правы. Тут наверное нельзя дать однозначного ответа. В конце концов каждый сам решает, что ему покупать и по какой цене. Где ему делать ПМ и по какой цене, а также что ему продавать и по какой цене. И везде и на все найдутся потребители. Я просто попытался найти плюсы в высокой стоимости оборудования и понять как их можно использовать в интересах как специалистов так и клиентов.

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

На самом деле,я всегда говорю,"плохих аппаратов нет".Все зависит от того что вы хотите получить от аппарата,какой конечный результат вам нужен.Вот,исходя из своих требований и нужно покупать аппарат.
Я довольна была своим goldeneye до поры до времени,пока мне не заотелось большего,на что мой аппарат был не способен.
Сейчас я довольна новой рабочей индукционной машинкой и получаю те результаты,которые мне нужны.
Самое интересное, я работала дорогой ручкой ,считая,что мои клиенты оценивают то,что я работаю дорогим оборудованием с дорогими расходниками,тихим звуком и легкой эстетичной ручкой....)))))))
НИ ОДИН ИЗ МОИХ КЛИЕНТОВ НЕ ЗАМЕТИЛ ПЕРЕМЕН))))НИ ГРОМКОГО ЗВУКА))))НИ ВЕЛИЧИНЫ....НИ-ЧЕ-ГО))))
Я рассказываю клиентам ,что у меня профессиональный индукционный аппарат,рассказываю его достоинства И" ноу проблем",как говорится...)))

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Да, Лера, ты права, главное - не звук машинки, клиентам вообще пофиг, жужжит она или как))), если тебе довеяют и ждут от тебя хорошего результата;)

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Мил, ты тока не сердись, я просто прочла твой пост и улыбнулась:) когда-то ты очень отстаивала ручной метод ПМ именно как БЕСШУМНЫЙ, мотивируя тем, что для клиенток это важно, жужжание машинки их пугает:):):)

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

да я не сержусь, Оля!!! Я по прежнему люблю ручной метод и никогда от него не откажусь! А ручка тоже издает звуки клацающие))) у меня сейчас одна клиентка, которой они не нравятся! Всем не угодишь. Но зато если что-то сломается, или электричество вдруг исчезнет-этот метод всегда меня выручит!

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

ну...а если и клацающий звук не нравится....можно брови краской покрасить...и всё....

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Это в том случае, если брови присутствуют.:)

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

некоторых клиенток пугает все! и боль. и жужжание, и вообще-вся процедура. А есть совершенно адекватные. которые ничего не боятся, ну или совсем немного)))
...да, если бы было средство нанесения на кожу несмывающегося рисунка, то очень многие бы пользовались этим, и не подвергали себя боли и всяческим испытаниям...как, например, гнев мужа:(

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Если их пугает жужжание и машинка,то уже не важно какой она величины, и как она жужжит.....Хоть это будет машинка размером с иголочку и будет пищать,как комарик))).Эт уже дело в их голове....)))И таких мало,слава те господи)))

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Мил))) валерьянки им литр))) а мужу говорить что это в парикмахерской сейчас так красят за 10 руб.)))))))))))))))

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Наташа, это не мне говорить надо (у меня с этим все в порядке-как с первым, так и со вторым), а их я учить не собираюсь))) пусть сами учатся...

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

она мне звонила, я в Одессе был на фесте, сказала что индукцией не работала, и что делать не знает, в любом случае, передать машинку в Евпаторию и обратно в Севастополь - это один день..... пропала больше не звонит)))) починила наверно)))

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Мила, у любого мастера должна быть запасная машина, что бы таких ситуаций не возникало.Не обязательно дорогущая, но в рабочем состоянии и отрегулированая. Что бы в момент необходимости она всегда была под рукой!

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

нет, не починила, купила другую попроще ручку, ею работает, а эту отослала, тоже думает продавать)))дорогая и бессмысленная.

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

У меня 5 машинок и ручной метод))):tattoo:

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Мы ведь договорились, что Вы будете в Севастополе после 11 сентября и перзвоните мне. Мы встретимся и поговорим об индукции.:yes:

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Валерия, можно узнать, что за машинка у Вас теперт и трудно ли было к ней привыкнуть?

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

От Валерии вы долго будете ждать ответа... она занята очень. А машинка эта у нее на ура и она не привыкала к ней мучительно, все произошло быстро и органично. Теперь она работает только ею. Если она появится здесь-подтвердит обязательно!

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

здесь можете еще почитать http://pm-forum.ru/index.php?action=...sa=view;id=384 об индукции

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

однозначно индукция

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

А мое мнение таково: нет однозначных ответов на этот вопрос! Все равно каждый мастер будет искать и находить что-то свое. А это не обязательно индукция. Масса мастеров пм делают великолепные работы китайскими ручками, только меняют их каждые полгода... Ну и что! Вы же не будете ему приказывать, чем работать. Главное- у этого мастера великолепно все получается! А мануальный метод многие ругают или не понимают... А есть мастера-виртуозы! Кстати, чаще всего- китайцы...

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Ротор в неумелых руках,еще более травматичней,чем индукция

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

У ротора сопротивление кожи не влияет на глубину проникновения иглы.Не зависимо от более плотного участка или более мягкого,игла проникнет на одну глубину.Это может быть преимуществом в умелых руках,а в неумелых,привести к дополнительному травматизму.У индукции,игла,столкнувшись с большим сопротивление сократит глубину проникновения.Тогда вы добавляете вольтаж,и проходите участок на большей мощьности,если в этом есть необходимость.Таким образом индиферентно подходите к любой коже. А у ротора можно изменить только скорость.

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Все было бы так если бы не учитывались индивидуальные свойства кожи и степень ее натягивания.
Последнее не дает проникать игле роторной машины всегда на одну глубину.

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

согласна с этим однозначно! последнее может не дать игле вообще проникнуть в кожу! Не то, что на какую-то глубину... есть всякие ухищрения для роторов, особенно немецких, всякие размягчители кожи, драйвы, которые усиливают проникновение пигмента в кожу. Но это все-насилие при общем элегантном виде аппарата)))

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

В неумелых руках травма одинакова и индукцией и ротором. Бесспорно!

Ротером проще работать, так как сила удара иглы одинакова, меняется только скоростной режим. Легко можно подобрать под индивидуальный скоростной режим.
Индукция ориентирована только на силу удара. Под скоростной режим приходится подстраиваться нам. Но, избирательная возможность индукции с целью воплощения художественных приемов, значительно большая, чем у ротера.

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Так мног всего интересного прочитала!Особенно мне про курсы понравилось Foxcat.
Считаю что производство и продажа дорогих роторов-ручек,целая индустрия и правильный пиар.Себестоимость их минимальна(и качество тоже),но реклама,все эти убедительные речи...Сама не раз задумывалась,а может и правда они такие классные...Я всегда работала только индукцией(за исключением первого года на самодельном роторе).Совокупность многих факторов убеждает меня,что индукция - лучше.
1.Индукция-прочная,добротная машина
2.Если она ломается-это исправимо
3.Она мощная-что позволяет работать разными иглами,и как следствие сократить время процедуры и кол-во коррекций.
4.Расходные материалы -всегда можно купить за сравнительно невысокую цену.
Относительный недостаток-шум,и внешний вид.
В отношении тяжести-считаю это достоинство.
В отношении травматизма-считаю ротор более травматичным.

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

чем это Вам внешний вид индукции не эстетичен???

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

для нас она очень эстетична))Но есть определённые клиенты,которые начитавшись модных журналов требуют определённого антуража...обьяснять им бессмысленно..

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

johnick
почему не дает проникать,там же мотор,хоч не хоч проникнет,только медленней.если сильное сопротивление то сломаться должна

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Gulchatai,
читайте внимательнее, а не вырывайте фразу из контекста.

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

А если с брюликами и в золоте? :)

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

ММ ну если это произведение будет пиариться в женских журналах..и позиционироаться соответственно,в косметологической среде.

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

johnick
а ты не запутывай народ(и меня)
Я писала о том,что ход иглы у ротора зависит от радиуса эксцентрика,и всегда одинаков,в отличии от индукции.А натяжение кожи или выход иглы из носика или степень погружения иглы-это уже факторы,которые относятся как к индукции так и к ротору.А я говорила как раз чем отличаются механизмы машинок,а не человеческий фактор.

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Мне про бирюльки в золоте понравилось и про журналы.Наверное так и сделаю.
Но Валерия права:клиенты,как правило не парятся ,чем ты работаешь.Только когда включаешь машину всегда слышу одну фразу-"как в стоматологии".

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Радиус эксцентрика как и ход иглы, не всегда равен глубине погружения. Имеет значение, и вес машины, и твёрдость руки.
Тяжёлая индукция с резким, "хлёстким" ударом может компенсировать недостаточное натяжетие кожи (порой). А легкий ротор просто "оттолкнётся" от кожи.

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

короче всё дело в руках ))), но я за индукцию... за тяжёлый вязнущий удар, или лёгкий хлёсткий, или любой другой использующийся по назначению, ротор всего этого разнообразия никогда не даст...

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Я согласна.
А какой удар индукции должен быть для закраса губ?Машина должна быть настроена как покрасочник или как теневик?Чет мягко настроеной машиной я не могу красить ни губы ни брови?!

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Для ПМ нужна машинка настроенная именно для ПМ. Сама очень долго шла к этому пониманию. На контуре губ нужно использовать очень мягкий, очень медленный лайнер. Для закраса мягкий шейдер. (ИМХО)
Поправьте, если не так.

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Ну это у кого как... У меня например контур губ либо жесткий резвый контурник(естесственно линию не за 1 раз веду а штриховыми движениями по линии), либо тенюха, игла 1RL... На растушевку либо тенюха либо покрас с хлестким ударом (в случае когда натяжение стремно делать по разным причинам), иглы магнумы 7 или 11...
Для ПМ использую обычные татуировочные машины из своего арсенала, спец для ПМ настроенных нет... Внешний вид машин ни разу никого не смутил, и даже Миши-Тату аппарат как будто специально для пм прокатывает:rofl:

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

ну так он же нЭЭЭЭжный... :)

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Все субъективно - У меня контур шустрый, но слабенький (мягкий)- для пм супер. Закрас мягки, да. Линии стараюсь вести сразу. Ни каких шришков.

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

У меня вопрос собственно к машиностроителям.а есть какоето принципиальное отличие индукционной машинки преднозначеной для ПМ?

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Присоединяюсь к вопросу . Господа машиностроители , разъясните , пожалуйста поподробнее.

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

перманентный макияж по процедуре - это та же самая татуировка , только назначение у неё другое... но суть таже - введение красящих пигментов при помощи игл в перманентные слои кожи (или другие ткани), а значит машины которые подходят для татуировки точно также подходят для макияжа, как и иголки, и пигменты. конторы которые делают сугубо пигменты для перманента на вопрос "А можно ли вашими пигментами делать татуировки?" смело отвечают "Да, конечно!!!", а значит возможно и обратное. единственное преимущество перманентных пигментов на мой взгляд - очень широкая палитра готовых оттенков в узком спектре цветов (красный, коричневый). ну и пигменты сами у них наверное почище, покачественней, меньше аллергий... по составу же в целом - татуировочные и перманентные пигменты - это одно и тоже...
помоему вообще пофиг чем татузы и ПМ делать - если шота дёргается и может дёргать иглу с необходимым усилием, то этим можна сделать татуировку или ПМ...

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Сделать то , конечно , и циркулем можно . Но как-то хочется без последствий нехороших обойтись . А то утомили уже губы - брови синие , косяки чужие исправлять .

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Eva.."косячки",синие губки и душевные бровки не только от машинки зависят..тут столько нюансов...я так думаю..

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Оооо!Если бы все было просто:хорошая машина -хорошие результаты,плохая машина-синие брови,губы.К сожалению(а может к счастью),большая часть успеха лежит в руках мастера(а это умение,талант,опыт и т.д.).Можно обложиться крутым оборудованием,дорогими пигментами и наваять ТАКОЙ партак,что в последствии опытный мастер не сразу сообразит,как к этому подступится...

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Да, конечно, от рук мастера зависит многое, но и от оборудования тоже зависит не мало. До покупки машинок у Стаса, я работала в основном ротором и китайским универсалом. Но когда я начала работать его машинками, то работать стало намного легче, а значит быстрее. Процедуры сократились почти вдвое. У меня мягкий закрас и теневик. Теперь подумываю приобрести мягонький, медленный лайнер.
Я считаю, что в перманенте лучше использовать очень мягкие аппараты, все-таки работаем на лице.:yes:

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Разумеется , я это понимаю . Но приходят ко мне за удалением и переделкой чаще всего от мастеров-татуировщиков ( и далеко не лучших в нашем городе, часто начинающих).Основные причины - глубоко и жестко ( бывало и до рубцов по всему контуру ) распаханные губы - им , извините , без разницы , что на заднице , что на лице- работают без учета особенностей кожи.Ну и краска холодных красных оттенков в синий потом склонна уходить . А насчет бровей - ясно всем . Ну и немногим мужчинам дается визажистика. Брови как у царицы Шамаханской или как у Василисы Прекрасной - нормальное явление.

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

если машинка изготовлна с умом. то оно плохой как правило не бывает, она может быть расстроена, или не правильно эксплуатироваться, или Вы просто до неё не доросли , чтобы подобрать под себя аппарат нужно поработать несколькими, машинка должна слушаться, не обгонять руку, тогда работается с комфортом

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Саша , вот именно сейчас и подбираю для себя машинку . Пока только изучаю отзывы . Беспокоит лишь это - смогу или нет настроить должным образом . Да , кстати , я свою революшн подгоняла под свою руку - штанги все обрезала на фиг на 2,5 см и трубку на держаке. Ручки малюсенькие. Думаю , что с индукцией придется то же самое делать.

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

:) Eva, в индукции нечего обрезать. И настраивать её не стоит, это очень сложно. Мои работают без настройки уже больше полугода, я ничего не кручу, только смазываю. Машинки продаются уже настроенные под определенный вид работ - линию, закрас или тень. При заказе вы должны сказать мастеру, что вы хотите от машинки и он все сделает и настроит.:yes:

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Как метко сказано! Саша, вы просто гений)))

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Я имела в виду не саму машину , а комплект штанг , на которые напаиваются иглы . Для моей роторной машины штанги сверху пропил под винт , а у индукции штанги заканчиваются кольцом . Вот их-то и придется обрезать , что-бы машинка как флаг не болталась , а лежала уютно на руке. Руки у мужчин и женщин разного размера , а длина штанг стандартная . Для меня важно , что-бы мне было удобно , а ощущение болтающейся сверху машины и необходимость дополнительных усилий по ее удержанию в нужном положении раздражает .

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

значит машина нужна со стандартного размера катушками, а не на миниках ну или чтоб миники подняты были до стандартной высоты, и грипы покупайте разборные......

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Для хорошей работы нужна совокупность множества факторов.Если машинка хорошо настроена под способ твоей работы - это дает возможность сделать работу более качественно. Если машинка не очень, то это приходится компенсировать своим уменьем,опытом- короче трудозатратами.
Индукция для ПМ ничем не отличается от индукции для татуировки.
Машиностроители просто могут сделать ее легче(что более удобно для женской руки).Настроить так,чтоб она имела большой диапазон рабочей мощности для большей универсальности,ну чет типа того.

Ответ: Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.
 

Что такое миники? ( может и глупый вопрос , но действительно не знаю )
А грипы у меня уже все обрезанные ( те , что цельные ) , а у разборных обрезаны трубки . К индукционной подойдут те , что от роторной . Штанги только... Те вот, которые под магнум , думаю , что легче- спереди обрезать и расплющить ( нержавейку!) или сзади обрезать и кольцом загнуть ? Блин, не было заботы...