![]() |
Рецептура красителей
здесь предлагаю делиться формулами миксов пигментов для ПМ, при этом просьба не забывать указывать названия производителей красок..итак:
брови - СБ шоколад браун + флешли флеш (светло-кофейный беж) + пару капель оливы = очень красивый натуральный русый цвет средней интенсивности (см.последнюю работу в галерее) губы - кримсон ред + 1-2к розоватый беж + 1-2к оранж = спокойный розовый натуральный 3 основных красных цвета Сб смиксовать = получается сочный теплый насыщенный цвет, ближе к ягодному брусничному |
Ответ: Рецептура красителей
СБ - бакскин тан + капля-другая Скарлет Ред+ пара капель флэша = очень спокойный натуральный розовато-бежевый насыщенный цвет.
Если есть желание иметь менее натуральные, более нежно розовые губы - вместо скарлет реда добавляем лолипоп из интензы. |
Ответ: Рецептура красителей
Таша,а если нет Оливы?Жёлтый с зелёным может смешать?
|
Ответ: Рецептура красителей
охра и олива - одно и то же? или нет?
и Наташ - что такое розоватый беж у СБ? |
Ответ: Рецептура красителей
|
Ответ: Рецептура красителей
нда....Названия цветов не соответствуют действительности. У меня СБ охра - именно оливковая, суда по ссылкам:)
|
Ответ: Рецептура красителей
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...stpar4=%2Fs 1 цвет классный
|
Ответ: Рецептура красителей
лягушки офигенские, глаза можно растушевывать, красиво будет!!!:)
|
Ответ: Рецептура красителей
Жень, у меня сб охра, ПМ охра, они све имеют зеленоватый отттенок. Типа горчичного цвета с добавлением цвета оливы зеленой ( не маслин))))..). Темнота средняя и пастельного типа.
|
Ответ: Рецептура красителей
Пм век..сначала я делала как учили на курсах-использовала только чёрный пигмент...потом начала миксовать,особенно блондинкам,мне нравится такой микст:Дерма11AU+10C+COCO(Интенза)..
|
Ответ: Рецептура красителей
про веки ещё раз...чисто чёрный пигмент чаще всего уходит в синий со временем..всегда ли?как этого избежать?Что можно добавлять?
|
Ответ: Рецептура красителей
капельку красного или две капельки теплого коричневого
|
Ответ: Рецептура красителей
желательно тёмно красного
|
Ответ: Рецептура красителей
Брови сейчас делаю пигментами Дермаинтернешнл...цвета мешаю как Саша научил,мне нравится...татушными пигментами на бровях не работала никогда(слишком много чужих партаков видела)Раньше работала Немецкими пигментами,потом начались трудности с таможней..долго не могла найти удобный для себя пигмент..привыкла работать с очень густыми...сейчас приноровилась,в принципе довольна,по губам работаю пока Старбрайтом,подмешиваю в него остатки своих немецких пигментов...хочу попробовать Фэйс энд боди,или дермаинт.для губ...со Старбрайтом цвета получаются,мягко говоря,очень холодные...с синим оттенком,иногда просто сливовые..
|
Ответ: Рецептура красителей
Эл, ну ведь у Старбрайта разные цвета есть...Почему обязательно синева? ну то есть , вероятно со временем Старбрайт посинеет больше, чем Фэйсэндбоди, но не сразу же:) Может, просто оттенки поменять? А еще я уважаю интензу.
|
Ответ: Рецептура красителей
Брови СО-СО инетс и Дарк грей (интенз) средне-темно коричневый в зависимости от кол-ва темно серого...
губы Венецианский коричневый (старбрайт) плюс белый (интенз) карамальный или розовый, зависит от количества белого.... старбрайт синеет, если не добавлять белый, и то маджента в основном... скарлет рэд перестал использовать вобще, после аллергии , проявляется в процессе заживленя если загорать... на веки интенз черный и темно красный (хотя на упаковке и написано не использовать вокруг глаз) получается без синевы.... |
Ответ: Рецептура красителей
Мишаня, и что - коко с дарк грэем не синеет со временем? че-то с трудом верится.....Нет ли у Вас фото заживших работ?
|
Ответ: Рецептура красителей
не синеет, СОСО выходит в рыжий если чистый, при чем быстро довольно... работы пм не снимаю, я и тату не всегда фотографирую... поймаю кого-нибудь из старых клиентов сниму обязательно...
|
Ответ: Рецептура красителей
СО-СО мне цвет нравится,но я его в миксы добавляю,в чистом виде не использую никогда,как и Дарк Грей...даже в Дерму по капельке добавляю..
|
Ответ: Рецептура красителей
Я "Мом"ом губы делаю.
Миксы в разных пропорциях из: Viper Red, Monthly Red, Red Rum (красные) Fleshi Flesh (светлый беж, как основа микса) Brown Sugar, Doo Doo Brown (коричневые) + Белила от "Intenze" "Мом" тёплые, пастельные краски, в холодные оттенки не уходит цвет. Миксы в добавлении горяче-жёлтого или оранжа не нуждаются. |
Ответ: Рецептура красителей
http://vkontakte.ru/photo23545408_136063700 со-со с небольшим кол-вом дарк грей интенз, сделано рм7 текстура..... 3 недели спустя..
|
Ответ: Рецептура красителей
Миша...вы меня извините,но фото...какое-то мягко говоря не показательное...не ракурс,не цвет,не форма...имхо
|
Ответ: Рецептура красителей
я и это снял еле еле))) она сопротивлялась... на кончике цвет виден..... я не про форму, для формы я бы ее нормнально снял, просто есть клиенты которые против фото съемки, будет попроще сниму обязательно и крупным планом тоже...
|
Ответ: Рецептура красителей
biomechanic,
прочитав женский бред про смешивание красок я от души посмеялся от твоего ответа :aplaus: |
Ответ: Рецептура красителей
Цитата:
|
Ответ: Рецептура красителей
да этот дядя ваще не в теме)))чего с него взять?
|
Ответ: Рецептура красителей
Янина, я прошу меня извинить. Я с пятилетнего детства замешиваю краски, акварель, гуашь, масляная краска, акрил и в данный период все популярные мировые конторы производящие краски для татуировки. Может по этому мне показался диалог наивным. Конкретно задавайте мне вопрос по краске, дам исчерпывающий ответ и открою некоторые секреты дабы получить прощения.
|
Ответ: Рецептура красителей
Дядя Дима, если вы зашли в эту тему и такой продвинутый, то дайте нам пожалуйста свой микс для получения натуральных или просто красывых цветовых оттенков губ при татуаже.
|
Ответ: Рецептура красителей
Инна Марго, назовите производителей краски и марку
|
Ответ: Рецептура красителей
Цитата:
|
Ответ: Рецептура красителей
о-о....заклинание ещё бы какое-нибудь чтоб цвет точно получился ...
|
Ответ: Рецептура красителей
Дядя Дима, обещаю прощение если подскажете как собрать красиый тон для губ в бежево-коричневой гамме(карамель?) из интенз. Знаю трудно словами объяснить цвет, еще труднее понять объясняющего, но вот мне хочется чего-то в этой гамме, что-бы не очень светлое и не очень темное, не холодный оттенок, но и в меру теплый.
Во как: "Пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю, что". А вы думали легко заслужить прощение обиженной женщины? |
Ответ: Рецептура красителей
Цитата:
|
Ответ: Рецептура красителей
да это всё понятно..но "волшебство"заключается далеко не только в рецепте смешивания пигментов..или не смешивания а использования готового цвета...и даже не в имени производителя...это было бы так просто..тут всё имеет значение,и пигменты,и техника,и мастерство конечно...один и тот-же цвет у разных клиенток смотрится по-разному на выходе..
|
Ответ: Рецептура красителей
Эллочка, вы не уловили сарказма в моих постах.;)
|
Ответ: Рецептура красителей
Цитата:
|
Ответ: Рецептура красителей
Для этих целей существует пигменты для ПЕРМАНЕНТНОГО МАКИЯЖА и не надо голову ломать, там все есть.
Понятно, что хочется сделать красиво-дорого, и потратить при этом не больше пару-тройки рублей... Но чудес не бывает... |
Ответ: Рецептура красителей
Согласна с Михаилом, даже хотела написать именно так, но Янина спрашивала микс из татуировочных пигментов...Считаю, что лучше всего использовать для лица пигменты для перманентного макияжа. Иногда для яркости туда можно добавлять каплями татуировочные пигменты.
|
Ответ: Рецептура красителей
МилаМИ, именно так.
Например: "Red areola Face Dodsy" плюс "Raspberry Starbrite" Но при этом, перманентная краска, основа которой оксид железа, постоянно осаждается и требует постоянного размешивания... |
Ответ: Рецептура красителей
Михаил, скажите мне пожалуйста, у вас не густеют во время работы краски фэйс энд боди?
|
Ответ: Рецептура красителей
Цитата:
А Диме я задала вопрос из любопытства, вдруг опытный человек подскажет что-нибудь интересное и я попробую, и мне понравится. Вот оно чудо!:tattoo: |
Ответ: Рецептура красителей
ЯНИНА, а почему нет ни одной вашей работы? все-таки. 8 лет опыта-это немало))) хочется посмотреть
|
Ответ: Рецептура красителей
Мила, если честно я никогда не фотографировала своих клиентов, но сейчас чтобы не быть голословной попыталась сделать несколько фото, но получилось что-то расплывчатое и малоинформативное, пытаюсь разобраться как сделать качественное фото. Может кто подскажет как правильно фоткать у меня цифровик Canon. Я в фотоискусстве полный ноль. А основательно разобраться времени нет. На работе - работа, а дома дети, младшему 2 года, только возьмешь в руки фотик сразу лезет - интересная игрушка.
Может откроем новую тему и те кто освоился с фотоделом дадут свои советы? Буду очень благодарна!!!!!! |
Ответ: Рецептура красителей
Янина, поставьте на "автомат"-обычно вверху колесико...затем найдите, как на вашем фотике выставляется "Макро", и сфотографируйте свою модель с близкого расстояния. Даже вспышка не перебьет изображение! Можно сделать другой снимок, отключив на это время вспышку. Все просто, надо, чтобы вам кто-то показал, как это сделать. Либо пришлите фото вашего фотика -хм. смешно получилось-я бы тогда что-то могла подсказать. Либо скажите еще какие цифры кроме название кэнон...
|
Ответ: Рецептура красителей
Мила, спасибо большое все оказывается не так сложно! Буду пробовать, главное не заленится. Как только получится выложу фото своих работ. Ох и буду я волноваться.
|
Ответ: Рецептура красителей
А вот мне интересна галерея Дяди Димы, с таким то опытом люди редко встречаются...Ведь Вы на форуме в качестве:
интересующегося, мастера татуировок, художника, мастера перманентного макияжа, мастера пирсинга, машиностроителя, издателя, поставщика оборудования и расходных, будьте добры фото всего этого добра..))) |
Ответ: Рецептура красителей
Всем привет. Как то в прошлом веке, в году наверно 1994 или 1995 честно не помню поехал я Александру Шахлевичу (Саша Шах) домой, дабы поинтересоваться а чем это он цветную тату делает, хорошо посидели, интересно поговорили. За что я ему премного благодарен. С тех пор много "краски" утекло и много макияжа было сделано.
|
Ответ: Рецептура красителей
IGORYOSHI,
я вчера только зарегистр., потихоньку буду выкладывать инфу про себя |
Ответ: Рецептура красителей
Дядя Дима, ну и где "волшебные" миксы?
|
Ответ: Рецептура красителей
Янина,
для карамели, за основу берем краску любого производителя где в составе на этикетке будет написанно CI 77491 или CI 77492. В StarBrite это Buckskin tan, в Intenze это Medium Brown. Просили Интэнзе, значит микс с ней. Наливаем в емкость (колпачок,чистый флакон) 3/5 Medium Brown и 2/5 Carols Pink. Получаем при смешивании приятную карамель. Для шведки пойдет, для южной испанки наврядли. Кстати если вместо Carols Pink добавить такое же кол-во Lollipop получиться яркий насыщенный цвет близко к натуральному. Небольшую каплю замешенного,я всегда размазываю по верхней части своей кисти, дабы убедиться в правильном направлении я работаю или нет. P.S. Давненько я тарился краской в Париже, контора Jet France. Менеджер по имени Серж, убедительно учил меня что нельзя пользоваться краской сразу после микса, надо дать сутки отстояться. Позже я отчасти с ним согласился. |
Ответ: Рецептура красителей
"..Здесь Родос, здесь и прыгай!.." (С)
|
Ответ: Рецептура красителей
Здравствуйте всем!Уважаемые!
Я тут присутствую как новенькая,но хочу поддержать ваш диалог. а именно рассказать вам про Дядю Диму. Вы зря так на него обижаетесь,я просто сама лично видела как этот человек миксует краски!У него может быть под рукой 2-4 баночки казалось бы несочетаемых цветов и он сделает из них просто нереально красивый цвет!Лично я в восторге от этого человека!Я думаю когда вы увидите его работы(жаль тут их нет) вы со мной согласитесь. А еще я думаю если Дядя Дима будет поразговорчивее он может очень многому научить и поделиться опытом(у нас в Минске он один из первых начинал делать пм). Сама работаю красками для пм permanent solutions и делаю миксы из них.Для бровей неплохо,а вот для губ не рекомендую,я пробовала всю палитру,цвета очень блеклые,тусклые,без добавления интензы не обойтись. |
Ответ: Рецептура красителей
Дядя Дима чем-то напоминает Кисточку)
без фоток так - одно словоблудие.... |
Ответ: Рецептура красителей
дамы почему вы так негативно настроены не понимаю?
|
Ответ: Рецептура красителей
Эт не негатив, эт просто обоснованое недоверие, наверно... как будет заполнена галерее, все будет ОК! просто на слово нынче никто не верит...
|
Ответ: Рецептура красителей
Обязательно выложу фотки. Я не понимаю мастеров которые выкладывают фото свежего крававо-раздутого ПМ, это как смотреть на разрезанную брюшную полость во время удаление апендикса при этом гадать будет ли красивый шов после заживления. Обещаю выкладывать фото,с изображением спустя год и больше после процедуры. Мое мнение по истечении этого времени видим профессионализм мастера на клиенте. Мои фото будут живые, без фотошопной коррекции и подрисовки.
|
Ответ: Рецептура красителей
Что ж, будем ждать:) Это интересно!
|
Ответ: Рецептура красителей
Дима, а пигменты какой фирмы вы предпочитаете использовать для пм?
|
Ответ: Рецептура красителей
Я работаю немецкими пигментами для ПМ. Все мои преподаватели говорили, что нельзя смешивать пигменты разных производителей. Но на практике, я смотрю, все мешают все со всем подрят. Кто-нибудь может ответить, можно-ли мешать сорбитоловые пигменты с глицериновыми?
|
Ответ: Рецептура красителей
Дяде Диме спасибо огромное!! С нетерпением ждём фоток!!!)) Думаю кстати, что д.Дима сам может за себя постоять)))... И присоединяюсь к вопросу Янины...А сами Вы пигменты какие для ПМа используете?
|
Ответ: Рецептура красителей
Ольга Ш,
Сорбитол – шестиатомный спирт, с хим формулой C6H14O6 . Глицерин – трехатомный спирт, с хим формулой C3H8O3 . Хорошо растворимы в этиловом и изопропиловом спирте. В косметической продукции выполняют почти одинаковые функции, имея высокую гигроскопичность, предотвращают потерю влаги из косметики в процессе ее использования. Загустители массы средства и увлажнители для кожи. Часто встречаются вместе в ингридиентном составе (фармакология, косметика, зубные пасты и пр.). P.S. Теоритически мешать краски можно. Я никогда не боялся экспериментов, правда не всегда это хорошо заканчивалось. Зато накопил богатый опыт. http://www.tattooartists.ru/images/smilies/tattoo.gif |
Ответ: Рецептура красителей
поручусь за проффесионализм Дмитрия (не путать с Кисточкой )
---любую краску два разных человека положат в кожу поразному и смотреться будет поразному, что русскому хорошо---то немцу (не путать с Немцем) смерть. ))) |
Ответ: Рецептура красителей
Согласен, что краски разных производителей можно смешивать только в теории. На практике же все обстоит не так радужно - краски не смешиваются из-за разного состава микса. Показательный пример - створаживание, кипение(пузырение) или брожение (постоянные разводы на поверхности). Все дело в миксе...
|
Ответ: Рецептура красителей
Если на этикетке флакона с краской написано 4 ингредиента: Distilled Water, Alcohol, Glycerin and CI: #00000, то бишь на русском Вода, Спирт, Глицерин, Пигмент. При условии что производитель пишет откровенную правду. То эту краску можно смело мешать с любой краской для татуировки. (собственный опыт). Но у этой краски с четырьмя ингредиентами есть большой недостаток. Плохой товарный вид, при хранении дисперсия начинает естественное раслаивание на жидкость и пигмент. При малом количестве Глицерина в составе , быстро сохнет в колпачке и превращается в крошки порошка (краска ПМ Derma Medical, USA), при большом количестве Глицерина очень масляниста, плохая укрывистость в дерме, засыхая в колпачке образует маслянистую корку (краска ПМ Polystone, Germany).
Весь секрет в пятом ингредиенте. Под пятым ингредиентом я понимаю химическое в-во, которое заставляет частицы пигмента долго висеть в диспергированной жидкости. Производитель Intenze это скромно называет PROPRIETARY- собственные хим вещества, имеющие коммерческую тайну. Кстати который и принес коммерческий успех Intenze. У разных производителей эти проприетарии разные, часто антогоничны друг другу. При смешивании приводят к хим коллапсу. |
Ответ: Рецептура красителей
Прочитала пост и тут же взяла флакон пигмента фэйс энд боди. Увидела нормальный внешний вид, не расслаивается (в отличие от Дермы Интернешнл), и содержит в своем составе все вышеперечисленное. Значит, интуиция не обманывает. И люди, которые рекомендовали-тоже...
|
Ответ: Рецептура красителей
Дмитрий, я решила попробовать смешать карамель по вашему рецепту,и теперь в затруднении - Medium Brown от Интенз выглядит как оранж, так и должно быть или мне так повезло?
|
Ответ: Рецептура красителей
ну так уж и оранж:) просто рыжий коричневый. Теплый, как раз то что доктор прописал, чтоб убить холод от того розового, который Вы туда намешаете....
|
Ответ: Рецептура красителей
Оля, спасибо. Карамельный цвет просят часто, только на людях страшно экспериментировать. Есть у кого нибудь готовый результат этого микса? Буду очень благодарна.
|
Ответ: Рецептура красителей
Дядя Дима, а ничо, что если "Наливаем в емкость (колпачок,чистый флакон)" и " надо дать сутки отстояться"- в ентом колпачке своя жизнь начинается, или вы все в стерильных боксах делаете? Химия- химией здесь свои законы, но микробам на это пофиг!
|
Ответ: Рецептура красителей
ну да ну да, а так канешна краски у нас все стерильные. И когда мы их открываем и отливаем в колпачок - там все стерильненько остается....Ерунда.
|
Ответ: Рецептура красителей
ОльгаПМ,
да нет это все конечно спорно-до определенного кол-ва инфекция безопасна, а размножаются бактерии оч быстро. И , понятно, что для хим реакций время нужно. У меня тоже есть смешанные краски. Но задело за живое - возникали ли проблемы воспалительного характера при смешении красок или такого в принципе ни у кого не было? |
Ответ: Рецептура красителей
Инна М., Эллочка,
а спасибо за то , что асептика и антисептика ерунда - ну прям обидно! Эллочка, у тебя же мед образование... Может я одна жизанутая по этому поводу и все действительно ерунда... |
Ответ: Рецептура красителей
Я никогда не смешиваю краски во флаконы)))Только на одну процедуру...
|
Ответ: Рецептура красителей
Цитата:
|
Ответ: Рецептура красителей
Цитата:
|
Ответ: Рецептура красителей
Цитата:
|
Ответ: Рецептура красителей
не было никогда никаких воспалительных вещей от смешивания пигментов. Надеюсь, и не будет.
|
Ответ: Рецептура красителей
Наверное Маус ты таки жизанутая))..уж прости на твоём языке...краски в бутылочках мешают многие....наверное ты обращала внимание- эти самые бутылочки для чего-то все продают!!!!...отливают краску туда уж точно...и слава Богу, в самих пигментах есть спирт и нету сахара!!! любым бактерия нужна среда...им чего-то кушать хочется!!!....и если бы даже всё было так страшно как тебе представляется- то краски бы разливали не по бутылочкам и бутылкам , а по маленьким таким мензурочкам...одноразовым каким-нить...потому как бутылки ты тоже открываешь и они , эти самые бактерии с воздуха то туда и оседают...ну или ещё как..мало ли))))...И поэтому имея мед образование сказала спасибо!!!...Кстати , а бутылочки перед размешиванием там краски я обрабатываю...замачиваю в дез растворе ...не автоклав кАнешно..но слава Богу, ещё раз, инфицирования не было..
|
Ответ: Рецептура красителей
Попробовала на губах Brown Sugar MOMовский - очень понравился.
|
Ответ: Рецептура красителей
Мне Флэш МОМовский нравится...как основа
|
Ответ: Рецептура красителей
Эллочка, Fleshy Flesh? Мне он на картинке показался сильно коричневым. Какой он на самом деле?
|
Ответ: Рецептура красителей
нет...он нейтральный,карамельный...мне очень нравится
|
Ответ: Рецептура красителей
Спасибо, попробую.
|
Ответ: Рецептура красителей
А что выходит из интензовского пич в чистом виде?:)
|
Ответ: Рецептура красителей
почти ничего:) он слишком светлый. Используется только в миксах!
Инна, а Вы коричневый сахар в чистом виде делали? я мешала с розовым, уж больно яркий и теплый показался мне сахар. |
Ответ: Рецептура красителей
Послезавтра будет клиентка со старым ПМ синюшного оттенка.Как-то всегда пользовалась для перекрытия оранжем.А тут прочитала про микс белый+пич интенза для этой проблемы.Задумалась,что же лучше...Какие есть мнения?:SOS:
|
Ответ: Рецептура красителей
Цитата:
|
Ответ: Рецептура красителей
Цитата:
|
Ответ: Рецептура красителей
Цитата:
У меня ощущение, что перекрытие синюшных оттенков оранжевым-это в том случае, если нормальная форма и асимметрия. А вот Белым и пичем в миксе-это вообще перекрытие всего! То есть таким перекрытием можно получить почти изначальный цвет губ...или я ошибаюсь? по крайней мере. с помощью такого перекрытия можно добиться улучшения и формы, и симметрии.:tattoo: |
Ответ: Рецептура красителей
Цитата:
|
Ответ: Рецептура красителей
Представьте себе этот микс (5 частей интензы белой микшинг и 1 часть пич интенза)...он такой светлый, почти белый...но теплый. Если им перекрывать синюшный цвет, получится практически светло-розовый с небольшим фиолетовым оттенком...Я думаю, после заживления этого перекрытия уже можно что-то сочинить новое для таких губ.
|
Ответ: Рецептура красителей
А если взять в обратной пропорции (5 частей пич+1 часть белого)?
|
Ответ: Рецептура красителей
Я перекрывала два раза фиолетовые губы,"Сашиным миксом",потом ещё разок прошлась с добавлением coral casino (фейс энд боди)честно говоря переживала сильно..цвет после процедуры был почти апельсиновый...но когда зажил,получился спокойный бежевый...после заживления уже розовым прошлась
|
Ответ: Рецептура красителей
Наблюдал ли кто-нибудь эти перекрытия через год?Проявляется ли старая синева на губах через слои нового перекрытия со временем?Синие брови вылазят через время после любого перекрытия.Можно предположить,что если синие брови от избытка черного,а фиолетовые губы от коричневого,то и перекрываемые места будут вести себя по-разному?:wall:
|
Ответ: Рецептура красителей
конечно, по разному, но вот Саша Шах говорит, что не вылезает больше синевы на губах после таких перекрытий. Я еще не имела такого опыта.
|
Ответ: Рецептура красителей
Цитата:
|
Ответ: Рецептура красителей
Да,Интенз
|
Ответ: Рецептура красителей
Здесь предлагаются миксы без учёта собственного пигмента губ.А у меня вчера была клиентка с губами цвета спелой сливы с фиолетовым оттенком.Много ли вариантов можно предложить таким губам?:sorry:
|
Ответ: Рецептура красителей
ой интересно..а какой же цвет губ она сама хотела?..
|
Ответ: Рецептура красителей
У Михаила Мечо в галерее есть работы на откровенно фиолетовых этнических губах..тут конечно колористика большую роль играет...подобрать цвет правильно...чтоб не подчеркнуть ещё больше природную синеву...ну или остатки и результаты неудачного татуажа
|
Часовой пояс GMT +3, время: 22:25. |
©2000-2025 vB™ , Перевод: zCarot
vB.Sponsors
«Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»