Перманентный макияж...С чего начать?

[Эллочка]

Перманент.кажется это так просто...Очень часто спрашивают с чего начать.какими машинками,пигментами...давайте раскажем кто как начал.и на каком этапе каких ошибок можно избежать..Итак вы решили заняться перманентом-Поздравляю!!!Вы очень смелый человек!!!(синий трайбл на лбу-вместо бровей,это круто!!и под джинсы его не спрячешь!!)Подумайте...Причины вашего желания могут быть самыми разными..но самая распространённая-лёгкие бабки!!!!!!!!!!(ха-ха!!!!!))Мне всегда было интересно изменить облик женщины,подчеркнуть её индивидуальность и красоту...1)Курсы визажа это просто необходимо..У меня в городе курсы -не ахти..пришлось напрячься и поехать в Екатеринбург..сейчас,к счастью.масса литературы по визажистике...2)Курсы ПМ..Вот вопрос из всех вопросов!!!!!!!!!!Курсы бывают только от 4-х ведущих фирм-производителей.они очень разные по качеству в разных городах-хорошие,плохие,и-никакие..но без курсов-никуда,после окончания курсов выдают диплом.сертификат на оборудование..а без бумажки.как известно,ты-букашка..Есть очень сильные педагоги,но чем глубже в переферию,тем дело обстоит грустнее..Тут присутствует большой элемент везения или надо очень вдумчиво собирать информацию(но ктож тебе её даст.независимую то..??)Курсы ооочень дорогие,плюс надо закупить фирменное оборудование,расходники,средства для дезинфекции и стерилизации(то,что на этом можно сэкономить-даже не обсуждается!!)Если вам всё это закупает салон,будьте уверены,с вас живьём не слезут,пока вы это не отработаете!!!А если закупаетесь сами...дырища в бюджете-караул!!!Вас убедят,что только их машинки.пигменты и расходники-супер,а все остальные...остальных-не существует...Мне не очень повезло..4-х дневные курсы..3 дня-теория,один день практики,нам выдали купленые нами машинки,испуганых моделей-и вперёд,с песней!если что-то непонятно..приезжайте на индивидуальный мастер-класс,за дополнительную плату...и вот вы вооружены,и...ооочень опасны!!!щаааааааа заработаете все бабки..и тут начинается самое интересное..на этом этапе важно анализировать,ведите записи..какая клиентка.какая кожа,какими пигментами,даже рисовать образцы цвета,какой цвет получился сразу после процедуры,какой он через месяц и после корекции...какими иглами делали..и тогда,может быть,вы начнёте что-то понимать..смутные сомнения начнут терзать вашу душу,бессонные ночи,слёзы в подушку...что-то не так!!!Что же делать?....3)Вы обращаетесь непосредственно к мастеру,работы которого вызывают у вас желание либо нанять килера,либо застрелиться самому...Вы уговариваете его взять вас в учкеники(как вы это делаете,на каких условиях-ваши проблемы)тут мне повезло,я нашла неплохого преподавателя по перманенту,и тут я пришла в ужас..всё,мягко говоря,не совсем так ,как меня учили на курсах..Плачем,продаём оборудование,покупаем новое,материмся,пробуем,опям продаём,плачем,покупаем новое..Вот тут важно_собирайте информацию...Интернет-это вещь!!(не рекламные журналы!!)Есть ещё такая проблема,очень редко вам кто-то действительно поможет в вашем городе,уж такой это бизнесс...Чаще-потрут руки при виде вашего партака(очередного блин,фейсом об тейбол..)Вам очень повезло,если кто-то более высокого уровня чем вы захочет реально поделиться с вами информацией,и дать вам дельные советы!Чаще это мастера из других городов,вы им -не конкуренты...А дальше...без конца до конца..учимся,пробуем,ищем,сомневаемся..

[letta]

Элочка))) начинать надо с татуировки))))

[Эллочка]

ну тут спорно,я бы сказала..мало что-ли партаков татуировщики делают?И причём очень хорошие тату мастера..тут с чего не начни...весьма проблематичное занятие...имхо

[МилаМИ]

Сообщение от letta

Элочка))) начинать надо с татуировки))))

Наташа, ты считаешь, что все умеют рисовать? я, к примеру, не умею...татуировки делать не буду по трафаретам-это не серьезно...каждый должен заниматься своим делом! Но с визажем у меня вроде бы неплохо, поэтому считаю, что мастер пм не обязательно должен уметь рисовать. конечно, это только помогает, но....увыМастер пм обязан знать правила визажа и колористики-это да!
А начать я советовала бы с мэйк ап, научиться правильно делать макияж.

[letta]

Эл, говоря о том что надо начинать с татуировки, я подразумеваю что работая с тату ты быстрее почувствуеш кожу и как работать машиной. Конечно это не отменяет знаний визажа и косметологии. Но колористика это первое что должен знать мастер тату))) наверно даже для них это более важная наука чем для ПМ-мастера.Начальные навыки в татуировке дадут тебе полную свободу в работе с ПМом.На мой взгляд татуировка первична, ПМ вторичен! Это один из видов художественной татуировки.
Элочка, да партаки у каждого мастера есть, как у врача( у каждого свой скелет в шкафу))...), только тату поможет разобраться да и руку поставит как надо).. ну это мое мнение. Хотя сколько людей столько мнений...

[МилаМИ]

Мое скромное мнение, что татуировка и пм - это 2 грани одного и говорить, что пм вторичен-нет, не согласна... На лице кожа очень отличается от кожи на теле, поэтому и и техники работы тоже должны отличаться...ну, не знаю, я не утверждаю, потому что думаю, что все будут правы, говоря каждый о своем...

[Эллочка]

Перманент и татуировка..каждый ли мастер татуировщик может стать хорощим мастером ПМ? я думаю да..А вот каждый ли мастер ПМ может ли стать хорошим татуировщиком?Боюсь что нет..хотя и медведей на велосипеде учат кататься..Сорри за такое сравнение..я думаю что перманент это всё-таки больше косметологическая процедура..

[Эллочка]

Ещё,хотела добавить...если заниматься перманентом серьёзно,то это надо заниматься только им,слишком это ответственно с лицом работать.Это очень интересно,затягивает невероятно..но и трудно..очень .Всё это конечно ИМХО

[ОльгаПМ]

я от многих слышала мысль, что для того, чтобы понять перманент, надо сделать хотя бы одну татуировку на теле.... Думаю, что в этом есть смысл, я понимаю, почему так советуют. Но я не делала татуировок никогда. Мало того, я думаю, что и не сделаю...
Однако ПМ - моя жизнь, и я полагаю, что могу уже сказать, что кое-что в нем понимаю. Без татуировок

[МилаМИ]

Да, Оля, именно так! Я знаю много мастеров пм, которые никогда не делали татуировок (нормальных. не временных))), но свою работу выполняют отлично...но и не все татуировщики могут выполнить красивую работу по пм...

[letta]

Девочки вы немного не так развиваете то что я сказала))) Я написала что делая тату вы БЫСТРЕЕ научитесь чувствовать кожу и машинку ( говорю об индукции)... ну и далее по тексту. А насчет того что не все татуировщики могут делать ПМ это спорное утверждение...Просто многие татуировщики считают это ниже своего профессионального уровня. ТО что тату первична это правда от которой вы никуда не денетесь)))) сначало делали тату, а потом от него отпочковался такой вид художественной татуировки как перманентный макияж)), он же косметический татуаж...

[ОльгаПМ]

Наташа, ну щас будем воду лить и ходить вокруг да около. Ну кто ж спорит, что тату первична! И индукцию конечно же легче понять тому, кто тату делать умеет. Но я тату делать НЕ умею, однако индукцию полюбила сразу.
По поводу татуировщиков, которые считают ниже своего достоинства и тд..Наташ, ты серьезно? По-моему, те татуировщики, которые умеют делать превосходный ПМ, про ПМ особо ничего плохого и не говорят. Наверно, есть и такие, которые делали его неплохо, но им не нравится и они перестали. Но , сдается мне, что большинство, которые дюже не любят ПМ , это как раз те, которые совершенно не умеют его делать. Вот и все.

[letta]

Вполне серьезно, ведь часто можно слышать такие отзывы отмастеров татуировки. Есть татуировщики которые прекрасно делают ПМ, но всем ли это нравится или у всех ли ПМ- это жизнь)))? Многие занимаются этим в силу того что ПМ дорогая процедура.

[Эллочка]

ой не понимаю я чего вы спорите...тема была с чего начать чтоб наделать поменьше ошибок...тут всё перекликается.что в татуировке,что в ПМ-обучение,оборудование,расходники,стерилизация-дезинфекция,голова на плечах ..и хороший наставник..имхо

[ОльгаПМ]

не, ни в коем разе не спорим, Эл! потому что в принципе говорим об одном и том же

[letta]

Нее, не спорим мы с Олей делимся мнениями))))

[Эллочка]

психологические проблеммы начинающих мастеров пм...Большие переживания из-за технической стороны дела,волнение по поводу качества выполненной работы это нормальное состояние новичков.Главное чтоб оно не переходило в неуверенность и даже страх перед процедурой.Клиентка не должна видеть сомнений мастера,она ведь считает что вы волшебники,способные воплотить в жизнь её самые смелые мечты.Общение с клиенткой,сбор информации-очень важно установить доверительные отношения(не панибратские!!!).Это наряду с профессиональным мастерством определяет успех.Наверное основные этапы работы с клиенткой выглядят так:1)установить контакт,преодалев психологические барьеры. 2)выяснить запросы и ожидания 3)постараться развеять сомнения,произвести хорошее впечатление 4)обсудить коммерческую сторону вопроса 5)совместно разработать образ,подобрать цвет и форму для татуажа 6)подписать согласительны документы .После процедуры выдать подробную инструкцию по уходу и назначить коррекцию.При первой встрече важно внушить доверие ,расположить к себе.Искренняя улыбка,доброжелательное отношение...Вобщем-улыбаемся и машем..

[Ольга Ш]

А куда все-таки пойти учиться?Какие школы хорошие? Посоветуйте конкретно, пожалуйста!

[Эллочка]

да школ то много...вы в каком городе собираетесь учиться,вернее куда вы готовы поехать?

[Эллочка]

наверное сначала надо определиться-чего вы хотите...Курсы дают мало.К сожалению,хотя может и не все(надеюсь)Валерия очень Голденай хвалит...но тоже не везде сильные преподаватели.А можно ещё сделать так,внимательно всё читать,смотреть работы,а потом попробовать написать в личку выбранному мастеру,и напроситься в ученики,если откажут,попробовать ещё....кто ищет,тот всегда найдёт)))Удачи!

[zmej]

во многом согласен с леттой.
мне было бы сложно делать пм, если бы я не чувствовал кожу левой рукой.
по хрусту и вибрации кожи АФИГЕННА панятно как иголка вытыкается.
смотря на иглу и пятно контакта, её и кожи, нифига ведь не понятно, нормально проколота или нет.
у хруста кожи много оттенков, и мне почемуто кажетсо, что его на пээме не распробуешь. ну может и распробуешь, но после многих квадратных метров бровей-губ.

имхо...

[Ольга Ш]

Эллочка,хочу поехать в Москву, но вот куда конкретно, определиться не могу.

[Demi4]

согласен с мнением Летты на 100%

[МилаМИ]

Сообщение от Ольга Ш

Эллочка,хочу поехать в Москву, но вот куда конкретно, определиться не могу.

В Москве можно учиться в школе Мозариной http://www.mozarina.com/

[МилаМИ]

Сообщение от Demi4

согласен с мнением Летты на 100%

Думаю, что все вы правы...это похоже на то, когда учишься водить машину по городу, а потом выезжаешь на трассу и проедешь км 800, то после этого движение по городу кажется примитивным)))

[лена_май]

Оля Ш!.. пройдя 4 школы пм и отдав оооочень приличные бабки, я , познакомившись с форумом поняла, что не знаю ничего L… только работа бок о бок с хорошим мастером !! ИМХО

[Инна Марго]

Сообщение от letta

Элочка))) начинать надо с татуировки))))

+1.
Чтобы хоть как-то понять и почувствовать машинку делала небольшой трайбл мужу. Сначала ничего не понимала, но к концу сеанса стала улавливать вибрацию кожи при определенной глубине прокола. На маленьких участках перманента уловить глубину прокола сложнее, потребуется гораздо больше времени, чтобы прочувствовать машинку.

[Ольга Ш]

Сообщение от лена_май

Оля Ш!.. пройдя 4 школы пм и отдав оооочень приличные бабки, я , познакомившись с форумом поняла, что не знаю ничего L… только работа бок о бок с хорошим мастером !! ИМХО

Лена, спасибо за совет, только где ж его взять, того хорошего мастера! Я ж,блин, не в Ливерпуле живу.
А может кто-нибудь объективно что-то сказать о "Мерилин" и Виталии Охотенко? Есть смысл там учиться?

[израильтянка]

я ничего не знаю про российские школы.. но считаю что по возможности учиться стоит везде. чем больше информации (любой).. тем лучше... и никогда не забывать о самообразовании ... на форумах.. мастерклассы... и метод научного тыка иногда помогает..))))..(все имхо конечно)

[МилаМИ]

Сообщение от Ольга Ш

А может кто-нибудь объективно что-то сказать о "Мерилин" и Виталии Охотенко? Есть смысл там учиться?

Это конечно мое личное имхо, но у меня какое-то предубеждение к этой школе-слишком они себя нахваливают и считают, что лучше их вряд ли кто есть... и они еще навязывают свое оборудование-это не совсем верно. на мой взгляд.

[Сергей_ТАТУ]

лена_май права по-моему на все 100%

[Эллочка]

Да,сейчас бы я всё сделала по другому,начала бы наверное не с Биотека...но это мои ошибки..мои грабли,я думаю что не последние грабли...но,по-другому наверное нельзя..

[МИХАИЛ МЕЧО]

Сообщение от Эллочка

психологические проблеммы начинающих мастеров пм...Большие переживания из-за технической стороны дела,волнение по поводу качества выполненной работы это нормальное состояние новичков.Главное чтоб оно не переходило в неуверенность и даже страх перед процедурой.Клиентка не должна видеть сомнений мастера,она ведь считает что вы волшебники,способные воплотить в жизнь её самые смелые мечты...

Все это нормально и естественно. Правильно, не надо бояться, но не нужно быть слишком самоуверенным, если ты новичок. Не стесняйся признаться клиенту, что это твоя первая процедура. Клиент тебя поймет и простит если будут недачоты.
Ситуация везде повторяющаяся когда переделываешь чужую работу. "Пришла в крутой салон, думала, что и мастер крут, а он новичок!"

[Глеб]

Как правильно начать работу сразу после курсов в дорогом салоне,с очень высоким прейскурантом?Я понимаю что все когда-то были начинающими...но в навороченом салоне как?

[Эллочка]

Не хотела бы я начинать работу в крутом салоне,да ещё и сразу после курсов,опыта надо набираться,я на подругах и родственницах начинала,за свой счёт,бесплатно...вот только закончила,все свои начальные работы переделывать А учиться на клиентах,за их деньги...очень серьёзная ответственность..мы ж с лицом работаем...да и клиентки там соответствующие.Надеюсь руководство-адекватное?Можно как-то этот вопрос отрегулировать...я всё-же думаю первые работы надо делать за свой счёт..

[МилаМИ]

Сообщение от Глеб

Как правильно начать работу сразу после курсов в дорогом салоне,с очень высоким прейскурантом?Я понимаю что все когда-то были начинающими...но в навороченом салоне как?

Вот уж не советовала бы начинать с крутого салона, хотя кто знает-может от страха перед партаком и крутыми клиентками, которые деньги платят-может получиться

[МилаМИ]

Сообщение от Эллочка

...я всё-же думаю первые работы надо делать за свой счёт..

ни в коем случае! Тем более в крутом салоне! Друзьям и близким можно за свой счет-и все равно, если что не так-они же и задолбают. Вообще-надо работу выполнять всегда за деньги, а вот какие деньги-это другой вопрос...Но в крутом салоне за маленькие деньги к мастеру просто не пойдут! Из страха)))оказаться с испорченным лицом.

[Эллочка]

Сообщение от МилаМИ

ни в коем случае! Тем более в крутом салоне! Друзьям и близким можно за свой счет-и все равно, если что не так-они же и задолбают. Вообще-надо работу выполнять всегда за деньги, а вот какие деньги-это другой вопрос...Но в крутом салоне за маленькие деньги к мастеру просто не пойдут! Из страха)))оказаться с испорченным лицом.

Ну да....лучше "с партаком",но за большие деньги...

[ОльгаПМ]

даже не представляю , как это - не имея ни секунды опыта брать деньги за процедуру, которую делать, по сути, не умеешь еще....Конечно, надо начинать за бесплатно, на своих. И в первое время не может идти речь о навороченном салоне, имхо....В таких салонах и потом работать сложно с ПМ, слишком сложный контингент, а в ПМ всякое бывает и далеко не всегда по вине мастера, но это распальцованные клиентки не поймут
Если все же начинается салонная работа, она , конечно, не может быть бесплатно, и цены должны быть адекватные салонным меркам. Но , блин, страшно по лезвию бритвы...

[letta]

ОльгаПМ,
знаеш а в навороченых салонах бывают такие партаки.... что мама дорогая))) и при этом ходят с партакими в полдной уверенности что получили ПМ на все деньги

[ОльгаПМ]

я именно об этом и говорю

[Алла-Р]

хороший вопрос по поводу работы в салоне... мне предложили такой вариант когда я еще училась ( не так давно на всякий случай)... я попросила хозяйку подождать . как же учиться на людях , которые пришли платить полную стоимость и уйдут в итоге непонятно с каким макияжем , который ни какой конкуренции не выдерживает... уже прошло несколько месяцев, я пока дома руку набиваю. правда бесплатно только очень близким друзьям, родственникам, а остальным за очень символическую плату, чтобы окупились расходники и можно было купить хоть что-то из материалов. за обучение а оборудование были заплачены очень большие деньги и делать совсем бесплатно когда клиент у тебя уже далеко не первый я не хочу.хотя самым первым я готова была еще денег дать
оцениваю пока свои способности адекватно - в салон еще рановато...

[лена_май]

ребят, а я думаю, что это не смертельно. это я про глеба.. на курсах должны же были отрабатываться модели.. и если у человека всё в порядке с чувством вкуса, меры, то вполне можно работать.. только пигменты брать для первой процедуры светлее, чтобы было над чем подумать на коррекции. не бояться, просто хорошо делать свою работу..

[МилаМИ]

Сообщение от letta

ОльгаПМ,
знаеш а в навороченых салонах бывают такие партаки.... что мама дорогая))) и при этом ходят с партакими в полдной уверенности что получили ПМ на все деньги

именно так, Наташа!!! Просто я бы, как клиентка ни за что не пошла бы делать себе пм в навороченный салон

[МилаМИ]

Сообщение от лена_май

ребят, а я думаю, что это не смертельно. это я про глеба.. на курсах должны же были отрабатываться модели.. и если у человека всё в порядке с чувством вкуса, меры, то вполне можно работать.. только пигменты брать для первой процедуры светлее, чтобы было над чем подумать на коррекции. не бояться, просто хорошо делать свою работу..

я тоже так думаю: просто делать свою работу и не бояться! А насчет моделей на обучении-лично у меня не было такого при обучении. все отрабатывала на резинках. Когда подговорила первую модель на брови и договорилась со своим мастером, то мастер и не пришла и не позвонила дажеЯ была в шоке сначала, а потом взяла себя в руки сделала все так, как она учила! Блин, как мне жалко было свою клиентку))) Теперь я так не делаю, как учила она...точками по методу испанца одного, не помню его фамилии. а жаль...Слава Богу, что клиентка оказалась вполне адекватным и понимающим человеком, и мы с ней уже не раз повторяли освежение и улучшение. Теперь от нее много людей приходят, хотя я сама была очень недовольна началом...
Я думаю, что надо начинать со светлых оттенков. чтобы на коррекции можно было все поправить.

[Елена1]

Эллочка,зравствуйте! Я хочу пройти обучение в БИОТЕКЕ, поделитесь с начинающей, почему, начали бы не с него!!!?
Заранее спасибо!

[Янина]

Я думаю, что Биотек не хуже и не лучше, любой другой школы такого уровня. Все равно с чего-то надо начинать, а потом начнется долгий и мучительный путь в профессии, и либо вы выстоите и научитесь работать, либо сойдете с дистанции. Я сама обучалась в Биотеке 8 лет назад, получила азы, а дальше все методом проб и ошибок. Сейчас начинающим гораздо проще, такой объем информации в интернете! А раньше даже спросить неукого было, горстка мастеров, которые в большинстве своем сами начинающие были, да и то никто информацией делится не хотел.
Но на сегодняшний день я бы попросилась в учиницы к мастеру. Стоя "за спиной" большему можно научиться: и мастерству и правилам общения с клиентами. Только мастер этот должен быть очень добросовестным, и уметь обучать, а это не каждый даже хороший специалист умеет.

[Эллочка]

Янина...я пообщалась в Москве с Барият,она Биотековским Старом-просто чудеса творит.я изменила своё отношение к Биотеку,просто курсы бывают разные,и преподаватели тоже,когда ты приходишь с ноля всегда трудно и мало информации..да и способности у всех разные..кто-то сразу "врубается",а кто-то карабкается методом проб и ошибок..насчёт учителя и наставника-да,согласна целиком и полностью,только надо найти именно своего учителя,Хотя я думаю хорошему мастеру особо некогда сеять то разумное доброе,вечное..Я ездила к Саше Шаху..очень много почерпнула,и получила ответы на свои вопросы,но еслиб я приехала с ноля...не знаю даже...просто смотреть мало...надо иметь уже какой-то собственный опыт,свои наработки..и с этим уже ехать к мастеру..

[Янина]

Да, вобщем, Эллочка, мы говорим об одном и том же. С нуля, где не учись, все равно вопросов много будет.Я до ПМ занималась наращиванием ногтей и уже имела опыт обучения в подобного рода школах, и собираясь в Биотек я думала, что забрасаю их вопросами, чтобы собрать всю возможную информацию, а вопросов то и не возникало!

[Tatyshka]

Привет . В захлёб читаю форум . Хочу научиться. Здесь всё пишут море инфы в интернете , да нет её этой инфы . Все смазано и размазано. Вы как мастера обсуждаете уже прошедшие казусы. Проколы по покупке инструментов и пигмента. А саму технику нанесения, где выучить? Сходила я к парочке учителям , портачество(как Вы здесь пишете ) кошмарное. Дамочки у них а ля травести . Брови как у Пьеро , Губы - пельмени. Ну кошмар. Я и на бумаге постесняюсь такое нарисовать. А уж про цены которые мне там назвали чтобы ,,научить" промолчу...самый дешевый индикатор 1000 евриков ...Разводилово конкретное.
Да я ручную манипулу куплю , кожи и буду шлёпать, пока не буду уверенна.
Вопрос такой, где почитать о технике нанесения ПМ.
т.е. вот эти волосики, тушевка , коррекция и всё такое.
Поделитесь секретиками . ПЛИЗ.

с уважением.