Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Здесь предлагаю выкладывать технические фотографии,с проблемами и ошибками,и задавать вопросы мастерам..

Ответ: Мастерская,вопросы начинающих к мастерам
 

Отлично. Я думаю здесь будет жарко. Давно пора завести такую тему. Новички, не стестняйтесь, чем больше косяков своих выложите, тем меньше потом патартачите!!!!!

Ответ: Мастерская,вопросы начинающих к мастерам
 

То есть напартачите :)

Ответ: Мастерская,вопросы начинающих к мастерам
 

Еллочка , хорошая тема . Спасибо . Не знаю рискнёт ли сюда кто нибудь писать, действительно страшно уж.:`(
Вы, мой первый форум о ПМ в интернете, который я нашла, зарегистрировалась и помню реакция была не очень доброжилательной, даже помоему предупреждение получила. Может быть в том и моя вина . Хотя, я спросить хотела с чего начать, новичку?
В принципе я пока только одни бровки сделала и то это как бы коррекция на 3 годовой старый ПМ, ну вообщем подруга довольна , сказала что хорошо , так как хотела. Но работать с клиентами пока боюсь . Хотя есть спрос , я уже много лет в индустрии красоты. Школ у нас нет . 4 дня бля-бля , про санитарию , болезни и мельком о колористике . И в основном какой суперпупер аппарат они тебе продают. Дальше начинается действительно мясорубка на людях, вот что я хотела еще в первых постах написать 2 месяца назад , под другим ником. А мне сказали, что я критикую.
Если бы вы видели с каким ПМ , ко мне приходят клиентки , ну плакать хочеться !
это не критика ! Поймите правильно . Я понимаю что все с чего то начинали, но может быть если будет больше информации, будет и меньше жертв как среди клиентов так и среди мастеров .
То что сделано - сделано . Надо придти на помощь, без паники и шумихи .;)
Ну, а новички (новички- новички!) лишний раз задумаються надо ли им - это .
извиняйте, за много букв.

Ответ: Мастерская,вопросы начинающих к мастерам
 

Все с чего-то начинают...всем страшно...Очень важно ,теперь я так думаю,найти своего наставника,кто будет тебя вести,подскажет с оборудовавнием,и чисто технически..вопросы возникают в процессе работы,на курсах их практически нет...всё кажется легко и просто..и тут очень важно найти своего наставника,знаете как говорится-когда созреет ученик,тогда появится учитель..И умение элементарно правильно сформулировать вопрос,и деликатно попросить помощи-это тоже талант...Спрашивайте,и..возможно вам ответят...

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

ну поехали..........

Вобщем тетушка через три дня после ПМ. Окончательный диагноз ставить рано, но косяки уже видно. постоянно пытаюсь работать не по линии, не по контуру бровей. Работал 7R. Дымки по краям не получаются, когда контур как бы тает. Пытался работать по краю с наклоном ручки под 45 градусов, но пока не получается. И вообще, возможно это сделать ручкой симфони? Надо разобраться, это нет умения или просто не возможно сделать ручкой? Капля сверху. Я её в процессе не заметил. Как мог зайти за грань не знаю. Теперь думаю что лучше - выровнять, немного сделав их пожирней или пройтись ремувером или перекисью. Жду Ваши замечания и советы

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Три дня..тут по-любому рано что-то делать...заживёт,посмотрим...сразу скажу что старайся разводить пигменты,акварельнее будет,грязи меньше.темнее всегда можно сделать на коррекции..боюсь что придётся перекисью чуть высветлять,чтоб форму и цвет выправить..Ты как делаешь,обводишь контур,а потом закрашиваешь?Скорее всего очень травматично работаешь.топчешся на одном месте..Ринат и ручкой великолепные работы делала..Очень важно правильно тушевать,чтоб не получить грязный цвет..легче,изящнее..

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Сантьяга, через 3 дня вообще нельзя о цвете судить. Тут как раз идет формирование корочки и все становится грубым: и цвет и форма. Только после заживления можно что-то рассмотреть. Фото делайте почетче и поярче-а то не разобрать. Теперь о ручке вашей-можно делать растушевку нежную, только техника будет отличаться от индункционной. В вашем случае растушевку не делать спиралями, они перекрывают друг друга и получаются пятна и затемнения. Лучше всего кладите нежные тонки волоски плотно рядом друг к другу. Либо делайте штриховку-как карандашом закрашиваете. Пользуйтесь водой для разбавления и смягчения цвета. Элла права-на первой процедуре не надо стремиться сделать темными брови, добавите лучше на коррекции. Подмалевок делается сначала-а на коррекции набирается рисунок

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Я в начале делаю контур маленькими штрихами, иногда под наклоном по линии волосков. Типа \\\\\\\\\\\ Потом заполняю. Пытался одно время работать как вы говорите мягче, разводил пигменты, но получалось как-то с проплешинами. Конечно на корекции выравнивал, но клиент всегда уверен, что мастер должен сделать все хорошо за одну процедуру. Вот и мечусь вечно - сразу им плотненько "накидать" или оставить на корекцию.

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Саньтьяга,сейчас очень сложно что-то сказать,но на будущее-кляксы лучше пытаться убрать сразу пока пигмент находится еще поверхностно (набрать перекись и пройтись чистой иглой).Из за кляксы не пытайтесь сильно увеличивать бровь по толщине,лучше на коррекции попробуйте перекисью.

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Да, Сантьяга, плиз, раз уж тут нужно разглядеть работу и дать вразумительный совет - фото нужно, конечно, иного качества. Про трехдневные корочки все уже высказались, давайте оценивать зажившее. А про технику - чтобы к краям было более размыто, надо а)разводить краску водой, б) делать у краев проходов в разы меньше, чем в центре, в скелете брови, 3) отказаться от наметочного контура вовсе, если видите, что работаете жестковато и наметка слишком видна. Вполне можно наметку сделать иглой без краски, если уж совсем не можете без фиксации эскиза обойтись.

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

вот тут ошибка, которую я раньше тоже делала! Как сказала Оля-пустой иглой делайте наметку контура, потом обрабатывайте Сустейном или адреналином с лидокаином, держите минут 10 под пленкой-все проявится и делайте растушевку-тонкими штрихами или волосками плотно

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

[quote=Сантьяга;24452
но клиент всегда уверен, что мастер должен сделать все хорошо за одну процедуру. Вот и мечусь вечно - сразу им плотненько "накидать" или оставить на корекцию.[/quote]

воспитывайте своего клиента:yes:

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

А разбавлять пигмент нужно именно когда начинаешь работать по контуру? Как развести пропорционально, чтобы переход был плавным?? Сколько это займет по площади - 1мм, 2-3? Спасибо, все советы очень ценные

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Сантьяга, вы контур делайте только один раз и ПУСТОЙ ИГЛОЙ. Воду ставьте рядом и периодически макайте носик вашего аппарата то в воду, то в пигмент. А переход плавный делается техникой, ну и водой

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Ааааа, дошло. Надо не пигмент замешивать с водой, а чередовать. Вау, озадачили. Даже не представляю как это делать.:pardon:

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Не чередовать.Работаешь сначала пигментом.Когда надо сделать светлее набрал немного краски в носик ,потом опустил носик в воду(машина работает)Пигмент в носике смешался с водой.Чем дольше подержись машинку в стакане с водой,тем краска светлее,и пробуешь.Тут только практика.Пробуешь-светло сильно,мокаешь опять в пигмент,он в носике уже не такой концентрированный-пробуешь.Светлее-больше в воде держишь,темнее-больше в краске.
Но можно и в колпачек воды капнуть,если так сложно.Сначала работаешь чистым пигментом-потом добавил воды.Одновременно наливаешь в новый колпачек пигмент для второй брови(я так всегда делаю,чтоб брови были одинаковыми по цвету)

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Да,тема действительно хорошая.А то как почитаешь форум(именно по ПМ)так сразу чувствуешь свою ущербность.Все прям Васелисы-рукодельницы,все знают,все умеют,все у них получается.А как вопрос задашь - все молчат.

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Сантьяга: смутило это:
Это известный прием у татуировщиков, выполнения теней. Макаешь носик в краску, затем так же в стаканчик с водой и только потом на кожу. Чего уж проще.

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Всем доброго времени суток, вот и я отважилась задавать вопросы...
Живу в маленьком районном городе, долго искала где выучиться ПМ, выучилась в ближайшем областном городе... И все мое обучение вместе с покупкой пигментов и аппарата вышло чуть более 2000 евро... И что? занятия - 3 дня по 3 часа... отработка на исскуственной коже - 1 брови. на модели 1 губы, и то у ней уже был ПМ, поэтому мне конечно уже было проще.. в результате - разочарование от потраченых денег, с вопросом ну и что дальше? Ну в принципе начала делать, стараюсь конечно.. но стремиться есть к чему!!!
Так, вот пока я не сталкивалась с ПМ, я думала что ПМ только подчеркивает природные линии... ага... все не так как мне хотелось бы.
Пришла ко мне женщина, у нее полная ассиметрия брови.. ассиметрия по высоте, это так сильно заметно... фото нет.
я выровняла чтоб было одинаково, сделала коррекцию, и та, бровь которую приходится ей выщипывать лишние волоски, она конечно смотрится светлее.. при корекции, начитавшись сделсь советов, я ее пыталась сделать темнее, а там где свои волоски достаточны, там посветлее... Ее я еще не видела, но по тел. она говорит, что все-равно ЧУТЬ есть разница в цвете.. МНЕ БЫ ЕЩЕ ЧУТЬ ТЕМНЕЕ ОДНУ...
И как тут быть? Я ей говорю, что это за счет того, что одну бровь приходится больше выщипывать... Ну так вот. Как вы поступаете в таких случаях??? Заранее спасибо

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

придёт потом посмотришь.сложно так сказать...увидеть бы...в начале работы у меня всегда правая бровь получалась темнее и вообще лучше..мне её " с руки "делать просто было...может ещё в этом дело...С природной ассиметрией всегда сложно работать,особенно когда одна бровь с волосками,а другая-нет..

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

swetulj, ваш вопрос понятен. Я в таких случаях стараюсь выравнивать брови таким образом, чтобы найти среднее арифметическое: т е одну бровь опускаю, другую-поднимаю и тогда не будет такой проблемы. В вашем случае надо взять воду и на коррекции коарректировать пигментом более светлую бровь, а пигментом с водой-более темную.ИМХО

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Еще вопрос СТОИМОСТИ, Скажите пожалуйста, коррекцию как делать надо? платно? Я например делаю бесплатно, но так как расходные матер. у меня дорогие, то я только треть стоимьсти отдаю за иглы, и плюс пигменты, анестезия... Практически выходит по нулям.. Успокаиваю себя что Зато опыта набираюсь...
Один мастер, у которого тоже расходники дорогие, говорит что использует при коррекции ту же иглу, которую подписывает на процедуре, потом обрабатывает и использует (одному и тому же человеку).

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Если корекцию делать бесплатно, то клиенты у тебя поселятся и будут каждые две недели обновляться. Бери деньги хотябы за расходники.

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

именно так.

а насчет Василис премудрых, которые молчат и не отвечают на вопросы - помоему, Гюльчатай, Вы ваще не в ту степь. Пардон.
Не пойму никак, ну если тут мало отвечают и рассказывают (хотя это неправда), разве Вы не были еще ни разу тут www.pm-forum.ru ?? люди что здесь, что там спецом собираются вместе, чтоб обсуждать, помогать, рекомендовать, советоваться....А Вы так голословно обвиняете....Даже странно. И если Вам ответили в личке , а не на форуме, что в принципе от этого меняется для Вас???

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Нет, я не была на www.pm-forum.ru
А если отвечают в личку - это многое меняет.
Если бы я хотела ,чтоб мне ответили лично, я бы лично задавала вопросы.А хочется чтоб возникла дискуссия,мнения разные, спор если надо.
В перманентне нет единого мнения по многим вопросам.Это достаточно новое направление,нет ни единой техники,ни единственно хороших пигментов...А самое главное-мало кто знает как действительно устранять ошибки,а их избежать не возможно...На курсах и семинарах не учат-что делать если подтек пигмент(например) учат,что нельзя этого допускать... и т.д.Такие советы можно получить только у мастеров столкнувшихся лично с тем или иным вопросом.
И если спецом собираются то почему не отвечают.
И думаю ,откровенно говоря мы собираемся чтоб получить совет,а помогать, рекомендовать - это нехотя

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Странная вы Гюльчатай...я не вижу пока не одного вопроса от вас..только обиды..спрашивайте!!!

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Я коррекцию делаю за дополнительную плату.Примерно 1/6 от стоимости процедуры.Это стоимость расходных материалов.И клиентам говорю:коррекция за символическую плату,стоимость расходников.
В договоре,который подписывает клиент перед процедурой это указано.

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Эллочка
Какие обиды,(я просто испугалась за Сантьяга ,вы напали на человека реально) я заочно вас всех люблю на этом форуме,практически знакома со всеми заочно.
Всегда с удовольствием читаю коменты.
У меня не очень много свободного времени,поэтому,когда читаю форум,всегда опаздываю с коментариями.
У меня вопросов пока нет.Вопросы возникают по мере поступления.

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

нет, Гюльчатай, мы на него НЕ нападали. Прекратите уж нагнетать. Идите на пм-форум, ВНИМАТЕЛЬНО читайте правила форума и включайтесь. Все, что Вы хотите, о чем беспокоитесь и чего Вам не хватает - все в избытке есть там.

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

swetulj, Вас тоже на ПМ-форум приглашаю.
Ну поначалу новички обычно корректируют бесплатно, полагая, что коррекция -это изза неумения. Потом придет понимание, что коррекция это часть процедуры ПМ, и она , конечно же, должна быть платной. Лично у меня это 30% стоимости.

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

А у меня коррекции сразу включены в стоимость...это их проблемы если они не приходят...а если я не довольна результатом,то делаю коррекции бесплатно...

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Я хочу спросить. Как я уже написала были только бровки у меня, чужой машинкой , чужими красками ...
Машинку мне еще оставляют поиграться (напрокат) а вот пигменты и все остальное , надо заказывать свои.
Помогите какие пименты взять для начала ? Буду ли я дальше практиковать не знаю, потому не хочеться набирать с лишкОм. Помогите, а то мой мозг вскипел уже . Весь день выбираю - выбираю...
Пока остановилась на bio touch, добавила в корзину . какой цвет обязателен, а какой не очень?

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

я биотач не знаю, я бы для начала (тем более, неизвестно, будете ли продолжать) взяла бы , например, Акву. тут палитра есть http://ultratattoo.ru/e-store/xml_ca...ELEMENT_ID=470
Бюджетно, цвета адекватные, не сильно разоритесь....Имхо.

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Кстати, наблюдала, как работала Барият этими пигментами на бровях-мне понравилось то, что волоски, сделанными этими пигментами, сразу видны были на коже. Она для сравнения делала и другим пигментом))))

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Раз пошла такая темка....
Всем доброго времени суток! Уже давно читаю ваш форум,ощущение такое будто в первом классе,вроде буквы знаю а ещё нужно по слогам научится,да и предложениями бы!
Работаю(громко сказано)пол года,на учебе понятное дело(как и выше было сказанно) Машинка симфони,пигмент медиум тек.
Вотпрос такой:Есть ли разница с какой брови начинать,и если нет то как избежать разницы подъема брови в высшей точке?Если делаю правую бровь от хвостика к головке то все хорошо а вот потом левая наоборот от головки к хвостику и вот тут то получается разница,которая мне не нравится.Может кто знает в чем ошибка?

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

полагаю, ошибка в одном - Вы отходите от эскиза по какой-то причине. Если эскиз отрисован верно, и не стерся во время обезболивания, то неважно, с какой брови начинать. Главное, делать по эскизу. В процессе работы эскиз все же стирается, какие-то поправки по форме полюбому надо вносить. Для этого лично я сажаю клиентку , вертикально видно все сразу хорошо, лежа - нет. Сажайте многократно, как только возникло сомнение. ОБЯЗАТЕЛЬНО ФОТОГРАФИРУЙТЕ!!!! стопкадр мгновенно все Вам покажет.

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

А может ошибка уже в отрисовке?А если в процессе..то чаще сажайте клиентку,смотрите,сравнивайте,я тоже одну бровь делаю из-за головы клиентки,и с головки,а другую справа от клиентки и с хвостика,ну удобнее мне так...Просто всё время сравниваю...и конечно стараюсь не отходить от эскиза..

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

[quote=ОльгаПМ;24530]полагаю, ошибка в одном - Вы отходите от эскиза по какой-то причине.
Вы правы,это случилось именно тогда когда эскиз подтерся, но контур уже вроде был виден, надеюсь на коррекции удастся подправить

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Спасибо.Раньше думала что если чаще их сажать то вроде как ставить себя под сомнение, ведь мастер должен все видеть, а теперь понимаю что лучше подергать клиента.Работы к сожалению не фотографировала,но думаю стоит начать:yes:

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Опять скажу про Барият (прости меня, дорогая, что я тебя все время в пример ставлю): она отрисовала6 положила клиентку, наложила эмлу на 5 минут, промокнула и прошлась ПУСТОЙ ИГЛОЙ по контуру бровей. Затем снова положила уже сустейн на 15 минут под пленку! После этого она видит контур-он проявился- и делает свои волшебные волоски внутри отмеченного контура-вот и все)))
У меня тоже не получается сделать отлично симметричные брови, потому как я работаю на бровях ручным методом, частенько эскиз уплывает))) Но я теперь тоже сажаю часто, как говорят девочки, это помогает!

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Обязательно сажать и смотреть! Я делаю практически до конца процедуру лежа, затем сажаю и доробатываю симметрию головок, длинну хвоста, высшие точки бровей на сидящем клиенте. Со временем я уже знаю свои характерные ошибки и подравнять не занимает много времени и труда. Пока опыта маловата, рисуйте сначала чуть тоньше и короче, потом сажайте смотрите и доробатывайте, не сможете сразу, на коррекции доделайте.

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Вы знаете у Goldeneye (а училась я именно там)есть девиз,который особенно пригодится новичкам в ПМ: Лучше уже чем шире. Лучше короче чем длиннее. Лучше светлее чем темнее. Лучше повтор,чем коррекция. :tattoo:

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

А я еще помимо фотоаппарата, чтобы добится максимальной симметрии бровей использую способ"через зеркало".После отрисовки бровей клиент встает у большого зеркала,а я стою за его спиной и смотрю на его отражение ,все огрехи сразу видны.:wall:

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Думаю лучше не пустой иглой,а с водичкой-мне кажется так лучше видно(ну лично по моему опыту)

Ответ: Мастерская,вопросы начинающих к мастерам
 

Сантьяга,я сначала делаю разметки на бровях хирургическим маркером,и сразу начинаю красить магнумом 9.без контуров.в моей галерее есть работа.правда ещё коррекция впереди,но впринципе видно как сделано.

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

zanoza,а вот что и как ты делаешь,думаю,клиентов интересовать вообще не должно.пусть ты хоть ритуальные танцы вокруг них будешь исполнять.главное чтоб у них перманент был отличный,главное результат.я так думаю.я вот вообще на неудобства клиенток внимания не обращаю,главное чтоб мне удобно было работать,а если мне удобно работать,значит для них результат очень удобный будет.

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Ну если без анестезии,то можно и хир.маркером.Но под анестезией он по-моему расплывается сильно.Сохранить эскиз очень важно,потому,что потом (если не удалось)приходиться садить часто.
Я в последнее время делаю брови почти сидя.(если растушевкой),а сама стою.Очень удобно.

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Скажите, а если нет сустейна . эмлу можно еще раз нанести на намеченный контур под плёночку ?

Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
 

Нанеси "коктейль Валерии"Фенистил гель+адреналин+лидокаин10%-работает отлично..просто подмазываешь в процессе работы ватной палочкой как сустейн.