Ненависть к ПМ
 

последнее время испытываю неподдельное раздражение к своей работе, которая на 90 процентов состоит из ПМ. никакого удовлетворения, никакой радости, дорога на работу превращается в каторгу.
отказался..доделываю тех кто по записи и всё.
у кого-нибудь так было?

Ответ: ненависть к ПМ
 

Один в один... Правда с другим видом деятельности связано было. Нужен отдых.

Ответ: ненависть к ПМ
 

я с ПМ завязал года три как. НЕХОЧУ.

Ответ: ненависть к ПМ
 

в принципе,мне нравится,для меня пм эт стабильный заработок и компромисс он позволяет в татуировке отказываться от иероглифов и тому подобной попсни,татуировка остаётся так сказать для души ,
мне нра работать с женщинами и устраивает то что получается,но пм расслабляет в плане денег и не хочу делать его больше чем есть,это проц 40 от всей работы

Ответ: ненависть к ПМ
 

а я получаю огромное удовольствие от ПМ....кода женщина преображается в лучшую сторону и тебе еще за это и деньги платят)))))...не знаю, у кого к чему душа лежит...я пробовала делать татуировки....несколько сеансов по 3-4 часа.....тяжелая физическая работа для меня оказалась...все время сидя, руки на весу, опять же вопрос денег....3 копейки за такой адский труд...ни морального ни финансового удовлетворения)))

Ответ: ненависть к ПМ
 

бабло побеждает зло получаиццо ))) и не надо прикрываться "кода женщина преображается в лучшую сторону" хотцо рубануть по шустрому бабла и не икать... так и скажите ))) а пахать конечно жэ неохото...
Завязал с ПМ года три - четыре назад... ниразу желания опять заняться не возникло)))

Ответ: ненависть к ПМ
 

я тоже перстал предавать свою душу года 3 назад..., ато даже после рядового удачного ПМ чувствуешь себя опплеванным..., что уже говорить о клиентках психопатках..

Ответ: ненависть к ПМ
 

на сколько мне известно это чувство. это происходит тогда, когда на работе случается какой-то инцидент, я права?

Ответ: ненависть к ПМ
 

у меня без инцидентов, просто ненравится

Ответ: ненависть к ПМ
 

просто чтобы делать ПМ нужно очень много знать, не пальцем в небо, а осознанно, и что это более квалифицированная работа даже вопроса не стоит

Ответ: ненависть к ПМ
 

саша, ты прав, конечно. но я вот к примеру знаю как магнитолы вставлять в авто, там сабы-кроссоверы, кондеры, демпфирование, кабель и прочее. тоже много нужно знать. и заработать реально. но не нравится мне это занятие. назанимался всласть. если еще раз буду это делать.. то только в свое авто. и то только из-за того, что если что-то хочешь сделать хорошо - сделай это сам. чтобы делать ПМ нужно это любить как минимум.

Ответ: ненависть к ПМ
 

1000 пудова!!!! перманент дело визежиское и как перенастроить мозг после гигерщины на гламурные губки?

Ответ: ненависть к ПМ
 

Я валяюсь ))):lol:
Более квалифицированная чем что простите? Чем татуировка? Нюню )))
Тотож я смотрю все татуировщики пальцем в небо тычут и рано или поздно уходят в татуаж ))) А не наоборот ли ? Хорошие татуировщики только склонны рано или поздно отказываться от ПМ. А вот недотатуировщики шустро становятся татуажниками ибо:
1.Однотипность всегда дается легче, а татуаж это все таки штука горрррррррраздо однотипнее относительно татуировки по количеству используемых дизайнов и цветовых решений.
2.Не знаю как у кого конечно, но у меня процедура нанесения (без учета подготовительной работы) занимала
- губы 20-25 мин.
- брови 7-10 мин.
- глаза старался не делать, статистики нету.
Время засекали всегда девчата администраторы студии "Солнце" Москва Митино, можете у них уточнить.
Вывод по второму пункту: шустрая рубка "капусты" для поднаторевшего в технике нанесения мастера наверное предпочтительнее чем "несколько часов пахать за копейки" (как уже писалось выше Soul)
3.У хорошего татуировщика гораздо больше шансов сделать хороший ПМ, чем у хорошего ПМщика сделать хорошую татуировку, о том что как правило макияжники это бывшие татуировщики/цы средненькой паршивости, либо косметологи потянувшиеся за длинным баксом, я думаю лишний раз упоминать не стоит, это и без меня неоднократно говорилось.:fuck1:

Саша, я не отрицаю, что макияж штука ответственная и психологически напряженная, допускаю, что это занятие может даже нравиться, но что он сложнее татуировки :pardon: не соглашусь...

И последняя на сегодня здесь лекция и потом буду слазить с трибуны:
Склонен я думать что технически процедуру татуаж (перманентный макияж) можно более грамотно раскрыть как "процесс нанесения несмываемого макияжа на лицо посредством татуирования оного", то есть это всего лишь татуировка, только на лице. Соответственно ПМ по сути является одним из разделов предмета "татуировка" и не может быть самостоятельным и самодостаточным явлением,ибо в противном случае придется помимо понятия "мастер по татуированию лица" (ПМщик) придется еще вводить "мастер по татуированию плеча", "мастер по татуированию бедра" и тд... Так что господа макияжники учитесь хорошо делать татуировки на теле, для того чтобы лучше потом уметь делать татуировки на лице.
Я думаю такие люди как Разенков (если он конечно присутсвует на данном ресурсе) меня поймут, ибо и татуировки и татуаж они умеют делать хорошо, и знают о том насколько сильна зависимость качества ПМ от того насколько ты хороший татуировщик.

уффффффффффф писако однако )))

Ответ: ненависть к ПМ
 

1. все хорошие таттуировщики со временем начинают хорошо зарабатывать и бросают ПМ потомучто в нём не достигли должного уровня, который приносит удовлетворение
2.однотипности в татту больше, потому как на теле кожа у всех более-менее похожа, а на лице у всех разная--таттуху делаешь на расслабоне, а ПМ МИННОЕ ПОЛЕ и не причём тут дизайны и цвет
брови-7 минут, понятно
3. цитата-".У хорошего татуировщика гораздо больше шансов сделать хороший ПМ, чем у хорошего ПМщика сделать хорошую татуировку, о том что как правило макияжники это бывшие татуировщики/цы средненькой паршивости, либо косметологи потянувшиеся за длинным баксом, я думаю лишний раз упоминать не стоит, это и без меня неоднократно говорилось." с этим согласен, но не забывай, что я 16 лет молотил таттуировки из них 8.5 лет в салоне и только последние 1.5 года делаю преимущественно ПМ, а татту если чтото интересное
цитата: "Так что господа макияжники учитесь хорошо делать татуировки на теле, для того чтобы лучше потом уметь делать татуировки на лице." ---вот это верно

Ответ: ненависть к ПМ
 

Отчасти согласен, отчасти нет...
Пат Саш )))
Пришли к среднему... а кто из форумчан какие выводы сделает, это уже индивидуально ))

Ответ: ненависть к ПМ
 

[quote=Sanych;842]
разговор слепого с глухонемым...в косметологии достаточно высокооплачиваемых процедур помимо ПМ...им можно заниматься при наличии вкуса либо образования и желания этим заниматься..а деньги все хотят получать за свою работу - все учились в свое время, вкладывали в оборудование, в знания - теперь отдача и это нормально...опыт в тату безусловно помогает при работе с ПМ...но это не единственный показатель, у вас молодой человек, как-то все либо черное либо белое - если спец ПМ - значит плохой татуировщик, а если хороший татуировщик - значит не будет делать ПМ..опять же исключение у нас составляет из известных примеров Разенков)))...

Ответ: ненависть к ПМ
 

Исключения лишь подтверждают существования правила !

Ответ: ненависть к ПМ
 

я считаю ниже своего достоинства спорить с мужчиной...8)

Ответ: ненависть к ПМ
 

Гы-гы-гы... Жесть! )))

Ответ: ненависть к ПМ
 

:pardon: глупо выставлять своё мнение как истинну, у каждого она своя.
ктото хочет заниматься, ктото не хочет, ктото не любит , а потом вдруг полюбит

Ответ: ненависть к ПМ
 

лет десять уже не делаю...и очень хорошо себя ощщущаю :)

Ответ: ненависть к ПМ
 

На самом деле крайне бесполезный спор. Кому-то нравится делать перманент, кому-то нет. Я например, как художник просто не вижу в нем абсолютно ничего, что бы меня привлекло. Очень много наблюдаю за нашими девчатами-перманентщицами и понимаю, что в нем для меня нет ничего интересного. Так же не понимаю (сейчас буду предан анафеме)) олд скул. С точки зрения художника - полная параша. И техника олд скула - не представляет никакой сложности, кто бы, что там не говорил, просто надо знать каноны и все.
А кому-то нравится делать перманент, знаю даже таких, кто после нескольких лет тату ушел полностью в перманент и не вспоминает прошлое увлечение. Насчет того, что перманент сложнее - не согласен. Художественные способности для перманента вовсе не обязательны и хороший татуировщик всегда сможет перейти на пм без особого труда. А вы видели хоть раз хорошего пмщика который начал делать отличные татуировки за короткий срок? я - нет. насчет кожи, Саша, мне странно слышать подобное мнение от человека который столько лет прозанимался тату. Это на теле кожа более-менее одинаковая? ну тогда я про тату вообще ничего не знаю и прекращаю деятельность как полный ноль.

Ответ: ненависть к ПМ
 

Пожалуй, последнее мнение мне импанирует.

Ответ: ненависть к ПМ
 

то Барсук: цитата:"насчет кожи, Саша, мне странно слышать подобное мнение от человека который столько лет прозанимался тату. Это на теле кожа более-менее одинаковая? ну тогда я про тату вообще ничего не знаю и прекращаю деятельность как полный ноль." -----конечно всё не так просто
но те макияжи ,которые приходят на переделку после просто таттуировщиков, макияжами назвать сложно
на счёт олдскула-----батенька не доросли
и ещё на счёт спора---вот когда у тебя будет запись больше чем на год , вот тогда всерьёз поспорим

Ответ: ненависть к ПМ
 

то Саша Шах: ага)) аргументы кончились и началось - не доросли батенька, запись на год...короче пытаемся давить крутизной и понтом? Бесполезно... Хорошо, пусть я не прав - тогда обьясни мне убогому, какие достоинства, с художественной точки зрения есть у олд скула? Просто кричащая яркая тупая картинка без какой либо системы и красоты по восприятию. К тому же отвратительно зачастую смотрящаяся на теле. Просто это сейчас модно орать на каждом углу, что мол олд скул это круто и до него надо дорасти!!! Это ситуация как с квадратом Малевича, просто никто не хочет признавать, что в ранг искусства возвели просто тупую мазню. А Малевич сидел, ехидно потирал руки и крутил у виска глядя на этих всех "критиков".
А если тебя коммент задел, не надо выносить своих комплексов на люди. Отписать типа "не дорос еще" может каждый. А ты попробуй просто аргументировать, может я еще и мнение сменю благодаря тебе.
И еще, знаешь сколько я переделывал тату после перманентщиков которые себя возомнили татуировщиками? Поверь там вообще не было похоже ни на что. Даже на корявые трайблы. Так, что напиши лучше по делу чем просто оскорблять человека пожалуйста

Ответ: ненависть к ПМ
 

Почему все так любят упоминать Квадрат Малевича ???????
Это и не то чтобы картина ..Это скорее формула наиболее эффеткного
визуального восприятия....никакой мазни....
А на счёт олдскула... он типа классика татуировки...
Классическую музыку тож не все любят...

Ответ: ненависть к ПМ
 

то Барсук: я тоже повидал уродства от перманентщиков в татту и уродливые ПМ от таттуировщиков, которые делают его послучаю, ненавижу непрфессионализм вообще в чём бы то нибыло.
А на счёт олд скула не поленюсь, обьясню:
-таттуировка должна быть локаничной, понятной, легко восприниматься глазом( вот почему всем нравятся спины и японская традиция ), если в ней преобладают тёплые отенки она не смотрится синяком, чем меньше таттуировка- тем проще она должна быть, тем меньше иметь деталей, ну а дальше уже дело мастера--грамотно нарисовать, разместить и т.д., конечно, если закрасить руку шивронами это будет убого, просто вначале нужно думать, потом рисовать рукав на бумаге, а уж потом делать.
-портрет площадью в сигаретную пачку со временем выглядит убого, а вот ласточка олд скул --прикольно
---и ещё не воспринимай всё буквально, каждый воспринимает мир под собственным углом

Ответ: ненависть к ПМ
 

"каждый воспринимает мир под собственным углом"
Ребята, только не за бывайте что угол отражения равен углу падения... (школьная физика)
И это правило можно успешно переложить на мнооооооооогие апекты нашей жизни...
Я бы вот сейчас тоже с удовольствием напал на Сашу Шаха (есть парочка зацепочек ;) , но уже не охота вести споры где все правы, но при этом мнение каждого можно оспаривать до хрипоты.

Ответ: ненависть к ПМ
 

то Саша Шах: вот эти слова я с радостью принимаю. теперь твоя позиция четко ясна. Можно было сразу так обьяснить, а не тыкать носом, типа недорос и тд. Правда насчет лаконичности, в таком случае я все равно предпочту скорее нью скул. Обьясню. Олд скул слишком примитивен, и, повторюсь, с художественной точки зрения не представляет ценности. Тогда как нью скул - это уже продукт тщательного и долгого труда художников, причем высочайшего уровня, и дизайнеров. Насчет японии спорить не буду - япония просто великолепна. Правда японцы всегда считались лучшими дизайнерами.
А непрофессионализм, я думаю мало вообще кто приветствует, кроме любителей халявы. И те потом, если мозги есть, идут платить кровные к профи))

Ответ: ненависть к ПМ
 

ванек +100
а я обожаю ПМ!!! татуировкой никогда не занималась но представляю себе это так; обычные по трафарету татушки хороший перманенщик нарисует... а вот что-то высокохудожественное и настоящее и среднему татуировщику не под силу будет... ПМ и тату две разные вещи ... но и там и там обязательны хороший вкус твердая рука и профессиональные знания в этой области! кроме ПМ я еще косметолог и визажист.... и работаю паралельно одна специальность другую не исключает. обожаю привести сначала кожу лицо в порядок женщине чтоб не было пигментных пятен прыщей меньше морщин а потом сделать хороший качественный ПМ . естественно подчеркивающий или незаметно поправляющий черты лица с таким учетом чтоб потом всегда она могла так же пользоваться и косметикой...

Ответ: ненависть к ПМ
 

Согласен со всеми, кто высказывался против. Не занимаюсь перманентом и не буду, хотя был момент соблазна рубить бабло по-легкому и даже получил мастер-класс по Пм и чуть не закупил оборудование.
Не буду по причине, что хочу остаться честным перед своими клиентами. Никто из ПМ-чиков не может дать 100-% гарантии качества, ибо физиология бывает непредсказуемой. Это та же татуировка, но только на лице. Насмотрелся на проблемы после перманента.
Хотелось бы мне услышать продолжение истории вот этой женщины,( как-то на одном форуме была выложена ее фотография и описана очень грустная история):

Ответ: ненависть к ПМ
 

то sergesss;а остальные 10 % в чем заключаются???????
то Олег Нарвский ;согласен на все 1000% ПМ зло:)мастеров без осечек в ПМ единицы

Ответ: ненависть к ПМ
 

ну ни ненависти ни любви к пм не испытываю надоесть мне он не может. делаю несколько раз в месяц. делал бы несколько раз в день тожеб взвыл. бабы они же нудные. и энергетику сосут.
Ну так вот делаю тока с визажыстом, с которой уже 6 лет в тандэме рисуем. делаю тока таттуировочными красками. многие годы с клиентками все нормуль.
дали как то на тэстирование буржуйский перманентный аппарат за двесполовинойтыщщи евро и краски. и понял почему перманентщицы по два чяса брови ковыряют. аппарат слабенький, хоть и блестючий. краски тугие и нестойкие. Идустрия перманета создана на базе жэнской слабости и стремлении "проснуться и не ужаснуться" . поэтому у меня возрасной ценз. от 30-ти. моложе тока исправления. а их половина. половина потомушто: во-первых двоечников дохрена, во-вторых спецыальные пигменты для перманента придуманы спецыально для издевательства над людьми. через какоето время они начинают бледнеть, пропадать клочками или менять оттенок. и жэнсчина вынуждена постоянно ходить на коррекцыю. платить индустрии бабло, тратить свое время, терпеть ацкую боль и неудобства периода зажывления.

.. а олд скул и правда говно. к тому же блядским смыслом всегда отягощён..

Ответ: ненависть к ПМ
 

Угу тоже когда-то так смело заявлял...,
а потом попробывал что-нибудь вменяемое нарисовать....неполучилось.....видать хреновый рисовальщик
только вот во всем мире хорошую традицию человек 30 делают.....Может просто для остальных это не представляет никакой сложности:tired:
К слову сказать ,тот же Гай Утверждает,что основы лежат как раз в старой школе,а не в натягивание "соплей" мягкими шейдерами или размазывании карандаша пальцем на бумаге.... странно? Наверное....но скорее всего "недоросли"
Или может не тот художник не на то смотрел.:rofl:

Хрен знает Кирилл, крайне удивительно слышать от устроителя Фестивалей подобные изречения.Видимо такой кусок как история прошел мимо тебя.Как ни странно ,у всего есть свои корни,и не зная колеса паровоз не построить.Ну а как известно не помня прошлого....
Я думаю ,если ты немного поподробнее изучишь этот вопрос ,может и изменишь свое мнение.
Старая школа ,Что в Штатах,что на Островах,Что у любителей риса,держалась на Символике,Цветовом пятне( Янки,Япошки) и Динамичной линии.
Если кто то в этом видит БЛЯДСКИЙ смысл,это говорит всего лишь о его некомпитентности,нежли о пройденом пути.

Прежде чем утверждать такое ,задумайтесь ПОЧЕМУ большинство уважаемые фирмачей на западе,с таким трепетом относятся к старой школе.К слову у того же Сета и Грайма,крайне неплохое оразование,к которому многим посетителям данного форума пилить и пилить.Только вот колбасят чуваки отнюдь не каменный камень ,тигров с офигенными усиками или ПТЫЦ на мордах))))

Ответ: ненависть к ПМ
 

Астра - молодец!!! моё почтение

Ответ: ненависть к ПМ
 

Любой стиль в татуировке имеет право быть!
Считал раньше олд скуул неким подобием наших зековских татуировок, уж очень напоминали. Попробовал изобразить - увы, не готов, лишь смешное подобие получается, еще учиться и учиться.
Иногда олд скуул - единственный вариант, чтобы передать всю желаемую информацию. Не всем же нужны реализм или биомех и огромные размеры рисунка.
Олд скуул - это лаконичность и максимум информации.
-----------------

Но мы съехали с темы. Кто-нибудь ответит, как жить дальше той женщине с подтеками краски под глазом?

Ответ: ненависть к ПМ
 

"Только вот колбасят чуваки отнюдь не каменный камень ,тигров с офигенными усиками или ПТЫЦ на мордах))))" ГАГАГА ...вот и я о чем...
из той же серии фотографичные фотографии, соски-глазза у пындоров, цветочки по всему телу и кучи портретов всмятку без тени композиции и смысла...)))
А у господина Тотая походу новогоднее обострение падучей балезни... ))) орнитология увлекательней !!! )))

Ответ: ненависть к ПМ
 

Олег, та женщина пропала..не совсем адекватный человек. татуаж был сделан голубой краской, если бы чёрной, я бы удалил это пятно с первого раза. в то время наработок не было таких, да и убирал пятно не я. А вообще, очень много "потёков" убирал. если цвет чёрный, убирается на ура ( сами линии нет, только где миграция..и если цвет чёрный )

Ответ: ненависть к ПМ
 

да нет, похоже, Серёга, это чёрный цвет, так получается когда кожа натягивается на кость , и естественно получившийся синяк разгоняет под кожей краску. или делалась анестезия инфильтрационная, тогда попав в место вкола машиной, "полость" заполненная анестетиком окр
ашивается пигментом. Цветные краски так не мигрируют.

Ответ: ненависть к ПМ
 

Саша, пигмент голубой, биотековский..я узнавал у мастера..это точно 100 процентов.

Ответ: ненависть к ПМ
 

Чуваки не метайте бисер,пока человек не схавает это ,он наврятли вас поймет,а такэто информация ему будет откровенно мешать,да и зачастую вредить.Да здраствует массонство.]:->

Ответ: ненависть к ПМ
 

да не расстраиваетесь вы так, я пошутил. зауважал олд скул увидев вживую прекрасное качество от мастеров из т-3000. тема - то про перманент.

перманент, даже сделанный профессиональным татуировщиком, я считаю гемор на всю жизнь.

Ответ: ненависть к ПМ
 

Кирил, пнрманент не держится всю жизнь, 2-3 года и поновой

Ответ: ненависть к ПМ
 

Я знаю, что такое старая школа, стиль и т.д. образованием тоже не обижен. И прекрасно понимаю такой стиль как примитивизм. Если брать японскую старую школу, то от нее я сам в восторге, мне очень нравится! Я имею ввиду конкретный америкосовский олд скул. Кроме контуров не вижу в нем ничего ценного. Закрасить подобным образом сможет любой нормальный мастер с опытом работы более двух лет. Просто надо потратить немного времени и изучить его структуру, понять какие его основы. Я так считаю, что уж если морячки кололи себе все эти сердца, розы и ласточки, без всяких проблем, то не такая сложная структура у него. А на теле он очень редко смотрится в тему. Крайне мало видел работ которые действительно смотрятся на месте.
Просто не надо выставлять себя умнее других, вот он не понимает таких вещей! Что вы!!! Я высказываю свое мнение, которое очень даже может поменяться со временем. С моей точки зрения (человека с художественным образованием) од скул художественной ценности НА ТЕЛЕ не представляет.

Ответ: ненависть к ПМ
 

Во блин, начали с ПМ и пришли к различию и приемлимости стилей! Можно к вам примазаться?Пм не делал и не собираюсь : не моё этопотому как не естественно( не бейте меня Саша и Израильтянка!! :) ) Обьясню: просто не люблю когда женщина пользуется косметикой( хотя для многих ,это реально выход!!!)Но говорить что ПМ как и все косметические процедуры - женское занятие , позволю себе не согласиться! Иногда и мы на чтото годимся( сам делал только классический маникюр, без типс)примером опять же могу привести Сашу Шаха( он на форуме ближе)!
Теперь по Олд--скулу: согласен примитивно,НО вспомните то с чего многие начали своё знакомство с тату (я думаю не сильно ошибусь, что первые тату которые вы увидили были тюремные портачки, ну так уж у нас в стране повелось) тюремная тату примитивна и при этом стиль (не побоюсь этого слова) в ней присутствует и отходить от него черевато непонятым быть, не зря такую тату называют - икона или таблица..... Олд скул появился по такому же принципу, ограниченная среда (корабль - таже камера), суеверия, память о доме и тп...Так что это скорее символы , а не художественное решение, это сравнимо с гербом ( за неправильное исполнение и посадить могли , если кто помнит)... Нью скул я тоже не очень понимаю, так как не участвую в кислотной среде и не знаю их смысла и гамму цвета( я так понял- ядовитось на грани безобразия) Так что в цело ИМХО : Чтобы ПОНЯТЬ традицию стиля -надо в нем жить, иначе его можно лишь принять!
З.Ы. Все умолкаю, чья то ВУДУ сильнее моего кунфу и я пролил чай на клавиатуру... :(((

Ответ: ненависть к ПМ
 

у меня тоже похожее было,когда без перерыва 2 года рабочий график в начали 10 -23 конец,ситуацию решила что неберу столько работы а большие-черные трайб неделаю(по договоренности с другим мастер.посылаю туда)деньги тоже фактор что немогу перестать,когда представим себя робочей на фабрике...так лутьше скарпиона татуировать

Ответ: ненависть к ПМ
 

Вот в том-то и дело, что клиент, как правило, не посвящается, что на 2-3 года и по новой. И с такой периодичностью до конца.

А хотелось-то только на 2-3 года! Клиента подсаживают "на иглу" )))

Ответ: ненависть к ПМ
 

если работать спецыальными перманентными красками, то это подсаживание на иглу. я делаю тока татуировочными. KS & MS. по опыту.. 6-7 лет все держится вполне пристойно. никуда не девается. не меняет оттенок. с бровьями и глазьями(тока Таленсом) ваще проблемов нету. а вот губья, конешно не мешает раз в три года подрехтовывать. потомушто слизистая.

Ответ: ненависть к ПМ
 

то Олег Нарвский, все посвящаются в сроки ПМ, и могут не продолжать, он обесцвечивается абсолютно, но дамы не дожидаются пока обесцветится, повторяют процедуру, потомучто это удобно

Ответ: ненависть к ПМ
 

Саша Шах, давай будем искренними до конца и отвечать только за себя. Возможно, ты посвящаешь во все нюансы, не сомневаюсь.
Однако немало встречал дам, которые не желают более иметь перманентный макияж, а он все не сходит да не сходит. А им все обещают, что он сойдет до конца и обещают. А уже и форма не устраивает и мода изменилась, да и вообще приходится на остатки перманента накладывать толстый слой макияжа, дабы скрыть. А ведь обещали, что утром будешь просыпаться красивой.... )))) (в основном на это и ведутся)

Ну кто же будет ждать 2-3 года когда остатки татуажа исчезнут бесследно????? Это же лицо!!! Лицо женщины!

Уверен, если бы все перманентщики ко конца разжевывали своим клиентам все, что их ожидает в будущем, а также посвящали в возможные проблемы, то их, клиентов, было бы гораздо меньше.

Ответ: ненависть к ПМ
 

Последние посты наводят на мысль, о том что подобные темы вообще лучше скрыть ото всех, кроме мастеров. "Истина где-то рядом", и пока мы ищем её, ПМ-щики могут потерять клиентуру.

Ответ: ненависть к ПМ
 

я не только расказываю всё, а ещё и пугаю трэшами, но дамы, идут ко мне не по рекламе, а по сарафанному радио, неоднократно видевшие работу, а попасть ко мне на процедуру можно только отстояв годовую очередь и то по протекции.
----думаю, что ПМ -ПМу рознь

Ответ: ненависть к ПМ
 

Конечно, уровень мастерства у всех разный. Но все ПМ-щики подсаживают клиентов на иглу и не всегда об этом говорят.

А Дамы - это вообще отдельная тема. Они ушами любят. ))

С такой огромной записью, скорее, могу посочувствовать тебе , нежели восторгнусь. Ибо ты привязан к этой записи ответственностью. Лишнего телодвижения не сделаешь. Запись хороша на неделю максимум - и работа постоянная, и спланировать свою жизнь можно. Никогда не делаю записи больше чем на месяц.

Ответ: ненависть к ПМ
 

Да, Саша попавший, я б так не хотел (я про запись на годы вперед). Мне вот стрельнет мысля в Китай мотнуться на неделю - дак я и поехал. или там в Хабару к друзьям. оставил ЦУ напарнику да администратору и покатил... получается заложник собственной работы, с другой стороны стабильный зароботок еще никому не мешал.

Мix A - согласен некоторых тем простым смертным лучше не знать.

Ответ: ненависть к ПМ
 

Я тут как то в другом месте обмолвилась -что хочу (ПМ)
Потом меня по отговаривали ,я сама подумала , пошла и просто покрасила бровки у косметолога.
Нет я ни чего против перманента не имею.
И мне тоже лень просто по человечески постоянно красить их и прочее.
Но я вот на теле могу на всю жисть тату сделать ,а на лице -не могу.Даже макияж.

Ответ: ненависть к ПМ
 

ПМ нужно оды слагать,а тут-ненависть к пм!!))))просто заниматься нужно своим делом,и так его любить,и так созидать красоту-а приработок-у меня он тоже есть ввиде всяких там наращиваний ресниц-прибыльно,но ненавижу его.поэтому понимаю татуировщиков)))))не делайте пм не любя-ведь всё на лицо!

Ответ: ненависть к ПМ
 

в очередной раз заглянул в Вашу галерейку,
Даражэнькие, радуете каждый раз и частенька пановаму :aplaus:

Ответ: ненависть к ПМ
 

Специалист пм не обязательно должен быть или стать татуировщиком.Прочитав внимательно,хочу дополнить,что специалист пм должен быть творцом,эстетом,художником,ценителем истинной красоты,аккуратности.Видеть формы,цвета,оттенки НА ЛИЦЕ.Иметь легкую-твердую руку.И не стоит делить к чему это относится и кто это должен делать.К достойным выстраивается очередь и они любят настолько свою работу,что их это больше не из-за денег радует,радует то,что они несут красоту и добро,делая лица привлекательней.
А еще немного психологии,немного лояльности,доброты,терпения и бесконечной любви к своей работе!!!Такой специалист не сделает ни одного некачественного пм!!!

Ответ: Ненависть к ПМ
 

ПМ довольно сложная процедура, для меня самое тяжелое в ней -найти контакт с клиентом( у каждого свои тараканы в голове). А когда взаимопонимание установлено, то и работа идет легко. Думается что тяжело тем кто не может или не желает найти подход к человеку.Шах прав, что и технически то не просто, партак на теле спрятать можно одеждой, а как спрячеш на лице???? Думается что вы просто боитесь ответственности и не уверены в своих силах, от этого и неудовлетворенность работой!!!

Ответ: Ненависть к ПМ
 

Согласен, что ПМ "слесарная работа" и иногда раздражают носы, тяжелое дыхание, попытки клиента поговорить с тобой даже тогда, когда ты делаешь ему губы. Но сама работа не должна раздражать. Если раздражает, значит что-то не так, нет удолетворения от сделанного. Бросай ее и займись другим делом!

Ответ: Ненависть к ПМ
 

знаете,в последнее время у меня немного трансформировалось отношение к этой процедуре,делая пм я абсолютно уверена ,что делаю человека идеальнее ,гармоничнее ,так сказать правильнее,а вот делая тату у меня это чувство пропадает,тк абсолютно не каждая татуировка украшает тело ..............

Ответ: Ненависть к ПМ
 

ПМ не люблю,ибо делать его как Саша Шах не умею.
Клиентки довольны,а мне всё как-то не то....мож просто не моё это занятие...ещё не решил.

Олд,традишнл полюбил 1.5 года назад...я просто его понял!
Это случилось после просмотра работ Дизеля и Речного.
И манера выполнения этого стиля ( и схожих с ним) у Мастеров разная,своя...
Сам не делал...нет у нас на него клиента....

Ответ: ненависть к ПМ
 

Вы вполне симпатичный человек, даже невзирая на то, что коверкаете русский язык;), но в ПМ, наверное, все-таки мало что понимаете, потому что мужчина:-* Это нормально! Вам не в вину это:rofl: А человек, который возненавидел ПМ-это тоже нормально! У нас больше половины человечества, которые ходят на работу с чувством неудолетворения:(. Ему надо просто перестать этим заниматься. А спорить - что лучше, а что хуже-это по меньшей мере глупо, потому что в споре истина не родится. Это все равно, как ругать все время плохую погоду, а она все равно есть и никуда не денется:rofl:
Всем удачи и хорошей любимой работы (как у меня:tattoo:)

Ответ: Ненависть к ПМ
 

С некоторых пор стал относиться к ПМ так хорошо... что аж сам себя непонимаю! В системе необходимостей людских - татуировка - вещь далеко не первой необходимости, а ПМ.... хорош любой женщине, украшает, экономит время.... делает женщину красивей, совершенней....

Ответ: Ненависть к ПМ
 

Пм надо любить,обязательно,делать с душой,чтоб украсить лицо,подчеркнуть,помочь...почти как пластическая хирургия...я только только начала любить это дело..и у моей любви-большой потенциал)))))мне очень нравится этим заниматься

Ответ: Ненависть к ПМ
 

Кто-то тут уже написал и я согласна , что из татуировщиков ПМщики могут получиться хорошие, наоборот - реже значительно, даже не знаю таких случаев. Но в том то и дело - что нужны ли кому-то эти переходы? Занимайтесь каждый тем, что приятно, тем, что нравится, совершенствуйтесь в этом и да будет вам счастье. Как это можно вообще сказать, что ПМ это срубание бабла и ничего интересного в нем нет? Это все равно что сказать - я космонавт , а летчики - они ж бабло срубают, людишек туда сюда катают, дурная работа, неинтересная. "Все работы хороши, выбирай на вкус":)
конечно , если за 7 минут нарисовать в два движения трайболочки на бровях, тогда ни интереса, ни удовлетворения . Откуда ж им взяться. Но супертатуировщиков, делающих при этом суперПМ немало, мы их все знаем, и я не думаю, что они плюются от ПМа и хотят бросить это занятие. Просто надо заниматься СВОИМ делом. Вот я никогда не стану татуировщицей, смотрю на мастеров как на богов, не понимаю, как это у них получается и все такое. Но свою работу обожаю просто до трясучки!!!

Ответ: Ненависть к ПМ
 

Вот недавно жена попросила бровки нарисовать,типа-ты же татуировчег,чё те сложно?Я аж вспотел.СЛОЖНО.БОЮС,БЛИН.не делал перманент и не буду,не могу...И судить об этом опасаюсь.Вот так однажды сел за руль,разъ...л столб Горсвета и понял-это не моё.А тут и пробовать не буду...Столб восстановили.А лицо,если что,восстанавливать сложняк...

Ответ: Ненависть к ПМ
 

Да нет у меня ненависти к ПМ, просто не моё, потому и не делаю... хотя, если прижмет по жизни - делал бы, наверное)))

Ответ: Ненависть к ПМ
 

Юра,я о том же....

Ответ: Ненависть к ПМ
 

а я наоборот втягиваюсь всё больше...нравится очень этим заниматься..хотя проблематично и ответственно..но очень нравится видеть как меняется лицо..как женщина преображается..

Ответ: Ненависть к ПМ
 

Для ПМа надо крепкие нервы иметь всё-таки :)
Работа с дамами и зачастую капризными (а то и истеричками).

-Одна на свежий отёк спокойно реагирует (хотя отёк весьма заметный случается).
-Другая, увидев в зеркале небольшую отёчность губ сразу после процедуры впадает в дипрессию и истерику одновременно.
А текст о том, что отёчность начнёт сходить в течении уже ближайших 2-3-х часов Она уже не слышит...
"Звезда-в-шОке" и вообще ничего не слышит!

Подобных случаев неадекватности клиенток ПМа хватает думаю у всех.

Изначально слишком много возлагают иногда женщины на ПМ.
Надеятся, что ПМ решит их житейские проблемы и сделает их в 50 лет просто Ацки-неотразимыми!

Олег Нарвский прав где-то:
(Уверен, если бы все перманентщики ко конца разжевывали своим клиентам все, что их ожидает в будущем, а также посвящали в возможные проблемы, то их,

клиентов, было бы гораздо меньше).

Я говорю всегда что это:
- больно ;
- что это Не один сеанс (а иногда и 3 сеанса в итоге) ;
- что ПМ губ не исчезнет вдруг в одно прекрасное утро сам по себе ;
- что краска со временем светлеет, и светлеет Не равномерно ;
- и когда именно она начнёт светлеть или менять свой оттенок я не берусь предсказать ;
- что клиентка всё равно не пеерестанет пользоваться косметикой.

Это не "чик-пук-легко-и-быстро-всё-готово"...нифига! Надо потерпеть.
И не на пляже потом торчать, и не в баньке парится, а ухаживать за свежей работой.

После этого текста - Страждущих (попавших под влияние модного веяния, или охочих сделать "и себе ПМ за компанию с подругой") сразу поменьше :)


Так что Мастерам ПМа респект! за терпение, за умение найти подход к клиентам.
И думаю что мастерство здесь не только в умении задать нужную форму и плотно прокрасить губы, а и в умении расположить к себе клиентку.
Успокоить, посоветовать и иногда настоять на своём мнении.
Нужна наверное доброжелательность, уверенность в себе и повторюсь - ацки-крепкие нервы :)

Ответ: Ненависть к ПМ
 

Сергей, Вы молодец!! все просто абсолютно в точку!!!
Я вот и думала - где же собака зарыта у этой ненависти к ПМ? она зарыта именно в нежелании мужчин-татуировщиков видеть и терпеть женские капризы, истерики, нервы и всякое такое. (бог мой, как я мужчин в этом смысле понимаю!!)
А чтобы этого безобразия было меньше - надо без конца, без устали, до прыщей на языке -говорить, говорить, объяснять, разжевывать, уточнять, повторять все все все!! что будет сейчас, что станет через 40мин после процедуры. Как выглядит эскиз, чем он отличается от самой работы, как будет ярко, как потом станет бледно, что такое коррекция, как ухаживать, чего надо бояться, а на что надо забить....
Вот многие предлагают давать клиенткам памятку. Знаете, я не даю никаких памяток. Потому что сухие слова на бумажке совершенно не заменяют разговоров и объяснений. Я говорю, когда встречаю, я говорю, когда заряжаю машину, я говорю, когда мешаю пигменты, я говорю, когда рисую эскиз, и тд и тп...Я потом пью много воды, потому что от говорильни - сухость во рту. Но это абсолютная необходимость. Тогда будет больше адеквата у клиенток и больше здоровых нервных клеток у меня:)

Ответ: Ненависть к ПМ
 

А я говорю по каждой теме раза по 3, и памятку даю вдогонку)))

Ответ: Ненависть к ПМ
 

ОльгаПМ - вот! правильно всё.

Я вообще думаю, что ПМ - это гораздо ближе к Косметологии, чем к Татуировке.
Техника одна (машинка и краска) - поэтому практически все татуировщики когда-то прошли через ПМ.
И в большинстве своём (мне так кажется) перестали им заниматься.
Потому как техника-то одна, но вещи эти разные.
И клиенты другие часто, и подход соответственно к ним другой.
Визажистом надо быть в бОльшей степени и психологом.
С тётками надо цацкаться! а это далеко не всем татуировщикам по нраву :)

Ответ: Ненависть к ПМ
 

Ненависть...вообще очень плохое чувство...я испытываю её...но чаще-к себе...за то что не достаточно знаю,не достаточно хорошо работаю,не достаточно уверена в себе,не достаточно хорошо объяснила,не подумала,не предусмотрела,не учла,не послушала..не поверила..синдром бога...я не прощаю себе ошибок...

Ответ: Ненависть к ПМ
 

Элка, не надо самоедства:) здоровой самокритики вполне достаточно:)

Ответ: Ненависть к ПМ
 

а я просто люблю... и работу и деньги за нее))) мне вообще все по кайфу))

Ответ: Ненависть к ПМ
 

Если-ненавидишь,тогда этим заниматься-нельзя...перманент такое дело,его любить надо...У меня не было такого чтоб я испытывала ненависть к перманенту,но я и не отношусь к нему как к лёгкому способу зарабатывания денег...может когда я буду это делать-легко и непринуждённо...как Саша говорит-Поласкаем губы....вот тогда я буду любить те деньги которые он мне приносит,получать кайф от процесса и результатов...пока всё так трудно...

Ответ: Ненависть к ПМ
 

В некоторых моментах - ПМ труднее для меня лично чем татуирование.
Слишком всё в ПМе нежно, тонко...чуть вот сегодня глубже ткнул иглой - фиолетовый подтёк мать его так :(

Кожа плеча или лопатки гораздо менее деликатна, чем губы )))
И не прощает только грубейшие ошибки в работе.
С губами всё сложнее...натянуть их, прокрасить плотненько. Угадать цвет))
(на плече угадывать не надо - какой в колпачке - такой и в коже)

ПМ - это сплошные полумеры и компромисы, пасы руками и игра лицом)))

Каких-то пару сантиметров шкурки прокрасить - а сколько внимания и терпения забирает, сколько времени в сравнении с татухой.

Ответ: Ненависть к ПМ
 

Наконец-то слышу адекватные, разумные, восхитительный слова по сути ПМа!!!!!!!!!!!!!!! Сергей, от души спасибо.

Ответ: Ненависть к ПМ
 

после сегодняшнего скандала с клиенткой,я близок к мысли о ненависти..во всяком случае сомнения в моём мастерстве возникли однозначно..руки опустились,и невероятная злость на себя...

Ответ: Ненависть к ПМ
 

Глеб, понимаете, скандалы будут и потом. Это неизбежно, потому что женщины разные попадаются. Просто потом, если Вы не бросите, будете продолжать и совершенствоваться, Вы ЗНАЧИТЕЛЬНО спокойнее будете на это реагировать и сможете заодно авторитетно клиентку успокоить.
Сомнения в мастерстве должны возникать периодически, и не обязательно для этого скандалить с дамами:) если не будет сомнений - не будет и проф.роста. Имхо.

Ответ: Ненависть к ПМ
 

А по мне, так любое дело стоит любви,если делается хорошо. А на вкус и цвет нет товарищей.

Ответ: Ненависть к ПМ
 

Глеб, растраиваться не надо, и опускать руки тоже... Неприятности с клиентами бывают наверно у каждого ПМщика. Так что ты не одтнок. Реагируй спокойноюю не волнуйся и не суеттись, тогда они меньше наезжать будут. Потом есть категория клиенток, которые склонны к скандалам.. так что смотри перед процедурой, может такой дамочке лучше отказать. Есть такие которые просто разводят.... три дня назад отдала половину стоимости работы клиентке, она упорно говорила что я не сделала ей тот цвет который она хотела))) орала на весь салон, что бы не распугать людей отдала половину того что она заплатила, та сразу умолкла и быстренько свалила))) так что и такие ситуации бывают ( просто есть аферистки, которые получив услугу, пытаются вернуть деньги которые она заплатила). Относись с юмором;) ...и все у тебя будет чики))))).

Ответ: Ненависть к ПМ
 

подписываюсь под каждым словом Наташи! Не расстраивайся! Чего только не бывает и будет еще в твоей жизни и практике! Береги нервы и свое здоровье. Посылай таким теткам симоронские подарки-есть такая теория-очень помогает!

Ответ: Ненависть к ПМ
 

Мне не понятно только одно..оно того стоит??Очень сильное желание бросить...но упрямство,самолюбие..

Ответ: Ненависть к ПМ
 

опять двадцать пять...Глеб..тут только ты сам можешь решить стоит оно того(Чего того то?)или нет..

Ответ: Ненависть к ПМ
 

Да уж....Глеб, никто не ответит на этот вопрос за Вас

Ответ: ненависть к ПМ
 

Извиняюсь за оффтоп, но я помоему гдето читал, что Малевич символизировал этой картиной точку. Типа того, что в мировой живописи уже нарисовано всё, что только можно и он ставит большую жирную точку - больше рисовать что либо нет смысла.

Хотя у него еще всякие разноцветные квадраты и круги есть.

Ответ: Ненависть к ПМ
 

Ненавижу перманент..ненавижу,и очень люблю...мне нравится этим заниматься,.очень
Наверное я больна.Думаю все хорошие,профессиональные косметологи,пластические хирурги,мастера перманента
знают это чувство..Я боюсь..панически,невыносимо...на работе,дома,никогда, практически никогда не могу расслабиться.Везде рассматриваю лица с профессиональной точки зрения,что -бы я сделала тут,с этим лицом.Ловлю себя на том,что когда смотрю телевизор,рассматриваю лица ведущих и актёров,прикидываю,какие процедуры,коррекции у них сделаны,чем и как...
Когда я говорю с клиенткой,расказываю о том,как будет проходить процедура,заживление,какой предполагается результат,и что может случиться,и по-каким причинам результат может быть негативным-я выгляжу очень убедительно,уверенной в себе,дружелюбной и авторитетной..Тут я царь и бог,процедура технически отработана давно,есть определённые ритуалы,навыки..я спокойно,на глазах у клиентов готовлю всё к процедуре,собираю машинку,демонстрирую что иглы и наконечники одноразовые,стерильные,готовлю микс...рисую эскиз..уже не слушаю что там воркует клиентка..думаю,прикидываю,как будет лучше,форма,цвет,как буду делать,мысленно прохожу всю процедуру.Я действительно собрана и спокойна.Все движения и действия-выверены.
Начинаю работать,тут я могу и пошутить,немного приободрить клиентку.
Если клиентка "проблемная",начинает выносить мозг..вот тогда всё идёт на перекосяк..но теперь я уже научилась "вычленять"таких и сразу отказывать-себе дороже работать с неадекватными,всё равно она будет недовольна,и задолбает потом бесплатными коррекциями...Или наоборот...осыплет комплиментами,такими,невероятными,будет рекомендовать тебя всем своим родственницам и подругам,прям вознесёт тебя до небес,но потом...такая любовь очень чревата..не дай бог разочаровать её ожидания хоть на йоту..всё...все проклятия обрушаться на тебя..упаси господь от такой любви..
Теперь я уже спокойно реагирую если в ходе процедуры что-то идёт не так,не ложиться пигмент,"заедают" машинки,пигмент ложиться не так...какое-то мгновение охватывает паника,я просто мгновенно покрываюсь холодным потом,кричу про себя,Господи помоги!!!и тут-же -"твоюж мать,да что не так-то?!!!"(Причём абсолютно без перехода))) но тут-же сразу мобилизуюсь,собираюсь,уверена-вывезу даже просто на опыте.Мне очень страшно думать что где-то может ходят клиентки,которые думают что я "изуродовала их лицо",что вспоминают меня с упрёком и злобой...Страшно думать что кто-то переделывал за мной мои первые косяки.
Мне очень страшно думать что я могу навредить..что со временем пигменты могут радикально изменить свой цвет под кожей...и что?Коррекции?Сколько?Всю жизнь?Мне страшно думать что я могу навредить здоровью...Я не о стерильности,это само собой разумеется,я достаточно отработала в хирургии,знаю что это такое..я о тех процессах которые я могу запустить в организме,травмой,внедрением пигмента ..
Я не боюсь мифического конца света,кризиса,атак террористов,ядерного апокалипсиса..переживать за собственную жизнь и благополучие гораздо проще...
Страшно навредить..
Страшны эти сомнения...
Я не перестану заниматься перманентом...люблю..,да и чего греха таить..это мой заработок,и не плохой..Но я приложу все усилия чтоб быть профессионалом,максимально снизить число ошибок..исключить ошибки по-халатности..

Ответ: Ненависть к ПМ
 

Задело за живое...Периодически и меня плющит на эту тему:wall: ,но...не ошибается тот,кто ничего не делает.Ведь "опыт- сын ошибок трудных") Наверняка есть у каждого мастера клиенты,которые остались недовольны соразмерно их личному представлению о красоте(достаточно посмотреть галерею трешей,их полно,многие СЧАСТЛИВЫ!!!)%) Я поняла для себя,что надо быть похолоднее что ли...стараюсь...получается уже лучше;) Но иногда накатывает,прям ноги на работу не идут.И я сразу понимаю- пора в отпуск!!!!!!!!!!! Эл,удачи тебе!!Я тебя ну ОЧЕНЬ уважаю:kissed: Бог даст когда-нибудь поручкаемся:v: