Много вопросов в ПМ связано с подбором оптимального цвета пигмента с учетом цветотипа клиента и цвета кожи.По ходу возникают вопросы связанные с нейтрализацией того или иного цвета (оттенка).Предлагаю в этой теме обсудить не свойства пигментов а свойства цвета в общем,конечно с учетом того, что мы работаем на коже.
Этот пользователь сказал Спасибо Gulchatai за это сообщение:
Только что написала в тему Пигменты, как раз на эту тему и вот вы тему открыли. Спасибо!
Теперь конкретно. Была у меня клиентка недавно. Витилиго, губы бесцветно голубые,кожа возростная ,сухая (фотографий много,но качество д-вое). Сделала микс -основа розовый+коричневый+оранж. С третьей коррекции получился ровный розовый цвет. Женщина хотела ярче, но я была рада и этому результату. После двух коррекций цвета почти не было видно. Добавляла колличественно коричневого и терракоты.
Изначально пыталась прийти к розово-бежевому оттенку. Что бы сделали вы?
ircors, в таких не стандартных или спорных случаях тоже иду по пути наслоения и нескольких процедур.
Берем что-то безобидно-нейтральное, кладем легонечко, смотрим как зажило и потом уже знаем как себя кожа ведет и с цветом и с самим пигментом.
по другому можно навредить... так что вы все правильно сделали...
Но с Витилиго... тут все сложнее
плюс есть еще плотность кожи.. на сколько я понимаю по описанию, у вашей клиентки она как "глиняная"
Очень интересно были ли у кого-то удачные работы с Витилиго??
на сколько я знаю цвет на губах вообще может не остаться...
разве что взять что-то термоядерное (жидкое, спиртовое - тату пигмент в смысле) - *предположение
...Чтобы цвет оставался натуральным, в готовые пигменты добавляют так называемые спектральные стабилизаторы цвета, которые, к сожалению, выпускаются очень немногими лабораториями. Например, черный цвет всегда будет "уходить" в синий, потому он используется исключительно для подводки глаз, где эпидермис наиболее тонкий и преломление минимальное. А коричневые тона могут изменяться до бордовых в области бровей. В эти пигменты специально добавляют оливковый цвет, который поглощается кожей.
Для работы на губах используется вся гамма красно-коричневых и сливово-розовых тонов. Для этих цветов характерно изменение в холодный сиренево-синий опенок. Чтобы предотвратить этот эффект, цвет пигмента уводится в оранжевый спектр...
Наверное многие помнят еще с уроков рисования,как получить тот или иной цвет...
Существует 3 первичных хроматических цвета(желтый,синий,красный),которые образуют вторичные и третичные цвета.
Интересно в этом круге то,что цвета находящиеся друг на против друга являются нейтрализующими(под нейтрализацией подразумевается образование серого цвета в результате смешения)
А еще интересно то,что коричневый цвет образуется путем смешения 3 первичных цветов.Поэтому коричневый может со временем уходить как в желтый,так и в красно-оранжевый,так и в розово-фиолетовый.
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Gulchatai за это сообщение:
260c857cf311.jpg
Примеры нейтрализации цвета.
Фиолетовый нейтрализует желтый
Красный-зеленый
Синий-оранжевый
В зависимости от насыщенности цвета(светлоты подбирается нейтрализующий цвет)
Если подбирать цвет по светлоте одинаковый в результате будем иметь серый.Если нейтрализующий цвет будет более насыщенным - он будет преобладать.
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Gulchatai за это сообщение:
Почитала эту тему "Теория цвета".Интересная тема,но я начала другую тему,о коллористике и подборе цвета,определении цвета кожи именно в ПМ- а это несколько другое.Свойства ПМ пигментов и работа на лице отличаются от работы на теле,считаю что это не стоит объединять в одну тему.
Возьмем хотя бы тот факт,что в ПМ пигментах представлена совершенно другая палитра...
Предлагаю дать возможность этой теме существовать!!!
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Gulchatai за это сообщение:
Колористы компании Голденай адаптировали привычную систему Освальда по своему,конкретно для ПМа.
Они предложили заменить 3 хроматических цвета на 4(два ахроматических, 2 хроматических)
ЧЕРНЫЙ
БЕЛЫЙ
ЖЕЛТЫЙ
КРАСНЫЙ
и на сочетании этих цветов строится вся система.
Этот пользователь сказал Спасибо Gulchatai за это сообщение:
Уважаемые мастера! Дайте совет, как можно сразу определить тон кожи, холодный или теплый, просто встречаются девушки вообще непонятные, точнее я не могу понять тон.
Для ПМ важна контрастность кожи.Если вы видите ,что кожа явно холодная или явно теплая,то к такой коже нужно относится внимательней.Если же вы не можете определиться с оттенком кожи(непонятно холодная она или нет),то к такой коже можно относится спокойно.Тоесть использовать общие принципы работы с пигментами на коже.
Попытаюсь объяснить :
Мы должны воспринимать кожу как синий цвет(синий цвет -холодный).То есть выбирая какой либо цвет пигмента для работы мы всегда образно смешиваем его с синим цветом(цветом кожи).
А то насколько эта кожа синяя и влияет собственно сам цвет кожи.
Если кожа явно холодная -это значит что любой выбранный нами пигмент станет намного холоднее.И если мы выбрали теплый пигмент то влияние холодной кожи будет незначительным.Если же мы выбрали холодный или прохладный цвет то влияние явно холодной кожи может существенно повлиять на цвет.
Холодный пигмен+холодная кожа=очень холодный цвет на выходе.(неудовлетворительный результат)
Теплый пигмент+ холодная кожа=хороший результат
Если же кожа явно теплая, она все равно даст определенный холодный оттенок,но он будет совсем незначительным.Это значит,что выбирая очень теплые цвета пигментов для такой кожи мы рискуем получить на выходе теплый цвет с совсем незначительным уходом в холодный.Очень теплые пигменты на очень теплой коже будут практически незаметны, не будут выделятся на такой коже.
Поэтому только для очень теплой кожи мы можем выбирать цвет прохладней,чем для остальных типов.
очень теплый пигмент+теплая кожа=очень теплый цвет(не удовлетворительный результат)
прохладный пигменти (не холодный,а средний,что то среднее между теплым и холодным)+ теплая кожа=хороший результат
любая другая не контрастная кожа+ теплый пигмент=хороший результат
любая другая не контрастная кожа+холодный цвет=неудовлетворительный результат
Эти 39 пользователя(ей) сказали Спасибо Gulchatai за это сообщение:
Я наверное тупая, но ни фига понять не могу, вот допустим, к примеру возьму казахов, у меня почти все казахи, цвет волос в основном черный, темно-коричневый, глаза черные, карие, цвет кожи бежевый, смуглый, это какой будет тип? Холодный?
А у меня через час девушка- бледная кожа с пигментацией,голубые глаза, а волосы крашенные рыжие. Золотистое ей больше к лицу ,чем серебро,значит она теплый тип? В начале интуитивно показалось,что она холодный типаж(из-за бледной кожи),но тогда я это не учмтывала в подборе пигментов.Взяла холодную гамму( она хотела розовато-бежевый) -результат нулевой. Короче запуталась...
ircors Если нет явных признаков теплого типа(веснушки рыжие,глаза теплые,волосы натуральные рыжие) то к этому типу стоит относится как холодному не контрастному.
розовато-бежевый -это какой?Он или розоватый(холодный) или беж(теплый).Думаю цвет просто светлый сильно подобрала.
Скорее всего если натуральные волосы не рыжие ,то цвет пигмента нужно выбирать потеплее(тем более,что ты чувствуешь,что ей идет теплый цвет)
Этот пользователь сказал Спасибо Gulchatai за это сообщение:
хотела написать ответ, но это немыслимо -в словах описывать розовость или бежевость пигментов.....
Одна путаница....
Имхо, бежево-розовый цвет - это натуральный оттенок. Он не может быть холодным, потому что теплое туда уже добавлено. Но при этом он все рано остается розоватым. И от того, что в его описании присутстует слово РОЗОВЫЙ, он холодным не становится
Лоллипоп плюс сиенна = как раз то , что называется РОЗОВО-БЕЖЕВЫЙ.
согласна с тем, что "результат нулевой" просто от слишком светлого тона и неплотного прокраса.
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо ОльгаПМ за это сообщение:
Холодный цвет -это цвет в котором значительно преобладает холодный оттенок.Если преобладает теплый -значит цвет теплый.
Бывает так,что в цвете практически не преобладает теплый или холодный,то есть приблизительно поровну.Думаю описанный цвет скорее всего относится именно к таким - не теплый не холодный.Я спрашивала ircors именно с целью выяснить преобладал ли какой нибудь цвет...
Выбирать такие средние цвета стоит только для теплой кожи.Или в том случаи если действительно стоит задача получить прохладный цвет.
Предложу на ваше усмотрение таблицу цветотипов которую предпочитаю лично я.
Мне не нравится общеизвестная система Макс Фактора по временам года.В ней очень много но.
Эта система на мой взгляд более объективна.В ней представлено 9 цветотипов.Мне нравится ,что в ней есть средняя позиция,в которой представлены очень типичные для нас цветотипы (не теплый не холодный),которые очень трудно определяются в системе Макс Фактора.Все очень четко и доходчиво.
Эту систему разработала немка Беатрис Изабель Лед.Однажды мне довелось присутствовать на ее мастер-классе.
Эти 28 пользователя(ей) сказали Спасибо Gulchatai за это сообщение:
Ходила я вокруг моей "рыжей" кругами сегодня и ,честно ,так и не поняла куда ее отнести. Ее бледность какая-то золотистая,думаю рыжая краска придает оттенок. А глаза холодные серо-голубые. Короче ,намешала больше теплых оттенков.Попытаюсь выложить результат через 2 недели.
Аnara я с вашими азиатками сама запуталась.По сути у азиатов кожа желтая.А учитывая как мы воспринимаем цвет в коже, думаю стоит делать поправку на то,что пигменты в такой коже могут отдавать зеленцой.То есть если у европейцев он будет холодить(синеть-сереть) то у азиатов может зеленеть
Этот пользователь сказал Спасибо Gulchatai за это сообщение:
Аnara я с вашими азиатками сама запуталась.По сути у азиатов кожа желтая.А учитывая как мы воспринимаем цвет в коже, думаю стоит делать поправку на то,что пигменты в такой коже могут отдавать зеленцой.То есть если у европейцев он будет холодить(синеть-сереть) то у азиатов может зеленеть
вот, точно! Мне девушка позвонила, у нее веки, срелки слегка зеленцой отдают. И тогда в черный допустим какой нужно цвет добавлять? А может это от оранжа? Я ей с оранжем делала. Юля, а вы смотрели мои работы? Это холодный же тип, да?
Нет,это теплый светотип.Но тут другая ситуация.Это другой тип кожи.В сущности она менее холодная,но зато более пигментирована.
Не знаю даже что вам сказать.Не сталкивалась с таким типом кожи.Стоит поговорить с теми кто на такой коже работает уже хотя бы год-два.
По моим предположениям коричневые цвета изначально могут выглядеть холоднее- зеленее(по типу ореховых).А со временем не исключено что будут быстрее уходить в оранжевый.(но это только предположение)
Этот пользователь сказал Спасибо Gulchatai за это сообщение:
Мое предположение по азиатской коже
Цветотип теплый - да, но желтовая кожа имеет сероватый компонент
поэтому нужно работать (Анар попробуй, я бы так делала), в тепло-коричневых тонах, т.е. коричнево-красно-желтых это для бровей.
Т.е. главное смотреть, чтобы в пигменте не было серо-зеленых нот.
Если нужен пример как выглядит пигмент могу посмотреть (похож на лесной орех)
Ходила я вокруг моей "рыжей" кругами сегодня и ,честно ,так и не поняла куда ее отнести. Ее бледность какая-то золотистая,думаю рыжая краска придает оттенок. А глаза холодные серо-голубые. Короче ,намешала больше теплых оттенков.Попытаюсь выложить результат через 2 недели.
ircors, так что вас смущает?
Для рыжеволосой с любыми глазами нужен практически цвет волос (при ПМе бровей) в желто-красной гамме, независимо от цвета кожи
Другое дело как его добиться...
посмотрите через 3 недельки, и если не понравится цвет, в зависимости от результата можно добавить одним слоем чистый желтый или красный
Настя, а если у клиентки волосы черные как смоль, я ей что брови коричневые буду делать? У меня для черноволосых микс серый основа + темно коричневый, ну и если хотят чуток светлее еще беж добавляю, зато бровки естественные. Но вот сестре тоже так делала, что-то коричневый пигмент кожа съела, остался сероватый, смотрится хорошо, но на коррекции больше коричневого добавлю.
Ваш путь конечно...))
У меня все подобные случаи закончились впоследующем выведением серого... потому что только он и остается
Вы просто сестричку видите часто
но поверьте у всех тоже самое
Черный пигмент вообще добавлять нельзя, т.к. в коричневом уже есть его составляющая
Положив просто коричневый при сероватой коже, вы получите практически дарк браун на выходе (после заживления)
Вам придется все время перекрывать серый если сейчас не поменяете стратегию
И к сожалению не кориичневым...т.к. коричневый опять кожа "скушает" останется" тот же серый....
Во-первых цвет (без черного)
А во вторых страхуйте себя, работайте пучковой иглой и легкими движениями, как кистью по бумаге (у вас получиться оттенок и кожу не перегрузите)
еще третий вариант - можно делать пробу цвета
к сожалению это растягивается по-времени но зато надежнее
Да,согласна с А.Я.
Стоит делать поправку на то,что кожа сама по себе оливковая.Это примерно так-же как мы добавляем оливку чтоб не уходило в оранж.
Оливковый цвет кожи добавляет ей серости .Коричневые цвета выглядят серее.
Абсолютно верно, ircors!! (если не красно-коричневый........ - процент придется "почувствовать" по ходу"))
вот это вообще не поняла, я тут боюсь чтобы брови в красноту коричневые не ушли, а вы говорите что надо добавить красного, мне кажется не надо, если кожа итак оливковая то пигменты, которые краснееют со временем, просто не будут краснет, тон кожи не даст, ИМХО, красный я бы не рискнула добавлять.
Предложу на ваше усмотрение таблицу цветотипов которую предпочитаю лично я.
Мне не нравится общеизвестная система Макс Фактора по временам года.В ней очень много но.
Эта система на мой взгляд более объективна.В ней представлено 9 цветотипов.Мне нравится ,что в ней есть средняя позиция,в которой представлены очень типичные для нас цветотипы (не теплый не холодный),которые очень трудно определяются в системе Макс Фактора.Все очень четко и доходчиво.
Эту систему разработала немка Беатрис Изабель Лед.Однажды мне довелось присутствовать на ее мастер-классе.
а можно эту таблицу в хорошем качестве выложить??? а то сложно все рассмотреть!!!
__________________
Не хочу сказать
Что мне неохота
Мешаться с людьми,
Но свободно жить одному -
Это лучший Путь для меня www.letta-pm.ru
Вроде все правильно написано, но я не поняла одно, какой должен быть микс, чтобы брови были с оттенком коричневого, а не серого. Я смешиваю коричневый с беж. и на выходе всегда серый.
Я думаю что у вас Anara
не стоит задача сделать цвет коричневым,так как ваши клиентки черноволосые яркие дамы,которые скорее всего хотят темный прохладный цвет,под цвет волос.Просто вам стоит учитывать,что коричневые цвета на вашей азиатской коже будут выглядеть так, как будто вы уже добавили оливковый.Ваша задача не переборщить с серым и оливковым(хотя в небольшом количестве можно добавлять)
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Gulchatai за это сообщение:
У меня была на коррекции женщина сегодня третий раз.Брови рыжеют несмотря на добавление оливы. Тип европейский ,кожа розоватая, шатенка. Что не так?[/quote]
У вас скорее всего представитель теплой светлой кожи.У таких женщин всегда коричневые цвета уходят в теплоту.Добавляйте оливку,может немного больше.Серый можно конечно но в небольшом количестве.Просто таким дамам серые брови как правило не идут.
Делайте брови волосками,если это возможно
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Gulchatai за это сообщение:
angelochek
видимо у вас очень темный коричневый цвет на основе серого(по типу дарк браун)Добавляя беж,вы только осветляете его,но не меняете оттенок.Попробуйте использовать другой коричневый.
Этот пользователь сказал Спасибо Gulchatai за это сообщение:
Колористика в ПМ
Линейный вид
