А вот тут многоуважаемое собрание может ознакомиться с работами мастера, прошедшего обучение в одной из вышеупомянутых школ. Дипломы там хорошо видны тоже http://vkontakte.ru/album64791497_107052263
новые мастера - как пирожки из печи выстреливаются в жизнь и по-моему свято верят, что эти дипломы являются гарантом того, что они НАУЧИЛИСЬ делать ПМ.
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ОльгаПМ за это сообщение:
Да,здорово конечно,что есть такие школы,и что люди их создавшие заняли в мире ПМ свое место!
Они обучают,продают оборудование,расширяются,открывают свои филиалы в регионах,пороводят семинары и мастер-классы.НО!Возникает вопрос,почему большинство выпускников этих школ,после окончания обучения,заплатив немалые деньги,купив у этих же школ недешевое оборудование,ничего не умеют?ЗАТО ОНИ С ДИПЛОМОМ!Начинаются вопросы,появляются треши,а на все вопросы,люди отучившиеся в этих школах,ищут ответа на этих форумах,у мастеров,большинство которых не имеют этих дипломов!И вопрос один и тот же-КАК ЖЕ ДЕЛАТЬ ПМ?
И хорошо если этот вопрос возникнет,а то выходят ученицы,которые считают что творят красоту,и не понимают совсем что своей работой только уродуют людей!Тоже дам ссылку http://vkontakte.ru/album-5947008_102043477
Прочитав комментарии под фотографиями,волосы дыбом!Человек совсем не понимает,что он творит!
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо ИринаМ за это сообщение:
АААА, кошмар, Ира, где ты такое нашла??? Ссылка, что дала Оля, на человека, который все-таки видит, что делает не красиво! Она мне звонила, хотела на мастер-класс-правда, не срослось нам с ней встретиться!)))
Вот не хотела я первая писать эти слова, что написали девочки! а ведь я думаю так же6 как они! Михаил, я правильно поняла, что вы эти школы уважаете?
Мил, да не в школах дело, дорогая!!
Просто когда на поток поставлено, да еще и оборудование продать надо, то качество , конечно, страдает....
Я даже больше про самих учеников переживаю.....Они почему-то считают, что раз деньги большие за обучение и оборудование, то это 90%успеха....И не хотят дальше мыслить и расти.
И еще - когда тебя учит частный преподаватель, он (ну в большинстве случаев) остается рядом с тобой довольно долго. Ему можно позвонить, написать, спросить, понервничать.
А крупные школы до двери провожают с дипломом и - адью!
Вперед на танки.
А поскольку они зомбированы определенным образом - они и не соображают даже, что срочно надо продолжать обучение-то....ЧТо это все - только сааааааамое начало...
После частного мастера ученик стопудово это знает. Что дальше - больше. Практика, вопросы, ответы, новые вопросы.
А эти школы почему-то как будто не объясняют своим ученикам, что они еще несмышленыши.....
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо ОльгаПМ за это сообщение:
МОгла бы я подискутировать на эту тему но нет таких сил у меня как у Михаила, ни моральных , ни физических.МОгу только с полной ответственностью заявить что лично я своих учеников не бросаю у порога.Целыми днями мне названивают с вопросами, пишут письма и шлют фотографии и я всем отвечаю всегда.ПРавда не все обращаются за помощью даже когда не мешало бы получить совет, но это уж их личное дело.Каждой группе говорю что они только в самом начале пути и что их ждет.Но если люди выходят из школы совершенно уверенные в том что они уже все знают и умеют и им больше нечему учиться то не школа в этом виновата.
И еще для Гюльчатай: правда не знаю как в УКраине, но в России на аппараты и пигменты MY STYLE есть все соответствующие сертификаты.
Сижу вот после дня обучения выжатая как лимон и читаю о том как мы плохо учим...
__________________
Валида М
Этот пользователь сказал Спасибо Мамедова В за это сообщение:
Сижу вот после дня обучения выжатая как лимон и читаю о том как мы плохо учим...
Валида, ты не должна обижаться, потому что говорится о школе! а не о тебе))) Можно просто не давать дипломов никаких после первого курса обучения, заставлять учеников учиться дальше! почему в институтах не дают дипломы после каждого курса? а только после окончания всего института))) вот и тут, я думаю, надо пересмотреть стиль обучения. Потому что эта девушка http://vkontakte.ru/photo-5947008_186095483 работает на оборудовании май стайл и пишет о том, что ценник у нее соответствующий, то есть не дорогой. Расходные материалы в май стайле, насколько мне известно, недешевые... почему у нее такие недорогие работы тогда?
Что-то я вообще сомневаюсь , что она ученица школы MY STYLE ....судя по бровям .... В этой школе брови совсем по-другому учат делать .... Такие четко прорисованные трайбловидные брови нас делать уж точно не учили .И насколько я помню , девиз этой школы - естесственность ...... Тут же гротеск какой-то....
ПОсмотрела работы, конечно ужас.Где бы эта девушка не проходила обучениеТАК работать ее не учили думаю.Таким методикам в нашей школе не учат, это точно.По поводу цен : каждый себя оценивает как считает нужным.Если девушка решила делать процедуры практически по себестоимости это ее право.
Я абсолютно адекватный человек поэтому совершенно не обижаюсь, просто защищаюсь.КАк можно взослого человека заставить учиться если он этого не хочет?
Валида , невозможно что-то объяснить человеку , если он во первых слеп , во вторых глух , в третьих с таким самомнением , что на десятерых хватит. Бесполезная трата времени . Несколько человек пытались достучаться , хотя-бы зародить сомнение в сознании этого мастера в превосходности ее работ...... Никакого результата .
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Eva за это сообщение:
МОгла бы я подискутировать на эту тему но нет таких сил у меня как у Михаила, ни моральных , ни физических.МОгу только с полной ответственностью заявить что лично я своих учеников не бросаю у порога.Целыми днями мне названивают с вопросами, пишут письма и шлют фотографии и я всем отвечаю всегда.ПРавда не все обращаются за помощью даже когда не мешало бы получить совет, но это уж их личное дело.Каждой группе говорю что они только в самом начале пути и что их ждет.Но если люди выходят из школы совершенно уверенные в том что они уже все знают и умеют и им больше нечему учиться то не школа в этом виновата.
И еще для Гюльчатай: правда не знаю как в УКраине, но в России на аппараты и пигменты MY STYLE есть все соответствующие сертификаты.
Сижу вот после дня обучения выжатая как лимон и читаю о том как мы плохо учим...
Извините, мне не удобно подвергать сомнению Ваши слова.. Но я не верю что у вас есть сертификаты на пигменты!!! В лучшем случае могут быть щиты.. Ни один производитель не дает сертификаты на пигменты... т.к этим страхует себя от судебных исков по причинению вреда здоровью пигментами которые они производят.
__________________
Не хочу сказать
Что мне неохота
Мешаться с людьми,
Но свободно жить одному -
Это лучший Путь для меня www.letta-pm.ru
Уточню подробно в фирме и напишу.Может я не то имею ввиду под словом сертификат? Я , к сожалению не знаю что такое щит.Сертификат соответствия это бумага которую мы предоставляем Роспотребнадзору при проверке, такая бумага есть и на аппараты и на пигменты, у меня в студии лежат.
Валида, если захочу обучиться в Вашей школе, но со своей индукционной машиной, возьмете??????=)
Вы прекрасно понимаете что школа MY STYLE учит только на своих аппаратах. Школа немецкая и в Германии на индукции не делают ПМ.Что касается лично меня то я сама тоже не работаю на индукционных машинках и не собираюсь в ближайшее время, меня вполне устраивает ротор.
Интересно...что мы тут сейчас обсуждаем?Все мы с чего-то начинали..плохо-ли хорошо-ли..документы нужны..официальных школ мало..и выбор не велик.Начинать надо всё-равно с школы(опять-же если хочешь работать официально и иметь документы,не будем сейчас тут взвешивать чего стоят эти дипломы).Хотя сейчас так всё призрачно..так быстро всё меняется..мы то уже все закончили и растём дальше..постоянно а вот тем ,кто только начинает,принимает решение начать,с чего начать?Я вот честно говоря не знаю как ответить...давайте дадим информацию(Михаил впринципе всё подробно расписал)а начинающие пусть принимают решение...
__________________
Други..уважайте правила форума!
Сначала -газ до упора,потом поглядим..
Этот пользователь сказал Спасибо Эллочка за это сообщение:
Вы прекрасно понимаете что школа MY STYLE учит только на своих аппаратах. Школа немецкая и в Германии на индукции не делают ПМ.Что касается лично меня то я сама тоже не работаю на индукционных машинках и не собираюсь в ближайшее время, меня вполне устраивает ротор.
Ну вот простой и ясный ответ на все наши вышестоящие дебаты!!!! Мы вас научим, только если вы купите наше оборудование ( а цена, я так предполагаю, на эти аппараты - не детская ..)
Хорошо оставим индукцию, как ужасного монстра в перманенте=).А если желающий обучиться будет иметь свой ротор, например швейцарский, есть ли у него шанс получить обучение , не приобретая ваш аппарат?
__________________
Не хочу сказать
Что мне неохота
Мешаться с людьми,
Но свободно жить одному -
Это лучший Путь для меня www.letta-pm.ru
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо letta за это сообщение:
Интересно...что мы тут сейчас обсуждаем?Все мы с чего-то начинали..плохо-ли хорошо-ли..документы нужны..официальных школ мало..и выбор не велик.Начинать надо всё-равно с школы(опять-же если хочешь работать официально и иметь документы,не будем сейчас тут взвешивать чего стоят эти дипломы).Хотя сейчас так всё призрачно..так быстро всё меняется..мы то уже все закончили и растём дальше..постоянно а вот тем ,кто только начинает,принимает решение начать,с чего начать?Я вот честно говоря не знаю как ответить...давайте дадим информацию(Михаил впринципе всё подробно расписал)а начинающие пусть принимают решение...
Элла, а зачем начинающему платить на старте сумашедшие деньги этим школам, когда можно получить простое косметологическое образование ( желательно с медицинским параллельно), и обучиться уже непосредственно перманенту у мастера... Будет и дешево и сердито...
__________________
Не хочу сказать
Что мне неохота
Мешаться с людьми,
Но свободно жить одному -
Это лучший Путь для меня www.letta-pm.ru
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо letta за это сообщение:
Наша школа учит без покупки оборудования , пожалуйста, приходите.Просто обучение будет проходить на нашем аппарате.А без сертификата намного сложнее устроится на работу, особенно в клинику или салон с медлицензией.Девушки легально работать нас заставят хотим мы этого или нет.Такая реформа грядет и что нас ждет к 2014 году одному богу известно.
__________________
Валида М
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Мамедова В за это сообщение:
И насчет сумашедших цен.40 тыс за пять дней обучения без покупки аппарата и 28 с покупкой это сумашедшие деньги? Когда частный мастер, кстати не имеющий навыков преподавательской деятельности, а они поверьте нужны, мало быть хорошим специалистом, нужно уметь донести инфу до начинащего берет за день обуч 10 тыс( никого лично обидеть не хочу если узнают себя).Без документа...
документ? для чего? в рамочку повесить? 40 тыщ на 5 дней это дорого. Для того, чтоб научить, надо не столько уметь преподавать , сколько уметь ХОРОШО ДЕЛАТЬ ПМ.
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо ОльгаПМ за это сообщение:
Мне очень очень очень грустно, что дипломы нам нужны не для того, чтобы это было подтверждением нашего профессионализма и гарантом полученного качественного обучения. А для того, чтоб в 2014 году было чем зад прикрыть.
Удиввввввительная у нас страна.
Как были мы без бумажки какашкой, так и остаемся ею. Хотя совершенно очевидно, что массовая доля замечательных мастеров-бездипломников намного превышает суперпрофи с дипломами.
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ОльгаПМ за это сообщение:
Сертификатов качества на эту продукцию в Украине нет(не знаю как В России)Но думаю, что и в России только международные( я бы сказала Европейские),которые нашими государствами не признаются(это просто бумажка)Мало того, их просто не показывают.
Существуют,и у нас можно получить, выводы СЭС, о том ,что материалы не содержат вредных и опасных веществ(но это не одно и то же).
Чтоб получить сертификат нужно предоставить на экспертизу каждый отдельный пигмент,в каждой партии.
По поводу обучения хочу сказать следующее:не все ,кто учится в мед .институте становятся врачами(тем более хорошими)не все,кто учится в Худ.Академии-художниками!Не все,кто учится татуажу-становится мастерами.У всех свой путь,тернистый или легкий.И даже не все,кто хочет и стремится кем то стать -им становится, даже прикладывая кучу усилий.
Я думаю,что у нас всегда есть выбор.Серьезные иностранные компании рекламируя свое оборудование или методики,как правило не находят ничего лучшего,чем обсе...ть индукции,или недорогие машинки.Напрашивается вопрос-почему? ведь оборудование у них действительно хорошее-но вот беда,принципиально ничем не отличается от другого (кроме цены).Соответственно,недорогое оборудование,может уступать дорогому в незначительных деталях-но согласитесь-эти детали не стоят 1000евро.
Если человек поддается зомбированию ( и в этом некоторым компаниям нет равных)пусть покупает и работает на здоровье! Ведь одеваются некоторые только в Dolce & Gabbana -это статус,кому то он нужен.
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Gulchatai за это сообщение:
Элочка, нет такой специальности мастер по перманентному макияжу....значит диплом непонятно на что выдается.. это как специализация к профессии косметолог.
__________________
Не хочу сказать
Что мне неохота
Мешаться с людьми,
Но свободно жить одному -
Это лучший Путь для меня www.letta-pm.ru
Вот он момент истины..так будет такая специальность или нет?И кто будет иметь право этим законно заниматься..И кто будет решать" кто может этим законно заниматься"))))
__________________
Други..уважайте правила форума!
Сначала -газ до упора,потом поглядим..
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Эллочка за это сообщение:
В этом и вся соль.Обязательно будут монополисты! Одна компания, или несколько крупных компаний обедненных одной целью-иметь право выдавать бумажки.Но это только вершина айсберга:
А обязать всех проходить переквалификацию каждый год?
А обязать работать только на дорогом оборудовании? и т.д.,и кто знает,что еще.
И даже хорошо,если это все будет серьезно и правильно.И отношение к обучению, и действительно качественное оборудование за приемлемую цену( с учетом нашего уровня жизни).И если бы все было объединено действительно благородной целью- ужесточить нормы во избежании предоставления некачественных услуг , то на данном этапе,это в чистом виде коммерция прикрываемая благородной целью.
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо Gulchatai за это сообщение:
Доброе время суток.
Пришла сюда за советом. Очень хочу стать мастером ПМ. Вместе с тем не знаю, как выбрать школу.
Есть какие-то моменты на которые стоит обратить внимание?
Может быть кто-нибудь порекомендует какую-нибудь школу, определённого мастера?
Заранее благодарна
Может быть кто-нибудь порекомендует какую-нибудь школу, определённого мастера?
Наверное в "Нерезиновой" таких школ хватает, на любой вкус. Но если вам нужны действительно ЗНАНИЯ , а не дорогой диплом, то я бы посоветовал вам обратиться к какому-нибудь мастеру непосредственно. Если мастер сможет уделить вам время для обучения, то вам крупно повезет. Думаю лет 5-7 вы сможете сэкономить точно, а про бессонные ночи, кучу постоянно возникающих вопросов,сомнений, переживаний я вообще молчу . Мастеров в Москве много, изучите галелею работ и понравившегося "спеца" берите осадой ))) обрывайте телефон просьбами "ну возьмите меняааа "))) и.т.д. ... короче создайте ему такие условия что-бы ему было проще рассказать и показать вам все что он умеет лижь-бы вы оставили его в покое ))) . Шутка конечно, но в каждой шутке только доля шутки на самом деле . Удачи вам.
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Скиф за это сообщение:
Все здорово, только не понимайте слишком буквально слова про взять измором понравившегося мастера не все обучают. Вам могут отказать - а Вы обидитесь....Не надо.
Этот пользователь сказал Спасибо ОльгаПМ за это сообщение:
пойдите ,например, в Ультратату. Там обучает Инга Бабицкая. Покупать дорогостоящее оборудование принуждать не будут. Диплом дадут.
Обучитесь, поймете,что к чему - а потом на форумы и дальше на мастер-классы
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ОльгаПМ за это сообщение:
На сегодняшний день в РФ очень много школ по данному профилю,все они практикуют обучение в виде краткого курса,по определению в водно-поверхностного,абсолютно не углубленного,с приоритетом на коммерческую деятельность,я не сторонник этих школ,так как кто то должен вести разъяснительную работу и продавать дорогое,не нужное оборудование,иначе куда его деть,весь спектр дипломов в этой сфере на сегодняшний день - просто красивая бумажка,не имеющая ни какой силы с юридической стороны,так как диплом об образовании может выдать только государственное учреждение,в нашем профиле в России таких школ нет и не будет,до момента создания института в этой области как минимум.Как правило,анализируя все процессы и количество выпускаемых "дипломированных специалистов ПМ" за последнее время,только увеличивается работа и количество мастеров практикующих услуги по удалению лазером.
Если вы хотите действительно стать мастером ПМ,это возможно в случае наставничества,в данном случае мастер поэтапно передает вам свои наработанные знания с применением своей тактики обучения.Всегда нужно понимать,что этот процесс длительный,кропотливый,тяжелый,требующий от обеих сторон терпения и взаимопонимания.
Сергей очень правильно и характерно обозначил экономию времени в следствии данного процесса обучения.
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо a-sivak за это сообщение:
Как раз сегодня мы общались с Ингой Бабицкой на данный предмет.
Три вида обучения:
1 - Основной курс (более углубленный)
2 - Краткий курс (поверхностный)
3 - Мастер класс
Вы можете сами для себя определить курс обучения в зависимости от ваших потребностей,соответственно стоимость обучения при этом варьируется,для каждого метода обучения - фиксированная.
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо a-sivak за это сообщение:
Если вы хотите действительно стать мастером ПМ,это возможно в случае наставничества,в данном случае мастер поэтапно передает вам свои наработанные знания с применением своей тактики обучения.Всегда нужно понимать,что этот процесс длительный,кропотливый,тяжелый,требующий от обеих сторон терпения и взаимопонимания.
Саша, как всегда написал много, обстоятельно. А теперь вернемся в реальность. Например, я живу в Сибири, в маленьком городе. Хороших мастеров ПМ нет. Чтобы воплотить в жизнь сашины мечты о длительном наставничестве, мне нужно ограбить банк или попереубивать всех своих родственников, продать их квартиры и на вырученные деньги поселиться в Москве надолго и еще как-то заинтересовать материально например ту же Олю Тарасюк, чтобы ей захотелось "длительно,кропотливо и тяжело" меня наставлять на пути в светлое профессиональное будущее.
Начинать по-любому надо с какой-то школы, а дальше практика-мастерклассы-практика-мастерклассы.......
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Ольга Ш за это сообщение:
Ольга,у каждого из нас своя реальность,которая во многом заключается от востребованности,но не от места проживания...вы живете в огромном Красноярском крае,я в него влюблен,работал там долгое время,зачем вам такие крайности - Москва,когда у вас там столько мастеров у которых есть чему поучиться...и начинать ни кто не запрещает в школах,как правило выводы все делают после процесса обучения!
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо a-sivak за это сообщение:
ну так человек и спрашивал - с чего начать?
Я считаю, что вариант с Ультратату -это неплохой старт. Денег дурных платить не надо. Не три копейки, но вполне вменяемая плата. Машинки и пиги не втюхивают, обучение индивидуальное, документ дадут.
Но все равно это лишь старт. А дальше - кому че надо
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо ОльгаПМ за это сообщение:
Ольга,о длительном наставничестве...согласна с тобой полностью и целиком..тут ещё и человеческий фактор..нужно ли это наставнику-то???Найти своего наставника-учителя это тоже большая удача..
__________________
Други..уважайте правила форума!
Сначала -газ до упора,потом поглядим..
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Эллочка за это сообщение:
Ответ: Российские школы ПМ без рекламы
. Мастеров в Москве много, изучите галелею работ и понравившегося "спеца" берите осадой ))) обрывайте телефон просьбами "ну возьмите меняааа
"))) и.т.д. ... короче создайте ему такие условия что-бы ему было проще рассказать и показать вам все что он умеет лижь-бы вы оставили его в покое ))) . Шутка конечно, но в каждой шутке только доля шутки на самом деле 
. Удачи вам.
Линейный вид
