Юль, я как медик ничего не смыслящий в колористике , с удовольствием почитаю новую тему форума но останусь при своем мнении, что в ПМе теоретические знания лишь ДОПОЛНЯЮТ чутье и опыт. Можно ВСЕ ЗНАТЬ о ПМ , и ничего не мочь сделать. А можно не уметь объяснить словами то, что делается почти автоматически.
В ПМ главное - ре-зуль-тат. А как он достигнут - гадалка нагадала, во сне микс привиделся или тонна книг по колористике прочитана , неважно.
Но , конечно, теория полюбому нужна новичкам и никогда не будет лишней и всех остальным тоже.Главное, чтоб теория удачно воплощалась в деле.
Эти 14 пользователя(ей) сказали Спасибо ОльгаПМ за это сообщение:
Я тоже отношу себя к мастерам-интуитам, и недостаток глубоких(азбуку колористики знаю) знаний теории колористики, восполняется опытом своим и других мастеров, работы которых я смотрю в галлерее.
Мое мнение, что для создания теории колористики для ПМ нужна многолетняя исследовательская работа, с ведением записей собиранием фото, экспериментов в конце-концов и.т.д. И самое главное, что для каждой линейки пигментов должны быть свои исследования и рекомендации.
Наверно каждому известно это тревожное чувство, когда берешь новый пигмент и толком не знаешь, что он даст на выходе.
Да знание состава пигмента, цветотипа кожи - все понятно, но столько состовляющих нужно учесть, поэтому с опытом на уровне интуиции голова работает как компьютер.
Вот если бы разработал кто-нибудь комп. программу - внес данные или загрузил фото и програмка тебе рекомендуемые миксы выдала.
А еще мы забыли желание клиента! Как бы так извернутся, чтобы получить цвет который ей хочется иметь, как бы попасть в нюанс желаемого оттенка?
В общем честь и хвала будет тому человеку который сможет все систематезировать и разработать такую теорию. Только думается мне тут нужен целый институт.
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо Янина за это сообщение:
Уважаемая Шахерезада) пардон.. Гюльчатай! позвольте не согласиться с вами в очередной раз. Дело не в предыдущей профессии того, кто в данный момент занимается пээмом. Суть - в видинии! Будь ты врачом, грузчиком или патологоанатомом, впрочем, неважно кем, если в тебе есть чувство прекрасного, - значит ты сможешь донести это до людей. Учёба будет в радость, и талант превзойдёт своего учителя всегда! Никто не говорит о том, что не надо учиться. Можно и нужно! Если есть чутьё(это как музыкальный слух, - он либо есть, либо его нет, и сколько бы ты музыкальных школ не закончила и мастер-классов не взяла у великих музыкантов_ толку будет мало. Конечно, научишься бить по клавишам и струнам, возможно даже петь без голоса, как в фабрике звёзд)), но не более. В пээме, естественно, всё гораздо проще. Главное. хотя бы не наделать ошибок, и на том, как говорится от многих клиентов услышышь "спасибо". Можно работать по формулам, без творчества. Таких мастеров - море. А если талант и опыт - это вообще сила! Да это в любом деле так.. Многие зачастую непонимают, своим ли делом они занимаются... Но тем не менее, продолжают работать по формулам и удивляться потом плохому результату. Моё вот такое мнение.
__________________
Елена Оганина. Мой сайт www.tatuaz.nnov.ru
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо bee за это сообщение:
Моцарт не учился музыки. Паганини тоже.. Это конечно же, высший пилотаж, но хорошо, что есть такие примеры в жизни, пусть даже и единичные. Я не говорю о том, что не надо учиться колористике. Надо! Сто раз надо! Основа везде должна быть, как в нотах, которые всё-таки записывают, чтобы донести до потомков произведение.
В татуаже сложнее, чем на холсте, так как холст - вечен, а кожа - изменчива...
__________________
Елена Оганина. Мой сайт www.tatuaz.nnov.ru
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо bee за это сообщение:
Вообще не понятно о чем спор? Изучив многие темы наизусть, пришла у выводу ,что рецептура красителей без привязки к каждому конкретному случаю, не имеет смысла. Кто -то успешно работает с Аквой ,а кто-то разочаровался в Интензе. Миксы,рецепты - все теряет смысл без описания полотна ,на котором мы работаем.
Мастера с небольшим опытом работы,но думающие и ищущие, жаждут информации. Не у всех есть возможность выезда на мастер-классы или покупки определенных пигментов. Вот и мечемся по просторам интернета (еще не везде и вход свободный)
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ircors за это сообщение:
Вообще не понятно о чем спор? Изучив многие темы наизусть, пришла у выводу ,что рецептура красителей без привязки к каждому конкретному случаю, не имеет смысла. Кто -то успешно работает с Аквой ,а кто-то разочаровался в Интензе. Миксы,рецепты - все теряет смысл без описания полотна ,на котором мы работаем.
Мастера с небольшим опытом работы,но думающие и ищущие, жаждут информации. Не у всех есть возможность выезда на мастер-классы или покупки определенных пигментов. Вот и мечемся по просторам интернета (еще не везде и вход свободный)
Мастера с опытом уже не мечутся, но все равно нам покоя нет, мы ищем и ищем, пробуем, ошибаемся, исправляем, потому что чем больше работаешь, тем больше понимаешь, что еще не все умеешь делать идеально, а планка личная уже задрана высоко. Если раньше думал как ровно провести линию и чтобы пигмент не выпал на фиг после заживления, то теперь ставишь перед собой более сложные задачи. Век живи, век учись - дураком помрешь!
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо Янина за это сообщение:
Лена bee, все вы красиво пишете, ну действительно хорошо , только мы изначально говорили не о том, кто у кого учился и влияет ли это на талантище наш, а о том, хотим ли мы объяснить то, что делаем руками и чувствуем (при том что делаем правильно).
..для развития последователей, для помощи, для саморазвития. Мы ведь пионеры ПееМа
Вроде как простой вопрос и ответ на него однозначен - конечно ХОТИМ! ...для этого мы тут и собрались
(хоть Ольга вроде как это отвергла потому что делает а объяснить не может)
Так давайте все вместе, без конфликтов и переходов на личности
А то прям противостояние какое-то...
Насть! так мы вообще, люди неконфликтные! Просто некоторые, слишком зарвавшиеся тёти(не буду показывать пальцем))), ставят не свои работы к себе на сайт и ещё при этом огрызаются.. от откуда весь сыр-бор пошёл.. И пошло-поехало, как гритцаа..нашла коса на камень.. Отсюда - и ссора.Нет желания, порой, общаться... А так - за ради Бога! Мы все ж одним делом заняты, поэтому мы и здесь тусуемся)
От темы тут малость и правда, отвлеклись.. Я так вообще, название темы не читаю никогда, а сужу по последним коментам, и потом просто дописываю свои мысли))) поэтому может и не в тему чуть-чуть))
Мы все из одной страны родом, поэтому не вижу смысла обижаться и ругаться по поводу и без... Но приличия соблюдать надо!
__________________
Елена Оганина. Мой сайт www.tatuaz.nnov.ru
Этот пользователь сказал Спасибо bee за это сообщение:
1. Я ничего не отвергала.
2. Учиться надо всем. Уметь объяснить что делаешь хотелось бы уметь. Это не всегда жизненно необходимо, но небесполезно
3.Никакой ссоры нет, я не согласна, что имеется ссора. Вопрос про чужие работы на сайте - это другая тема, проехали. Я разглагольствую исключительно о том, что человек , умно и красиво вещающий - должен подтвердить слова практикой.
4.Колористика в ПМе - сложна нереально, и о ней написано много Хофманами, Мазариными и другими монтстрами,однако вопросы не убывают, ибо ОПЫТ НУЖЕН И ПРАКТИКА И ЧУТЬЕ. И вообще, см. пост Янины (под которым больше всего спасибо стоит)
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ОльгаПМ за это сообщение:
Уважаемая beeгуль! Позвольте не согласится с вашим несогласием в очередной раз!Некоторые зарвавшиеся beeгули все никак не могут успокоится!Некая Gulchatai из Киева ей пребивает работу в Нижнем Новгороде. Ваша коса слишком туповата для моего камня...
Против таланта не попрешь!Я разве говорила ,что талант и чутье это плохо? И про медиков тоже...Не зря же эти медики в ПМе.Может в этом и проявилось их истинная сущность-художник!
Хочу сказать только ,что знания помогают многим систематизировать в голове то ,что получалось но не понималось.А для тех,кто не понимает и не имеет такого чутья - избежать многих ошибок.
Начала читать ваши перния... потом плюнула)))) все это от лукавого))) Вот тогда обьясните мне такой феномен - Ринат делает свои брови клиенткам одним миксом.. только в разных пропорциях... что это??? Думаете у нее нет бабулек что бы накупить пигментов? не уверена=)
Гюльчитай, можно одними красками намиксовать для разных типов. Так что впереди планеты всей - чутье и опыт мастера.. Ну это мое скромное мнение!!!
__________________
Не хочу сказать
Что мне неохота
Мешаться с людьми,
Но свободно жить одному -
Это лучший Путь для меня www.letta-pm.ru
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо letta за это сообщение:
... и охота вам ругаться! Лучше выручайте. Пришла показаться клиентка с зажившими губами из серии любителей экстримального загара. Делала ей губы миксом лолипоп+сиена, контур чуть ярче. Короче, почти все губы какие-то коричнево-розовые грязноватого оттенка и только серединки верхней и нижней губы ярко розовые, оттенок тоже не очень характерный для этого микса. Темные места похожи все же больше на пигментацию, чем на синяки. Вот теперь думаю, что делать высветлять темные или затемнить розовые участки. Может полностью чем-нибудь перекрыть? А если зимой загар сойдет и цвет опять поменяется? Ведь просила же не загарать и памятку давала, где все написано. НЕТ СИЛ!!!!!
Последний раз редактировалось МИХАИЛ МЕЧО, 07.07.2010 в 11:30.
Этот пользователь сказал Спасибо Янина за это сообщение:
Да что там брать и так плакалась, что дорого. Но дело не в этом, не годится, чтобы она так ходила, ведь люди на нее смотрят, а она ведь не скажет что сама виновата, в дураках буду я. А мне стыдно, меня пол города знает, мастеров у нас не так много.
Да что там брать и так плакалась, что дорого. Но дело не в этом, не годится, чтобы она так ходила, ведь люди на нее смотрят, а она ведь не скажет что сама виновата, в дураках буду я. А мне стыдно, меня пол города знает, мастеров у нас не так много.
Янина! Наша задача не только в том, чтобы сделать перманент красиво и защитить тем самым свое имя, но и в том, чтобы разъяснить нашей клиентке, что теперь она ОБЯЗАНА ЗАЩИЩАТЬ СВОЙ ПЕРМАНЕНТ ОТ СОЛНЕЧНЫХ ЛУЧЕЙ! Прямо крупно!!! Да и вообще, она еще должна заботиться о его красивом виде, а значит-приходить периодически на обновление цвета! Так-то вот)))
Янин! твоей вины здесь нет. Ты свою работу сделала, при этом клиентку предупредила о последствиях посещения соляриев итп.. Подожди переживать-то раньше времени. Дождись коррекции, посмотришь что там стало. Вопрос в другом - в глупости самих клиентов. Больше половины успеха зависит от самих клиентов. Повторяй им это сто и двести раз.
Уважаемая Гюльчатай-гуль)) .. я вас не считаю своим конкурентом и даже близко(несмотря на то что вы так далеко), поэтому ваше сравнение себя с камнем неуместно.. Скорее с песочком) Спор с вами ни о чём, поэтому тему считаю закрытой) Здесь речь, вообще-то о пигментах
Все ваши умозаключения про себя прочту в личке, если есть желание продолжать бодаться. У меня его давно нет, а вам видимо, скучно. Тратьте силы и энергию на собственное развитие!
__________________
Елена Оганина. Мой сайт www.tatuaz.nnov.ru
Вопрос по теме: ..пришла час назад тётя с зелёными губами. Очередная обводка. Делала пятнадцать лет назад.. Стойте, не падайте, люди.. - типографскими чернилами.. Дочка её пробовала контурить смесью термоядерной. Намешано всех цветов. Вид как зелёнкой намазали. Я пока в раздумьях. С лазером, в данном случае - НОУ, ибо зелень, да ещё такую не возьмёт наш лучик слабый(( До завтра есть время репу почесать. Закрывать миксами, не уверена, набито душевно... Татуировочными пигментами?.. возможно, но! Будет страшно.. В общем, не спать мне ночь сегодня над этим ребусом.... Завтра её сфотаю, выложу на пээм форуме.
__________________
Елена Оганина. Мой сайт www.tatuaz.nnov.ru
Перечитал эту тему уже на 3й раз. Но время идет - предпочтения меняются, и информация выходит довольно сумбурная. И вот хотелось бы весь ваш опыт обобщить и установить какие краски для перманентного макияжа более предпочтительны на данный момент?
(имеются ввиду не миксы и не татуировочные пигменты, а специальные краски для перманентного макияжа)
Интересуюсь с целью завоза определённой линейки, для дальнейших продаж и продвижения. Хочу чтобы не было стыдно за товар...
Пока увидел примерно такую ситуацию:
1.) FACE & BODY
2.) Prizm Cosmetic Inks
3.) Aqua
4.) ...
Заранее благодарен за поправки
__________________
Nobody dies virgin, life fucks everyone (c) Kurt Cobain
солюшн и аква! Но аква выборочно, не всё у них в палитре достойно для работы. Хотя я давно ей работаю. Некоторые из них, откровенное, г.....о!
Уделите внимание европейским производителям, типа Амеи. Тоже неплохие пигменты!
__________________
Елена Оганина. Мой сайт www.tatuaz.nnov.ru
Этот пользователь сказал Спасибо bee за это сообщение:
солюшн и аква! Но аква выборочно, не всё у них в палитре достойно для работы. Хотя я давно ей работаю. Некоторые из них, откровенное, г.....о!
Уделите внимание европейским производителям, типа Амеи. Тоже неплохие пигменты!
Bee,подскажите пожалуйста какие пигментф из аквы вы используете? для бровей? и если для губ используете тоже какие? хочу заказать,остановилась пока по отзывам на акве и фейс энд боди..
bee, а можно про Акву поподробней? Для азиатского типа что лучше взять, чтобы потом не выкидывать. Солюшен я уже заказала.
Многие делают волоски Аквой, там есть в палитре какие то предпочтения?
беспроигрышный пигмент - тауп. Крем латте - для блондинок. Еспрессо, Какао.
А вообще-то у меня дежавю. Я совершенно точно уже писала ответ на этот вопрос наверно на ПМфоруме
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ОльгаПМ за это сообщение:
я работаю Биотачем, использую грей, дарк браун, браун, беж + оливка, все нормально, просто надо соблюсти проппорции. Шоколадом не работала, но его надо тоже смешивать, он слишком темный даже для азиаток.
Этот пользователь сказал Спасибо Anara за это сообщение:
я работаю Биотачем, использую грей, дарк браун, браун, беж + оливка, все нормально, просто надо соблюсти проппорции. Шоколадом не работала, но его надо тоже смешивать, он слишком темный даже для азиаток.
Для нанесения волосков Биотачевский "шоколад" вполне подходящий,можно его миксовать с Биотачевским-же "таупом".Еще неплохо Солюшн "co-co" для волоска. А кто использует пигменты "Премьер"? Каковы отзывы и где можно купить эти пигменты?
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Скиф за это сообщение:
Скиф, пигменты премьер использует Инна Гроссман, ее работы есть в галлерее, суперские волоски!
а кроме шоколада, еще что-нибудь идет на волоски в Биотаче?
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Anara за это сообщение:
Скиф, пигменты премьер использует Инна Гроссман, ее работы есть в галлерее, суперские волоски!
а кроме шоколада, еще что-нибудь идет на волоски в Биотаче?
Работы Инны конечно-же видел, впечатлило. Поэтому и спросил про них.У нас я такие пигменты ни разу не встречал. А для волоска, я думаю, можно использовать и "дарк браун" и "браун" этой торговой марки, в зависимости от типа модели и особенности ее кожи.На жирной и пористой коже любой волосок "подплывет" немножко, пигмент - не факт.
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Скиф за это сообщение:
я когда шоколад покупала, то там написано. что он со временем может в синий уйти и его надо смешивать с красным, вы смешиваете?]
Добавляю иногда каплю "таупа", но использую его в основном на смуглой коже.Добавлял раньше каплю "оранжа", почти черный волосок получался, но сейчас такие модели (кавказский тип) реже стали появляться, так что использую "со-со" Солюшен. Но я все время в поиске, идеальный для работы пигмент еще не нашел. Очень интересно попробовать пигменты "Bella".
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Скиф за это сообщение:
Премьер пигменты можно в Киеве купить у нас в студии (22$)Палитра у них очень большая.Сама ими не работаю,но отзывы хорошие.Они на сорбитоловой основе.В природе существуют более концентрированные пигмены, они дороже(остается 50А про эти производители говорят,что остается более 30% цвета.У нас только такие -более 50 цветов. https://app.qbos.com/store/?QSI=92wn...h=yes&dept=878
посмотреть можно здесь. Оrg.color
Этот пользователь сказал Спасибо Gulchatai за это сообщение:
Спасибо Юля ,посмотрел и вспомнил , что были они в продаже на фесте Киевском. Повертел я их в руках и что-то не впечатлила меня их богатая палитра,а зря .Прекрасные работы Инны Гроссман тому доказательство.
Этот пользователь сказал Спасибо Скиф за это сообщение:
Я думаю дело в ее золотых руках! (учитывая что она китайской ручкой делает такие прекрасные работы)
Хотя пигменты может тоже играют свою роль.
Я думаю, что к пигментам нужно привыкнуть.Понять как он себя ведет со временем. Если кидаться от одних к другим-может ничего хорошего не выйти.Сейчас такой выбор,и все хвалят свой огород,попробуй найди истину!
Я вот начала работать Беллой,а иной раз все равно беру старые миксы проверенные временем,чтоб не ошибиться.
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Gulchatai за это сообщение:
Я вот тоже пришла к выводу что надо привыкнуть и "почувствовать,понять"пигмент...посмотреть как выглядят работы со временем...скакать с пигмента на пигмент можно до бесконечности...
__________________
Други..уважайте правила форума!
Сначала -газ до упора,потом поглядим..
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Эллочка за это сообщение:
Я вот тоже пришла к выводу что надо привыкнуть и "почувствовать,понять"пигмент...посмотреть как выглядят работы со временем...скакать с пигмента на пигмент можно до бесконечности...
Полностью согласна с Эллой! Именно так! Но все же пробовать нужно многое, чтобы понять, чем тебе легко работать, хотя легко не бывает))) У меня сейчас склад-магазин пигментов, по-моему, я надолго теперь прекращу покупку пигментов-куросуми были последние!
Скажите пожалуйста, кто работал на этих пигментах?
Принесла клиентка, делала этим цветом губы более 3 лет, и цвет совершенно не изменился. Я не знаю что это за пигмент, где брать, и оказалось что на фото не понятно название фирмы. Знаю только что американские и всё! Подскажите кто узнает их по картинке!
Скажите пожалуйста, кто работал на этих пигментах?
Принесла клиентка, делала этим цветом губы более 3 лет, и цвет совершенно не изменился. Я не знаю что это за пигмент, где брать, и оказалось что на фото не понятно название фирмы. Знаю только что американские и всё! Подскажите кто узнает их по картинке!
Это Custom cosmetic, она ничего не путает ваша клиентка? Говорят, что они плохие, большая потеря цвета! в этой теме есть разговор об этих пигментах, почитайте.
Это Custom cosmetic, она ничего не путает ваша клиентка? Говорят, что они плохие, большая потеря цвета! в этой теме есть разговор об этих пигментах, почитайте.
Да в том то и дело, что она сама пришла с этим пигментом,и делала им, просто я не записала название, а сделала фото флакона,неудачное! И сама видела что после моего заполнения и до цвет тотже!
Уважаемые,коллеги! Я работаю на Биотаче, Солюшене, СБ, для бровей нравится КР.Безусловно,как и все, постоянно что-то ищу,миксую, А вчера меня,мягко говоря,попустили,продемонстрировав, как капелька Интенз ,добавленная в ПМ краситель вступает в реакцию,выделяя на поверхность воду, и ,якобы, "переедает" весь микс!!! А я то,была уверена,что яркости цвета добивалась благодаря этим премудростям! Товарищи,скажите,так ли это? Тогда зачем козе баян? А почему я так уцепилась за яркость-надоедает спорить с клиентками,что натуральнее-это красиво.Нет,я никому не навязываю! только советую,кому,что идет. Ну так есть ли смысл в тату добавках? Пожалуйста,откликнитесь опытные ЛЮДИ!
Ответ: Пигменты для ПМ
ты медик снаружи, визажист в душе 
Ответ: Пигменты для ПМ
.Прекрасные работы Инны Гроссман тому доказательство.
Комбинированный вид
