Перманент век
 

тема такая - ко мне приходят часто с просьбой сделать ПМ век а-ля Шамаханская царица или Бриджит Бардо в эпоху 60-х....и начинается - я езжу по мозгам, что глаза быстрее всего подвергаются воздействию временем,что сеточки и морщинки, что кожная складка сверху и строение глаза, и прочая, прочая...мне ездят по мозгам - что им не хочется каждое утро красить стрелки, а тут зелененьким, а под низом сереньким - то есть просят полную замену декоративке...я не люблю и не умею делать большие толстые стрелки, отбиваюсь всеми лапками от этого -но вот как убедить клиентку, что полностью заменить ПМ-ом декоративный ряд на глазах невозможно? что буквально лет через 5 они побегут на лазер - а побегут точно, потому что испытала все сама на своей шкурке, когда по глупости когда-то сделала себе безумные стрелки....

Ответ: Перманент глаз
 

Наташ, мое мнение такое. На лазер побегут далеко не все. Толстые стрелы делать, конечно же, можно. Мне кажется, что маленькие глазки это хуже, чем маленькие губки:), а стрелки глаза увеличивают, если грамотно сделать, конечно:)
но все, опять-таки, в разумных пределах. Выводить длину за естественную складку века - неразумно, от этого активнейшим образом отговариваю. Толщина многим идет, несколько раз наблюдала, что веко устроено таким образом, что когда кожу растягиваешь - аж удивляешься, какую же толстенную стрелу я нарисовала. А отпускаешь кожу, женщина глаз открывает - и куда-то прячется эта толщина, все очень нормально выглядит.
В общем, мои ощущения таковы - я на излишества губ и бровей смотрю существенно более нетерпимо, чем на некоторые излишества на глазах. Я значительно больше спорю по поводу длины и формы, нежели по поводу толщины стрелок.
Я всегда провожу долгую разъяснительную работу по нижнему веку, чтоб не дай бог не было внизу от носа до уха.
И я побаиваюсь цветных стрел (мягкие оливковые оттенки не в счет)

Ответ: Перманент глаз
 

Да,с веками тоже очень часто приходится вести разьяснительные беседы,особенно с возрастными клиентками,с тонкой кожей и сползающими морщинами,особенно когда настаивают на нижнем веке..Вот у "этнических"глаз без широкой стрелки не обойтись..

Ответ: Перманент глаз
 

тоже часто случаются широкие стрелки. это не всегда смотрится излишеством и некрасиво. можно просто начать рисовать... одно из двух: или убедишь клиентку в своей правоте.. или сама убедишься, что это не так плохо и ей это идет..
тут возрастные ограничения скорее всего.. молодежи можно и отказать мотивируя, что с возрастом веко опустится... и т. д. а возрастной клиентке.. - почему нет?..)))

Ответ: Перманент глаз
 

да, да, именно возрастной клиентке можно делать то, что она желает, потому что она уже для себя нашла какой-то образ, который она поддерживает постоянно и не будет (точно не будет!) кардианльно менять! Молодую можно отправить-пусть думает, хотя если сделать поверхностно как можно больше, то у нее есть шанс лазером это убрать.

Ответ: Перманент глаз
 

Ну Мил, как это - возрастной клиентке можно делать то, что она пожелает?? это как? ты что, не знаешь,ЧЕГО они порой ЖЕЛАЮТ? обводку вокруг глаз синего цвета, соединенную у носа и у уха - вот что они желают. ПОтому что она 40 лет так красится.
Думаю так - есть некие (лично мной для себя определенные) границы дозволенного. У молодых они одни, у пожилых другие ( не в том смысле, что ни шире, просто другие).
Как раз если женщина в возрасте требует некоего ужаса на лице, с ней сложнее, потому что фиг переубедишь.

Ответ: Перманент глаз
 

ну я не про это, а про толстую стрелку... Меня однажды просили голубую стрелку, я показала несколько фоток других мастеров и сказала, что черная со временем будет голубоватая. Она сразу успокоилась)))

Ответ: Перманент глаз
 

а я бы не успокоилась:):) зачем мне черная, переходящая в голубую?:) черная должна быть черной. А если нужна цветная, то это уже обсуждается.....Так, как делали девчонки - Лера, и обе Наташи - над черной межресничкой голубовато-бирюзовенькое, так мне оч. нравится....Единственно, я всегда боюсь - ну а если надоест? ну а если теплыми тенями, бежевыми например, захочет накраситься?? это меня останавливает.....

Ответ: Перманент глаз
 

Оль))) тогда черным прокрасим)))

Ответ: Перманент глаз
 

а вот на востоке если сделать деликатно - вас просто не поймут.. у нас хорошая стрелочка -в самый раз.. такие вот вкусовые предпочттения...

Ответ: Перманент глаз
 

и на юге, кстати, тоже не поймут))) Насчет цветных подводок: у меня лично 4 года была антрацитовая подводка, посветлела со временем, а сейчас мне Лера заделала фисташковую! Думаю, что не надоест, кажется, что надо еще ярче!

Ответ: Перманент глаз
 

клиентка у меня пришла.. верхнее веко черное-ультрамарин.. а нижнее говорит было светло-голубое.. сейчас выгорело и выглядит как ... ну по цвету гнойный такой грязно-желтый..(( причем прокрашены глаза неровно и толсто. пыталась где-то перекрыть бежем.. уголок попробовала и остановила мастера.. сей час еще и уголок такого светло желтый..((( вообщем что делать не знаю.. она вроде не паникует.. у кого какие соображения будут?..)
.. выглядит как загноившийся глаз(((

Ответ: Перманент глаз
 

Ринат, ну ты фотку -то покажь....Как советы давать без фото?

Ответ: Перманент глаз
 

Люди, подскажите, что делать если в процессе нанесения стрелки видишь, что появляется кровоподтек под кожей? при том что машинка супер-мягкая, настроена максимально мягко, винт едва пружины касается и вольтаж очень низкий. бросать все в процессе? или может есть средства какие то чтобы синяк быстро сошел?

Ответ: Перманент глаз
 

Кровоподтек, появление крови на стрелке - плохо. Это - повреждение сосуда.
В этих случаях я останавливаю процедуру. В противном - сосуд и мелкие ответвления окрасится изнутри краской. Это и есть подтек.
Подтеки как правило синюшного цвета, напоминающие синяк. Убрать такой "синяк" невозможно, только камуфляж. А он (камуфляж), как правило, только подчеркивает изъян.

Ответ: Перманент глаз
 

кровоподтек-то пройдет, вот только при таких хрупких сосудах как бы пигмент не потек-это гораздо хуже. А сделать, по=моему, в этом случае ничего нельзя. Просто вовремя остановиться и сделать минимально, не широко...

Ответ: Перманент глаз
 

..наоборот увеличиваю вольтаж, очень сильно натягиваю кожу, максимально тонко и ПОВЕРХНОСТНО. А нижнее веко в этом случае делать откозываю.

Ответ: Перманент глаз
 

Ринат,я не поняла,у клиентки пигмент так изменился в цвете,или воспаление?

Ответ: Перманент глаз
 

в цвете изменился.. завтра может ее увижу сфотаю.)

Ответ: Перманент глаз
 

Интересно...из светло-голубого в такой...может с пигментами что-то?

Ответ: Перманент глаз
 

ну когда он был светло-голубым .. я его не видела.. со слов клиентки))

Ответ: Перманент глаз
 

А я говорю,что на коже век долго и много работать нельзя, так как пойдет размыв пигмента.Если настаивают, я отказываюсь делать...наотрез,говорю-это не красиво и рассказываю про птоз,Если и это не действует,то они знают,где дверь))Показваю на нее!!!!!!!!!!!!!!!!До свидос!!!!!)))

Ответ: Перманент глаз
 

валерия, а есть какие-то временные рамки при работе с веками? я понимаю, что всё зависит от прочая-прочая, но всё же?

Ответ: Перманент глаз
 

Я думаю, что не больше часа, но и надо внимание обращать на отечность-у кого-то она сразу наступает, а кто-то совершенно спокойно без отечности может процедуру перенести. Я вообще никогда больше 2-х часов в общей сложности ни одну процедуру не делаю (вместе с отрисовкой). Я читала, как некотоые по 4-5 часов делают что-то...не знаю, по мне-лучше вовремя закончить и на коррекции все доработать...

Ответ: Перманент глаз
 

Господи, что ж он там ей так неудобно делает???
http://www.youtube.com/watch?v=xV4rh...1&feature=fvwp

После такого видео я бы ни за что не пошла бы к такому мастеру на подобную процедуру)))

Ответ: Перманент глаз
 

лена_май,
Я для себя определила рамки.Это не выводить за внешнюю скаладку века.Если выводить,то очень изящно и не чернымНе опускаю подводку вниз и заканчиваю тодлько остренько"на нет"!Стрелочка это или подводка ,или растушевка должна зрительно превращать глазик к форме миндалины.Или,если глаз идеален,подчеркнуть эту форму.Вобщем все то,что правильно и красиво-то делаю,а все,что противоречит-не делаю.
У меня как-то клиентка такую зашибенскую стрелку нарисовала,просто красотища!Почему бы не повторить такое!Симмтрично вывели вторую,И я сделала!)))

Ответ: Перманент глаз
 

МилаМИ,
Мила,где ты их находишь...господи...

Ответ: Перманент глаз
 

Всем привет!!!Я как и Эллочка работаю и в салоне и в больнице.Закончил курсы...понимаю что этого-мягко говоря-недостаточно..собираюсь обучаться индивидуально,у мастера,ни как не могу заставить себя попробовать сделать татуаж век...побаиваюсь,первый мой опыт был печальным-стрелка подтекла...теперь даже пробовать опасаюсь.Как избежать подтёков на веках?

Ответ: Перманент глаз
 

Глеб,страх-это где-то даже хорошо,меньше партаков наделаете!Постарайтесь пока не делать стрелок вообще,пока более-менее не почувствуете кожу,прокрашивайте хорошо межресничку,и чуть выходите за её границу.А чем вы работаете?Кстати,интересное наблюдение,самый красивый макияж глаз,который я видела-у операционных сестёр,ониж упакованы в стерильные халаты по самое горлышко,и пол лица скрыто маской,и им чтоб завлечь хирургов,остаётся только эротично шуршать ресницами:yes:и как они это делают!!!Таких выразительно накрашеных глаз я больше не у кого не видела!!!!Вот у кого учиться стрелки то выводить!!

Ответ: Перманент глаз
 

Я видел там в галерее мужской перманент,есть ли какие-нибудь особенности у мужского ПМ?

Ответ: Перманент глаз
 

Я читала в нескольких источниках и слышала от мастеров пм, что течет только черный пигмент. Не делайте чисто черным стрелки, добавляйте коричневый перманентный пигмент.

А мужской пм на мой взгляд должен быть предельно естественным, никаких стрелок,только межресничка, брови только повторяют свои собственные, можно немного постричь, если очень длинные, в общем, привести в порядок. а губы-без контура и в тон своих губ.

Ответ: Перманент глаз
 

Мужчины консервативны и постоянны.они как правило хорошо знают чего хотят,если и делать мужской Пм,то он должен быть-повседневный,натуральный,неброский...в заживлении я не увидела разницы...а вотв процессе процедуры-да....делала веки...привыкла работать с женщинами,обычно локоть лежит на груди клиентки...а тут-пустота...очень долго не могла устроиться..:rofl:

Ответ: Перманент глаз
 

Кто-то мне недавно объяснял,что течет именно черный татушный из-за того ,что он ,якобы,плотнее п.мовского. Есть в этом доля истины? Как вы думаете?

Ответ: Перманент глаз
 

Течет пигмет любого производитля (и перманентный) и любого цвета,просто есть зона риска,где вероятность растекания наиболее велика:чем ближе к внешнему уголку глаза вы работаете,тем больше шансов на растекание.

Ответ: Перманент глаз
 

Я думаю, что в этом есть доля истины...все-таки перманентные пигменты-это уже готовые миксы, но бывает и на старуху проруха)))

Ответ: Перманент глаз
 

А у меня сегодня во время работы над стрелками аппарат зависать начал.Чихал,кашлял ,а потом остановился воще. А я только одын глаз сделала. У Ж А С! Мы с клиенткой начали его ласковыми словами уговаривать -уговорили. С грехом пополам доделала второй глаз. И это на фоне моих мечт поменять аппарат! Но как не во время (((

Ответ: Перманент глаз
 

А моя ручка для ручного татуажа НИКОГДА НЕ ОСТАНОВИТСЯ)))

Ответ: Перманент глаз
 

А кто какой пигмент использует для глаз?Чтоб черный-черный.

Ответ: Перманент глаз
 

чисто чёрный на веках никогда не использовала,уходит со временем в синеву,имхо,всегда миксую...

Ответ: Перманент глаз
 

не,ну понятно. Я про фирму спрашиваю.Я тоже чистым не работаю.

Ответ: Перманент глаз
 

Анестезия,какую лучше использовать на веках?

Ответ: Перманент глаз
 

я использую препкаин,и капаю капли алкаин или дикаин..лежат как миленькие)))

Ответ: Перманент глаз
 

Эллочка, вы не используете эмлу из-за отечности или по другим причинам?

Ответ: Перманент глаз
 

[quote=Эллочка;23070и капаю капли алкаин или дикаин..лежат как миленькие)))[/quote]
Элл, скажи мне по поводу дикаина... мне тут по случаю дали дикаин, в порошке по 5 мг - в чем и в какой пропорции его лучше развести? И насчет побочных действий-есть что-то? вред там от него какой или что?

Ответ: Перманент глаз
 

Мила..я не знаю чем разводить,и в каких пропорциях,у меня готовые капли...А противопоказания-как у всех анестетиков,индивидуальная непереносимость.

Ответ: Перманент глаз
 

Я пользуюсь http://www.tattooartists.ru/attachme...6&d=1257604586
Лучшего не нужно. Для смывки использую 2% Лидокаин в ампуле. И смывает хорошо и анестезирующий фон поддерживает...

Ответ: Перманент глаз
 

Можно скажу всесто Эллочки?)))Милочка,а я ж тебе на форуме ответила...ты не видела?;) ..вот здесьhttp://pm-forum.ru/index.php?topic=114.0

Ответ: Перманент глаз
 

Ириш, я посмотрела, че то там все перелопатили, что-то переносили в этой теме-непонятно как-то...последний твой комментарий по поводу этого препарата вроде, но я из него так и не поняла КАК РАЗВОДИТЬ И В ЧЕМ. У меня порошки по 0,5 мг... мне правда уже сказали, что в физрастворе - на 10 мл раствора-один порошок (0,5 мг) - и получится 0,5% раствор- так что ли?

Ответ: Перманент глаз
 

Ну да,девченки модераторы перенесли в тему анестезии,вернее перенесла я сама,тебе ответив,после китайского предупреждения!))
а развести можно в физ.рас-ре. 2 пакетика по 0,5 в 10 мл. получаем 1% раствор декаина,его используешь по 2-3 капли.0,5% на процедуру не очень эффективен будет.

Ответ: Перманент глаз
 

К меня такое есть, но из-за трудности смывания с век отложила... а теперь надо обязательно еще раз попробовать! Надо же! Всего-то - смыть лидокаином! Главное-у меня из этой же фирмы он есть!

Ответ: Перманент глаз
 

Меня Аэлита напугала, что лучше его не использовать:alco:, так я теперь пуганная, че делать:(?

Ответ: Перманент глаз
 

Мил,замени Алкаином!:yes:

Ответ: Перманент глаз
 

Мил,я не хотела тебя испугать.Просто цитирую аннотацию по применению дикаина,а ты сама реши,нужно тебе это или нет. Не ошибись ,когда будешь разводить порошок."Растворы, содержащие свыше 2 % дикаина, могут вызвать повреждение эпителия роговицы и значительное расширение сосудов конъюнктивы" еще "Вместо дикаина предпочтительно пользоваться менее токсичными местными анестетиками (лидокаин, пиромекаин и др.). В ы с ш и е д о з ы дикаина для взрослых при анестезии 0,09 г однократно (3 мл 3 % раствора). Дозы дикаина нельзя превышать во избежание тяжелых токсических явлений. В литературе описаны случаи смертельних исходов, связанных с передозировкой и неправильным приемом дикаина".Еще "При работе с дикаином инструменты и шприцы не должны содержать остатков щелочи, так как дикаин в присутствии щелочи выпадает в осадок". Дальше - решай сама!

Ответ: Перманент глаз
 

Зачем разводить самому когда есть готовые?В нужной дозировке и стерильные?

Ответ: Перманент глаз
 

да в том-то и дело, что нету, без рецепта не отпускают, но так случилось, что мне развесили и дали бесплатно! Так что-выбросить что ли???

Ответ: Перманент глаз
 

Алкаин у меня есть! Он мало что делает)))

Ответ: Перманент глаз
 

не знаю...мне алкаин очень нравится..хорошо обезбаливает..

Ответ: Перманент глаз
 

Биотач черный если подтечет-капец.оч.густой.Я думала-если густой не должен так-оказывается наоборот.пигменты КП не так опасно-он более жидкий.
Если работать в межресничном пространстве вероятность поддека-минимальная,а как только подымаешся на веко или в уголок-берегись!

Ответ: Перманент глаз
 

мне алкаин тож как то не очень,может нужно больше капать?И куда его капать,на веко или в глаз?капаешь моргать начинают и не понято,что там осталось.
Зато в студии девочке как-то меняли лабретты в щеках(щеки распухли,коротковаты оказались)так накапали в рот ей этого алкаина-и все ок,даже инъекция лидокаина так не помогла.

Ответ: Перманент глаз
 

Я накладываю эмлу или препкаин,аккуратненько,чтоб в глаз не попасть,а алкаин капаю в глаз,потм в процессе процедуры ещё разок капаю,и всё,и лежат спокойно.

Ответ: Перманент глаз
 

А я как раз пробовала алкаин перед первым проходом,чтоб время не терять на элму.Думала,раз он на слизистой работает,то для межресничного пространства для первого проходика пойдет,а потом уже нормальной анестезийкой.Хотя на поврежденную кожу он работает,сегодня даже на брови капала под конец процедуры.

Ответ: Перманент глаз
 

HELP!!!HELP!!!HELP!!!!!!!!

у женщины оттек века. Буквально с первого контакта с веками надулся пузырь. Работу остановил. Что делать?????????

Ответ: Перманент глаз
 

Приложили масочку на спиртовой основе, немного крови вышло, отек существенно уменьшился. Через 15 мин. продолжили работу. Закончили без проишествий. Есть замечания по проделаной работе?

Ответ: Перманент глаз
 

Сантьяга,а брови тоже кровят?Думаю,что очень губоко делаешь проходы.На бровях очень плотно положил пигмент,будет не то что корочка,КОРА!

Ответ: Перманент глаз
 

Распахал кожу,разве можно так на веках работать?И что за масочки на спиртовой основе?траумель под плёночку-компрессик минут на 10-15...и учиться к мастеру...

Ответ: Перманент глаз
 

Мясник да.
В следущий раз попробуй чё-нить на мозге клиента полечить.

Ответ: Перманент глаз
 

Да, замечания по работе есть. Даже тот пигмент, который уже лежит на веке - лежит рвано, плохо, жестко. Давайте-ка рассказывайте, чем и как Вы работаете, потому что это не дело....Кожа возрастная, видимо, тонкая и хрупкая, надо ж это учитывать....А так - ну хорошо, дай бог, синяка не будет, просто пропахали сосуд, гематома уйдет, все заживет (тока спирт на глаза это как, нормально, да????) А вот на бровях при такой работе запросто и шрамы могут остатьтся....

Ответ: Перманент глаз
 

Работа жесткая. Если работаете индукцией, возможно она плохо отстроена или настроена для других целей. Если ручкой - то глубоко пашете. При работе ручкой нужно хорошо натягивать кожу, и попробуйте работать под острым углом к коже, но не в коем случае не давите со всей силы на нее. Как-то так! Нужно смотреть и разбирться в чем причина ошибок. А девочки правы - хорошобы посидеть Вам рядом с мастером, подучиться.

Ответ: Перманент глаз
 

И еще добавлю. Не стоит начинать работать на лице, да и на теле тоже. Попробуйте сначала на бананах, грейпфрутах, искусственной коже... Почувствуйте сначала машинку.....

Ответ: Перманент глаз
 

Работаю ручкой симфони. На фотке след от гелевой ручки - я так отмечаю границы за которые заходить нельзя(Охотенко так рисует эскиз, я определяю только границы и вывожу стрелку). Пропахать физически глаза не мог, так как едва коснулся кожи (первые проколы прохожу очень высоко, буквально царапая). Пройдя пару миллиметров, обозначив длину стрелки и продвигаясь от нее вперед) немного углубился в межресничном пространстве. Тогда-то и всплыл пузырек. Работу прекратил. В письме перепутал - не масочку, а примочку- приложили тампончик, смоченый спиртом из соображений что спирт разжижает кровь, помогает рассосаться гематоме. Через 10-15 мин, отек спал, тётушка настояла на продолжении работы. Аккуратно продолжили и закончили. Ручку хорошо чувствую, работаю ей второй год, не давлю, не держу криво, отлично слышу вибрацию и глубину, проблемы только с губами. Учился в "формула красоты"(дерьмовая школа), потом у Охотенко(тут уже другое дело), брал мастер-классы у знакомых ребят со стажем. Конечно не мастер, но бананы и фалоимитаторы (дельный совет Охотенко) уже позади. Я знаю свои недостатки, знаю к чему стремиться, чему учится. Работы свои считаю посредственными, но это дело времени. По крайней мере не портачу так, что нельзя исправить. Всем спасибо

Ответ: Перманент глаз
 

Для двух лет работы косяк очень серьёзный...очень жёстко..недопустимо..на бровях то там что за волшебство?Вы ж с лицом дело имеете..пардон не с жопой...ну что за ужас...не знаю как вы учились..и что за мастер-классы брали...еслиб такую работу выложил мой ученик-я бы застрелилась..Я закончила Биотековскую школу в 2007 году..и работы свои сейчас считаю весьма и весьма посредственными...

Ответ: Перманент глаз
 

Сантьяга не переживай,ничего страшного.дельный совет тебе все равно врядли кто даст.На таких форумах принято выставлять хорошие работы,вылизаные,с нужного ракурса сфотканые.А если не дай Бог...,то не отгавкаешся.
Я лично думаю,что такое может с каждым произойти,ничего катастрофического не вижу,тем более что ,проблему устранили,да еще и работали после этого... Единственное,что я после такого не стала бы дальше работать...Да и брови ничего особенно страшного,немного перепахал,старайся полегче работать,кожу хорошо тяни...

Ответ: Перманент глаз
 

Ну, да... Откуда на нашем форуме дельным советам взяться?! ))))

Ответ: Перманент глаз
 

Гюльчатай, мне кажется, Вы неправильные советы даете.....Когда пропахано - это ПЛОХО. И не надо говорить, что ничего страшного. Да, случиться может с каждым, но зачем говорить, что это нормально??

Ответ: Перманент глаз
 

Вот видите как хорошо - целый консилиум собрался: споры, разногласия, советы. Так и должно быть. А то одними "ой, какая прелесть, вот это да, молодец" можно и "подзаржаветь". Критику воспринимаю спокойно, как покорный ученик, потому не стестняйтесь, ругайте если чего не так. Кое чего из нашего диалога уяснил, буду исправляться. Через месяцок выложу вам свою тётеньку, готовьте свои замечания :)

Ответ: Перманент глаз
 

Да,Сантьяга.всё бы это было так смешно если б не было так грустно...учись..но наверное не на лицах.попробуй как Инна сказала на бананах.цитрусовых.я помню мне Ринатик подсказывала на пенопластовых стаканчиках из-под китайской лапши,они очень хрупкие,и достаточно плотные.вот и пробуй.вести линии и не пробить насквозь...Ты ж ручкой работаешь??Почему так травматично?не можешь положить цвет?И поэтому долбишь?На веках работай очень осторожно,очень мелкими штришками..и ну,как Саша говорит-7 раз махни,один раз-попади,очень осторожно...Лучше добавишь на коррекции..

Ответ: Перманент глаз
 

А я учусь и для меня такие сообщения и фото, очень важны . Нельзя сужать обсуждения на форуме, когда все ошибки отбили и прошли. Здесь у Вас и новичков много. Спасибо еще раз .

Ответ: Перманент глаз
 

вы меня удивили, чесслово!))) Да, работы нужно выставлять такие, чтобы читалась симметрия, с которой вы работаете, прокрас и все остальное. Что же в этом плохого? А потом6 часто бывает так, что моя работа, например, мне очень нравится, выставляю, и слышу совсем не хвалебные отзывы))) оказывается, моя работа нравится только мне... так бывает. Но любой отзыв всегда дает толчок!
Сантьяга, вы сделали гематому на веке-это бывает у женщин в возрасте-кожа становится тонкой, не эластичной, сосуды очень хрупкими-быстро ломаются. Главное-не допустить растека пигмента в крупном сосуде-это внешний и внутренний углы глаза. А остальное-все проходит, но спиртовую примочку на веко-это нонсенс! это нельзя по определению! Лучше всего снимает отек капустный лист))) Но понятно, что его не будет всегда под рукой, поэтому траумель-гель лучшее, что может быть в этом случае! Вас никто не ругает, только советует, да и вы вполне адекватный человек))) Вы спросили-мы ответили! У нас тоже такое бывало)))

Ответ: Перманент глаз
 

Эллочка, да чего же тут грустить-то????? Учиться надо, это понятно, и ваши стаканы из-под лапши попробую:) Самым ценным материалом на форуме являются именно косяки и ошибки. Грустно становится от идеальных работ, до которых как до звезды. Новички не выставляют свои работы из-за боязни осуждений. Хватит петь друг другу оды, давайте с ошибками бороться и поправлять друг-друга. Вас тут мастеров не больше десятка, все знакомы давно, а сколько таких как я - не перечесть. Пусть форум оживет и начнет работать с новичками, хватит вязнуть в болоте тщеславия и лести. Спасибо.

Ответ: Перманент глаз
 

дак кто вам отказал?Спрашивайте..учитесь..грустно что на живых людях....

Ответ: Перманент глаз
 

Сантьяга , пластик точно никогда не вздуется, а я на свинном сале еще руку набиваю, тоже никогда не было никаких побочек, странно правда ? :wall:
Ошибка- стимул, где то... было здесь .

Давайте жить дружно мастера и новички .:-[

Ответ: Перманент глаз
 

я только одного не поняла - откуда взялось странное мнение, что тут только вылизанные идеальные фотографии и комменты типа "ай, как все хорошо" ?? И кто сказал, что если пронеслась волна мощной критики, то надо срочно призывать всех жить дружно? никто не ссорился. Идет нормальная работа.

Ответ: Перманент глаз
 

Согласна полностью, что учиться надо на настоящей коже, то есть на людях-а как иначе? Только подходить к этому все-таки надо подготовленным. Сантьяга-это не про вас! Вы умеете работать, а такие случаи бывают даже у крутых мастеров! Они просто в этом никогда не признаются))) Вы правильно рассуждаете-про то, что хватит друг друга хвалить, честно-иногда даже и не хочется писАть ничего, когда видишь работу знакомого мастера, в которого все итак хорошо!

Ответ: Перманент глаз
 

Смотрите, как интересно получается - идеальные работы с хвалебными комментами это плохо, это скучно, форум мертвый, нет движухи.
Вдруг работа с косяком и посыпалась критика и советы - ай ай, давайте жить дружно, мы же новички, что ж вы на нас кидаетесь....Вы уж , народ, определитесь, че хотите-то?
А насчет оживления форума - на ПМ-форуме все очень даже живенько, вы же знаете. Заходите, посмотрите на разные работы - и великолепные, и отнюдь не идеальные. Еще раз повторяю. РАБОТАЕМ. Нормально работаем.

Ответ: Перманент глаз
 

хорошие работы хороших мастеров нужны в галереях для визуального восприятия, чтоб новички знали, к чему стремиться. Мила, если работа так хороша, что аж противно становится - это значит зависть гложет:):):) А писать или не писать комменты - личное дело каждого.
Под плохими работами часто не пишут , чтоб не обидет, под хорошими не пишут - надоело хвалить... Ах боже мой, что же делать, что же делать?!:):):)

Ответ: Перманент глаз
 

Оля, не передергивай-я этого не сказала))):pirates: Я говорю о том, что под хорошими работами писать ничего не хочется, потому что итак все понятно. Как раз объясняя то, о чем говорит Сантьяга-одни восторги и все! Насчет вылизанных работ-да, так сложились обстоятельства на любом форуме, что выставлять новичку свою работу боязно, не все смелые:alco:, потому что все бросаются, как на живое мясо, и начинают высказывать свое мнение довольно резко, особенно если работа не очень хорошая (а какая она может быть у новичка? не считая особо одаренных)

Ответ: Перманент глаз
 

Мила..а ты бы хотела чтоб тебя по головке погладили за партак на чужом лице?Ты же сама видела жуткие синие брови и фиолетовые губы..рубцы и шрамы...тоже ведь чьи-то работы....

Ответ: Перманент глаз
 

Знаешь, Мила, я считаю, что ты совершенно неправа, ну просто совершенно! да, критикуют, порой очень резко. Но насчет - кто на кого бросается , это я бы поспорила. Человек, который не видит , в чем его ошибка, и считает свою только что слепленную работку верхом совершенства и вешает ее чтоб похвастаться, а тут вдруг нехорошие люди кидаются на него с критикой - такому человеку любой негатив покажется конкретным личным наездом.
Я сама через это прошла, очень тяжело признавать свои ошибки, очень тажело, когда при всех тебе говорят, что ты сделал плохо. Но, имхо, ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО создаются такие форумы, чтобы покритиковать, тем самым направив в нужное русло дальнейшее развитие.
Никак я не пойму, что ты, Мил, хочешь сказать? Снова поинтересуюсь - в чем проблема? прям не знаю даже, как и вести себя....На плохонькие работы все, оказывается, набрасываются.....Это плохо. Хорошие работы, будь они неладны, так хороши, что скучно вообще о них что-то говорить. Тогда как быть-то? зачем тогда форум???

Ответ: Перманент глаз
 

Хорошие работы в галерее это как цель,стимул,школа...можно писать дифирамбы в коментах...можно не писать...от этого они хуже не становятся...и хочется смотреть снова и снова..чтобы понять..ну как?Почему у неё или у него так,а у меня....и это заставляет ДУМАТЬ перед процедурой....Учиться и думать..

Ответ: Перманент глаз
 

Хватит спорить. Все ясно. Чего все так завелись? Хорошие работы тоже нужны, разговор не о том. Вот открыли тему "вопросы начинающих к мастерам"- отлично. Это и есть результат. Не придирайтесь к словам, суть-то ясна - надо помогать друг-другу, стремиться к лучшему (здесь есть на что посмотреть). Дальше выяснять отношения нет смысла, докапываться кто что сказал и тд. Мы все друг друга поняли. Без обид

Ответ: Перманент глаз
 

сперва наговорите ерунды, а потом - "выяснять отношения нет смысла" . Никто ничего не выясняет. На ПМ-форуме, где Вы, Сантьяга, зарегены , уже давно есть такая мастерская.

Ответ: Перманент глаз
 

Оля, единственный выход развивать тот форум - забанить здесь всех ПМ-щиков)))))))
Где кнопка, мля? )))

Ответ: Перманент глаз
 

Будем дружить домами))кстати,что там с перманентом век то?Как добиться чёрного без синевы то?

Ответ: Перманент глаз
 

Жень, че-то я не поняла про кнопку:) уж неделю как висит:) А че это забанить-то? :)

Ответ: Перманент глаз
 

форум уже развит, как будто не знаешь:) сорри за флуд, не я начала:):):)

Ответ: Перманент глаз
 

Я действительно считаю,что Сантьяга ничего страшного не натворил.Ничего неисправимого не произошло.
А по поводу советов действительно считаю,что чаще можно услышать-ах как классно,или ах как ужасно.Почему никто не пишет возле хороших работ какими иглами,какими пигментами работал,сколько коррекций и т.д.
А к плохим не дает советы дельные-все в основном по формам-там криво,там не ровно.Никто не описывает технику нанесения,этапы работы и т.д.
Среди тату-мастеров больше солидарности.А девушки у нас все зажатые-либо сказать нечево,либо жалко делиться информацией(секретами если хотите)
Как правило дельные советы мастера пишут в личку...

Ответ: Перманент глаз
 

Гюльчатай,может вы не так спрашивали?Как-раз делятся все очень охотно...

Ответ: Перманент глаз
 

Gulchatai: Ой, как я с Вами не соглашусь. Страшно – должно быть страшно!!!
Кругом минное поле, помнить нужно, как отче наш «НЕ НАВРЕДИ». «Не Страшно», а иными словами безответственно, ведет к расхлябанности!!!
Касательно дельных советов: вы не обращали внимание, как часто автор задает подле своих работ конкретные вопросы – я практически ни когда, обычно – «нуууу как-то вот так» или вообще пусто. На «как-то вот так» и адекватные комментарии.
Сантьяга в этом случаи мне импонирует – молодца, таким людям приятно порассказать.

Это только детки в песочницы по наивности лепят все без разбору и кому попало. Что Вы в самом деле… За плечами мастера ценный груз –ОПЫТ, ЗНАНИЯ-, добытый «потом и кровью» - повторюсь потому что «СТРАШНО БЫЛО И ОТВЕТСТВЕННО». И сеять им нужно людям действительно стремящемся познать! – че то блин пафосно получилось…
Бессмысленно и глупо в Интернете ПОЧЕМУЧАТЬ НА КОГО-ТО. Начните с себя – выставите свою работу, разложите ее по полочкам (без апломба - гениальности), задайте конкретные вопросики – увидите каков будет резонанс, в хорошем смысле. А информации даже для профи, здесь столько – дай бог переварить и воспользоваться.
Все я кончил…)))

Ответ: Перманент глаз
 

Ок! Предлагаю выставлять работы с комментариями.
У меня своих работ очень мало,особенно заживших.Работаю уже давно,но на коррекцию приходят достаточно редко.Варианта 2, или все получается очень плохо или очень хорошо.
В основном -ученики.Я частично делаю работу,частично ученик.
Но в данном контексте может быть полезно,могу заодно и комментировать ошибки.

Ответ: Перманент глаз
 

я вот что хочу понять...Не в качестве никакой бога ради критики, а просто для понимания. Как это вот так многие говорят - не вижу заживших работ, не приходят на коррекцию...Лично у меня часто дело обстоит так - сделали работу, и человек ушел. А потом человек вернулся сделать другой ПМ, вот тогда-то я и щелкаю предыдущую работу. Или человек привел родственника. Или человек пришел на обновление.Или прислал фото по мылу. Моментов , когда можно сфотать зажившую работу - мильон! имхо.