Российские школы ПМ без рекламы

[Эллочка]

....Еду на мастер-класс.Московское метро.как мне нравится рассматривать лица людей,женщин,такие все разные,вот эта-очень устала,или чем-то очень расстроена,уголки губ скорбно опущены,и выражение лица такое печальное от этого..А эта рада чему-то,глаза светятся,не может сдержать улыбку,а вот какая красивая девушка,такой излом бровей интересный,хвостики бы бровок чуть подправить татуажем,и вообще песня бы была..А вот этой бы глазки,стрелки вывести,чтож она нарисовала то-штрих пунктир,видит наверное плохо,или торопилась,смотрится так смешно.Этой бы губки сделать,верхняя губа то почти полностью сьедена герпесом,и вид от этого такой-мелочно-злобный..Как всё-таки здорово что ты можешь помочь женщине преобразиться,упростить её жизнь,сократить время на макияж...А теперь что я думала после самого странного мастер-класса в своей жизни,мастер-класса у человека перед мастерством и профессионализмом которого я испытываю благоговейный трепет,Уж не знаю что у него случилось,может просто настроение плохое было...Вобщем перевернул он всё с ног на голову,стал говорить то,что говорить не принято,хотя каждый из нас достигнув определённого уровня мастерства задаётся этими вопросами и понимает всё это где-то в глубине души..Перманент,с чего начать...Пм очень отличается от татуировки,очень,по своей сути,хотя машинки вроде те-же,пигменты,иглы..ну это когда вы уже намыкались и на своих ошибках поняли,что всё не совсем так.и обращаетесь к традиционным татуировочным машинкам и пигментам..ПМ чаще всего относят к косметологии,дорогие глянцевые журналы,профессиональные курсы,мощная индустрия производства и продажи фирменных пигментов и оборудования,конкурсы,шоу,реклама.Но вот тут то самое интересное и начинается..как говорил доктор Хаус-врут все,все без исключения-это факт..У каждого свои причины,маркетинговый ход,пиар,зависимость от компании в которой работают,а иногда и просто не хотят плодить себе конкурентов...Это неизбежно,какие-бы курсы вы не заканчивали.С каких бы курсов вы не начинали,вам необходимо собирать как можно больше информации,потом,современем, вы сможете её отфильтровать,сразу старайтесь "включать свой запылённый генератор"-думайте!Всё что вы там слышите,не в коем случае не воспринимайте как постулаты(все врут,всяк кулик своё болото хвалит,редко в какой школе вам скажут что-то хорошее про конкурентов,вернее не скажут нигде,а уж хаить себя тем-более никто не будет).На всех курсах есть информация общая,концептуальная так сказать,а есть информация для "служебного пользования"её вам не скажут никогда,ну почти никогда))так может кто-то из преподавателей "проговориться"в кулуарах.ну ктож вам раскажет что пигменты-не стойкие,оборудование неоправдано дорогое,расходники тоже..Учитесь читать "между строк".После курсов вы будете пытаться работать:заниматься творчеством,любимым делом,очень ответственным и увлекательным,или косить бабки,тётки платят,и платят очень хорошо..В зависимости от выбранного варианта работы,у вас будут появляться вопросы.Сначала-у всех одинаковые-почему не получается,что я делаю не так?А что в этом случае делать?Вы пытаетесь учиться дальше,ну кто-то методом проб и ошибок,получая "прозрение через страдание клиенток".Ищите учителя,своего!Когда созреет ученик,тогда появится учитель..Если вам повезёт,мастер проникнется,поделится с вами своими наработками,возможно даже секретики свои какие-то откроет,ну или подтолкнёт вас чтоб вы думали сами,подскажет..Иногда его настроение может измениться,и он "захлопнется"как ракушка,всё,атракцион"невиданной щедрости"-окончен..будьте благодарны,за ту инормацию,что вам так щедро дали..и помните,с хорошими людьми хорошее случается-чаще)).Можно конечно посетить дополнительные мастер-классы на тех курсах что вы заканчивали,или опять-же посетить выездные шоу "калиостро в юбках"-названия такие ошеломляющие:Брови 3D эффект,губы с перламутровым эффектом,нанесение румян и высветление кругов под глазами сенсационное высветление морщин,новейшие методики удаления некачественного татуажа,безболезненные и быстрые,суперстойкие пигменты...как-же всё это красиво звучит...но на деле-то-же яйцо,только в профиль..Цирк уехал,балаганы разобраны,фанфары стихли а вы остались..Потом вы поймёте что вобщем-то ничего нового вам не сказали и не показали,вы и сами об этом думали,и вобщем-то так примерно себе это и представляли..но как красиво то рекламировали..так хотелось верить что волшебные техники всё-же существуют.. http://i068.radikal.ru/1005/25/a003c066296d.jpg вот пример такого выездного шоу.Вы не увидите как выглядит такая волшебная техника в зажившем варианте,(в ПМ именно это важно,это в татуировке сразу видно,а тут заживший вариант может очень сильно отличаться от свежего)никто вам не скажет какими на саммом деле пигментами делалось.и каким средством на самом деле выводилось)))Как-же так?Такие известные фирмы и люди,и врут?.Вот такой вот бизнесс))Так что думайте,анализируйте.Работайте,думайте,зарабатывай те деньги,деньги это свобода,кайф)Но как вы будете делать,ваш выбор,берите ответственность на себя,старайтесь быть профессионалом во всём.Если сомневаетесь-не делайте,это чужое лицо..но уж если решили попробовать,на свой страх и риск,помните главный принцип-не навреди..Никогда не позволяйте клиентам диктовать вам условия,слушайте себя,вы-мастер..есть такая цитата из романа"99 центов"-не надо считать клиентов дураками...но,не забывайте,что они дураки на самом деле...как-то жёстко,но что-то в этом есть))

[МИХАИЛ МЕЧО]

Очень емко и правдиво изложила...
Бывает и так, и по другому. Но я искренне верю, что хороших людей больше.
Чтобы постичь истину, нужно пройти через все круги .... И с каждым разом мы приобретаем ни с чем не соизмеримое - ОПЫТ...

[Arossa]

в точку...

[Светлана]

угу, согласна))

[АЭЛИТА]

Эллочка,я подозревала,что ты талантливый человечек,но что НАСТОЛЬКО!!!Снимаю шляпу...

[Кулема]

Элл, с этого можно начать книгу )))))) История становления мастера татуажа)))) Классно описала, все мытарства

[Кулема]

Училась в Ташкенте, в студии красоты 2003 год .Набрала нас педагог ОЛьга человек 10, из которых ,осталось в этом бранже я да еще мальчик один, 3 дня теории, китайскую ручку в зубы с комплектом красок , жесточайше переходящие в сине фиолетовые оттенки,парочку процедур на модели и все... первыми были подруги , соседки,потом соседки соседок итак почти год. Пробовала ,исправляла,боялась губ нещадно.К каждой процедуре готовилась как на войну. Сейчас уже просто смешно даже. Потом начала уже работать , как перебралась в Москву. Тут попала на Интершарм, где мне популярно объяснили что ручка у меня прошлый век, что таким как я надо запрещать вообще работать, так как мы ничего не знаем и не умеем. Засучила рукава, засунула гордость,подтянула ремень и купила крутую немецкую тогда машинку и пошла по мастер классам.Мало известные девочки из салонов ,мастер в "ультре", компания "Солинг" еженедельные открытые классы по колористике .Немку разочаровавшись поменяла на ротор, потом неудачно попробовала индукцию, и опять перешла на ротор, потом наткнулась на Диму Зака, уже здесь на форуме и он полностью снабдил меня машинками, которые я очень люблю. Форум больше всего воспитывает) и дает.Контакты,галлерея,информация которой нигде нет.Я скорее самоучка, не могу сказать , что горжусь этим, так как работы других мастеров просто вызывают восхищение, больше чем свои.И я рада контактам , которые образовываются благодаря форуму, и буду набираться опыта дальше .

[Natali83]

студия Хай тек Москва,..а учили почему то в ULTRE(М. Автозаводская)
мастер Игорь, обучение 4 дня, в итоге оказалось два, теории ноль, прктика была, и когда я девушке делала глазки мой мастер Игорь ушол пить кофе....догодайся мол сама,.просто выкачивание денег и всё!!!

[alexandr75]

Сообщение от Natali83

студия Хай тек Москва,..а учили почему то в ULTRE(М. Автозаводская)
мастер Игорь, обучение 4 дня, в итоге оказалось два, теории ноль, прктика была, и когда я девушке делала глазки мой мастер Игорь ушол пить кофе....догодайся мол сама,.просто выкачивание денег и всё!!!

помню я этого Игоря, хорошо, что-то меня остановило...интуиция что ли? После мучительных сомнений и долгих поисков учился (,но похоже не выучился)))в Солинге: 5 дней по 8 часов, после тренировок на ковриках 3 практических работы на моделях - полное заполнение-ретушь бровей (шотирование), растушевка губ, межресничное заполнение (верхних век)...цена 30 тыс.руб. дополнительные мастер-классы - за дополнительную оплату (:волосковая техника бровей, повышение квалификации и т.д.)
Плюсы: 1.Просторный светлый обустроенный кабинет ( в офисном здании) на 4 рабочих места, 2.На время обучения предоставляют все 3 типа продаваемых ими аппаратов + бесплатные расходники, 3.Достаточное кол.-во моделей, 4.Доброжелательная атмосфера, 5.Опытный преподаватель(более 10 лет), 6.Его контроль за ходом процедур, 7.Недорогая столовая на первом этаже (150р. на обед вполне хватало), бесплатный чай-кофе за дверью аудитории, 8. скидка 10% на предлагаемые товары...
Минусы: 1.Если учеников больше 4-х, то остальным приходится ждать на процедурах освобождения раб. места (, правда я в это время до упора тренировался на ковриках), 2.Недостаток теории по визажистике (-по подбору цвета и формы ПМ- пришлось впоследствии обложиться учебниками по мейкапу), 3.Сертификат "европейского образца" несерьёзен - сам на английском, а имя-фамилия на русском и подписи-закорючки без расшифровок фамилий выдавших, 4.Предлагаются только слишком дорогие расходники и немецкие ручки от "медиум тек" -они же "мт дерм", они же "май стайл" и еще черт знает что (как технарь, удивлён, почему движок+эксцентрик+шатун+корпус+блок питания с педалькой и проводами стоят от 40 до 120тыс.р. при себестоимости в 2-3тыс.р., за державу обидно)...
Правда выяснил, что на других, не менее именитых курсах (Биотек, Мерилин, Мозарина и проч.)всё в принципе то же самое за гораздо большую сумму...
ЗЫ: Собирая информацию и почитав форумы по ПМ, понял, что работать на людях мне рано

[alexandr75]

Благодарю судьбу, что не связался с Purebeau, с их космическими ценами на всю продукцию и низкими расценками на ПМ в провинции, не только не заработаешь, а в убытке останешься...

[Anara]

[quote=alexandr75;32207
ЗЫ: Собирая информацию и почитав форумы по ПМ, понял, что работать на людях мне рано[/QUOTE]
не начнете работать на людях - не научитесь, кожа это одно, а коврики совсем другое!

[Елена1]

Закончила курсы 2009г. "Биотек" в Питере, очень понравилось, модели с первого дня обучения, преподователи отличные! Для начала максиммум информации, рада что попала именно туда.И собираюсь дальше продолжить обучение на мастер классах именно там!

[МилаМИ]

Сообщение от Елена1

Закончила курсы 2009г. "Биотек" в Питере, очень понравилось, модели с первого дня обучения, преподователи отличные! Для начала максиммум информации, рада что попала именно туда.И собираюсь дальше продолжить обучение на мастер классах именно там!

и на их оборудовании?

Я думаю, что надо смотреть как работают разные мастера! А не только те, что обучали))) это-затык!

[Елена1]

Сообщение от МилаМИ

и на их оборудовании?

Я думаю, что надо смотреть как работают разные мастера! А не только те, что обучали))) это-затык!

Ну да, оборудование Биотек.
Да это правильно, и не один, мне понятно теперь, что это учёба постоянная!!!

[Gulchatai]

Первое обучение прошла в 1999 Аmerican Beauty International.Мне очень повезло наверное,я осознаю это сейчас.Я училась художественной татуировке и вскользь ПМ.Повезло, мне что я не знала, что такое ротор,еще много лет.Повезло,что я начала делать ПМ качественными пигментами Спалдинг.Повезло,что тогда еще никто не говорил, что ПМ это что-то принципиально отличающееся от татуировки (никто не знал слов микропигментирование, имплпнтация пигментов, линержист и т.д)Повезло ,что мне дали возможность постичь суть процедуры без рекламы и навязывания(этого избежать многим не удалось)У меня был Спалдинг уже в 1999году, а Китая тогда еще не было.У меня получилось все наоборот: сначала я попробовала все хорошее, а уже потом стала пробовать г... Но я все равно пробовала...и даже верила, что действительно стало все по -новому.Зато сейчас спустя годы проб и ошибок(надеюсь не последних,потому что только благодаря ошибкам мы способны учится)могу твердо сказать -ИСТИНЫ НЕТ.Спокойно могу работать и ротором и индукцией(индукцией правда люблю больше)и чем больше знаю,тем больше во всем сомневаюсь.Знаю что нет единой техники ,единой правды...Мы стоим на пути открытий-это очень новое направление.Действительно ,исследований, в этой области очень мало.Когда крупные европейские (например)компании говорят,что у нас самые острые иглы(в отличии от дешевых китайских) я сразу задаюсь вопросом,действительно ли хорошо,что они острые?Или когда смотрю занятные фото,где показана работа высокоточного ротора под супер-микроскопом(где все ровненько в одну строчку)я задаюсь вопросом-а имеет ли это принципиальное значение для качества процедуры,или может наоборот,он ровненько и качественно разрезает кожу?Задаю вопрос мастерам машиностроителям:а ротор это в сравнении с индукцией контур или закрас, и два мега -мастера отвечают по разному.И волоски у меня лучше всего получаются закрасом, а не лайнером-значит имеет значение не только свойства машинки,но и выбранная техника.Много вопросов и мало ответов.Ответы в практике, пока, потому ,что в теории мало!Ищите свою правду!

[Markez]

Добрый вечер Всем форумчанам! Ура,наконец нашла полезный форум! Пока поизучаю темы,мнения и вольюсь в обсуждения! Очень рада поообщаться с думающими и практикующими мастерами!

[Gulchatai]

Альфия
Пробуйте дальше.У КП96 много недостатков.

[Markez]

В 2002 отучилась в Биотек 7 дней. 700 евро кажется отдала, 3 дня теории,4 дня практики на моделях. Теории минимум, колористики ноль, практика так себе, Я сама методом тыкы на подругах практиковалась год,слава богу всё симпатично получалось, только затем перешла на клиентов и то за небольшую плату. Работала на биотековском старе, т.к. ПМ не основная работа всё устраивало, но сейчас накопились вопросы и аппарат хочу поменять и поучиться ещё , копаясь в инете насчёт аппарата наткнулась на этот форум, ура!

[МилаМИ]

Сообщение от Markez

Теории минимум, колористики ноль, практика так себе

а что вы хотели за 700 евро и неделю учебы???

[Markez]

Это сейчас Я понимаю,что получила минимум, почти ничего,а тогда была под впечатлением от новообретённой специальности!

[ИНГА]

Сообщение от Эллочка

Давайте поделимся,кто какие курсы заканчивал,какие отзывы и впечатления.Внимание топик не рекламный!!!

очень хочу получить профессиональное обучение ПМ, а вот куда пойти учиться...не знаю, узнавала о Салоне-школы перманентного макияжа, Виталия Охотенко. хотела бы услышать отзывы по этому вопросу

[Эллочка]

Круто,дорого,навсегда!!(шютка)Охотенко-это ИМЯ в пм,идя к нему на учёбу,готовьтесь выложить много денег на оборудование и расходники..ну и конечно-же за само обучение...

[МИХАИЛ МЕЧО]

Что есть, то есть! Виталий умеет не только показать но и талантливо рассказать на простых житейских, запоминающихся на всю жизнь, примерах.

Согласен что дорого все. Но разве хорошее может быть за дешево?

Я учился у него ПМ в 2001 году, повышал квалификацию в 2006. Готовлюсь на очередное повышение уже на международном уровне .

[Таша Детка]

Миша, а чем международный уровень отличается от местного?)) очередной бумажкой, только на иностранном языке? мне всегда казалось - либо ты умеешь делать Пм либо нет...нет, учиться, конечно, надо и уровень мастерства повышать, но какая разница как этот уровень обзовут...

[МИХАИЛ МЕЧО]

Ты права. Для меня абсолютно нет никакой разницы. Я всегда останусь мастером местного уровня и не больше того. В каждой деревне свой первый парень)))

Но для моих клиентов это очень важно.

Кто учится, меня поймет. Не реже одного раза в пять лет нужно повышать свою квалификацию иначе топчешсь на месте. Ну а если тебя устраивает все, что есть сегодня и не важно, что будет завтра......к чему тогда все эти телодвижения?

[Янина]

Сообщение от МИХАИЛ МЕЧО

Не реже одного раза в пять лет нужно повышать свою квалификацию иначе топчешсь на месте.

Не знаю-не знаю, раз в 5 лет маловато,изо дня в день на наших форумах, а после на рабочем месте я повышаю свою квалификацию. С появлением интернета возможности учится выросли в разы, и это счастье для всех нас, и проблема выездов на обучение стоит не так остро, хотя всегда интересно и полезно увидеть как работают другие профессионалы.
Пора организовывать он-лайн мастер классы!!!!

[МилаМИ]

Сообщение от МИХАИЛ МЕЧО

Не реже одного раза в пять лет нужно повышать свою квалификацию иначе топчешсь на месте.

за 5 лет я уже сама такому научусь, что кого хочешь тоже смогу научить-тех же учителей, у которых надо получать дипломы))) Дипломы-это красивые бумажки на стенку! их сейчас можно нарисовать в фотошопе и печтати сделать красивые, с переливами, и подписи поставить-никто не подкопается! Только что важнее для растущего мастера: печати и штампы или все-таки умение реальное?

[МИХАИЛ МЕЧО]

Сообщение от МилаМИ

за 5 лет я уже сама такому научусь, что кого хочешь тоже смогу научить-тех же учителей, у которых надо получать дипломы))) Дипломы-это красивые бумажки на стенку! их сейчас можно нарисовать в фотошопе и печтати сделать красивые, с переливами, и подписи поставить-никто не подкопается! Только что важнее для растущего мастера: печати и штампы или все-таки умение реальное?

Учителя не с неба свалились....
Каждый из них начинал с простого мастера, с китайской ручки за 1000 долларов либо простой индукции. И Ваши публичные убеждения, пусть даже и шуточные, крайне неувавжительные ...

Сама суть самооброзования разве заключается в красивых бумажках? Что за бред? Для кого Вы все это пишете? Для новичков, которые не имеют денег для того, чтобы пройти мастер класс у опытного мастера, которые по крохам собрали последнее на покупку машинки и жадно черпают и впитывают как губки всю информацию на этом форуме.

Согласитесь, что вся информация на данном форуме - это базовый курс и не более. Обмен опытом знающих мастеров. И не каждый начинающий, не имеющий своего наставника, может из-за всего этого потока информации сделать для себя правильный быбор где истина и где предполажение...

[ОльгаПМ]

Сообщение от МИХАИЛ МЕЧО

И не каждый начинающий, не имеющий своего наставника, может из-за всего этого потока информации сделать для себя правильный быбор где истина и где предполажение...

Слушающий да услышит, читающий да поймет, у желающего научиться все получится...

А то получается, что на форуме истины нет, поэтому идите, дорогие новички , в самые дорогие разрекламированные места, там вам истину сразу обозначат. ПРактически зомбируют этой истиной.....

[letta]

Сообщение от МИХАИЛ МЕЧО

Учителя не с неба свалились....
Каждый из них начинал с простого мастера, с китайской ручки за 1000 долларов либо простой индукции. И Ваши публичные убеждения, пусть даже и шуточные, крайне неувавжительные ...

Сама суть самооброзования разве заключается в красивых бумажках? Что за бред? Для кого Вы все это пишете? Для новичков, которые не имеют денег для того, чтобы пройти мастер класс у опытного мастера, которые по крохам собрали последнее на покупку машинки и жадно черпают и впитывают как губки всю информацию на этом форуме.

Согласитесь, что вся информация на данном форуме - это базовый курс и не более. Обмен опытом знающих мастеров. И не каждый начинающий, не имеющий своего наставника, может из-за всего этого потока информации сделать для себя правильный быбор где истина и где предполажение...

Скажи Михаил, только честно....то что у татуировщиков нет бумажек о прохождении курсов татуировок.. у знаменитых учителей ,они сами от этого стали худшими мастерами? Обмен опытом и мастер классы это очень хорошее подспорье в каждодневном поиске своего стиля и правильного подхода к работе. Только почему у всех именитых мастеров, которые преподают, первым вопросом стоит - покупка аппарата и пигментов, которые они продвигают на рынке??? Почему они отказываются от преподавания тем кто работает на индукции или роторе?? Что разве принцип внесения пигмента в кожу от этого разительно меняется???Я бы с удовольствием поучилась у таких преподавателей... только когда они слышат о индукции, на этом разговор сразу заканчивается. А я принципиально не буду покупать дорогой и ненужный мне аппарат , только что бы получить их бумажку!!!
Согласна с тобой что начинающий мастер должен иметь наставника, так как реплики которыми обмениваются работающие мастера часто вводят новичков в заблуждение.Но не считаю что таким наставником обязательно должны быть представители Биотек, Лонг-Тайм и иже с ними...

[ОльгаПМ]

какая связь между повышением квалификации и дипломом известной фирмы? если у меня нет диплома - это что, значит, что я не учусь? учиться можно по-разному...... А дипломы на стенах не всегда говорят от масштабности умения....

[Женя Лисичка]

Бумажки не помешают когда наконец пм выйдет из подполья-не знаю хорошо ли это или плохо-примеры из Европы и государств Прибалтики не оч как то вдохновляют..я разговаривала с Охотенко год назад по телефону-все конечно очень хорошо о нем отзываются,да,он вежливо и интеллигентно мне сказал что если я работаю не на тех(разрешенных)аппаратах,то я работаю непрофессионально,и если я не собираюсь приобрести такой аппарат то учится у него я не буду..дискутировать далее не было смысла..меня удивляет нежелание расширить как то технические ***границы своей профессии у самого Профессионального специалиста.на мастер классе у Анны Савиной я работала своим швейцарцем,тени делала единицей,и никакого осуждающего отношения к своему аппарату не увидела,скорее наоборот..не для кого не секрет что сама Савина с удовольствием работает и индукцией...что,покупка немецкой ручки это единственный пропуск в мир легального профессионального пм международного уровня?конечно,если членство в Лиге будет жизненно необходимо для того чтобы заниматся любимым делом-я куплю легальный аппарат и получу этот легальный диплом-но кого обманывать??
******по теме-мне понравилась учеба в центре Мозариной-совершенно фанатичный подход к пм и к визажистике,воспитание абсолютной ответственности в мастерах,уроки академического рисунка..Бесконечная отрисовка и теория на протяжении 10 дней..безусловно правильный подход..в Биотеке с этим попроще,зато техническая сторона больше понравилась.

[Эллочка]

Вот ходили мы бродили по выставке(как всегда своей ПМ стаей))Смотрели,обсуждали...на что обратили внимание-странная пустота вокруг дорогущих ПМ-стендов(Биотек,Май стайл,Голденай и тд)....сходит ажиотаж,ПМ стоит на развилке между дорогой,глянцевой,дутой,кичевой косметологией и татуировкой...(Я думаю в татуировке всё намного проще и честнее,хотя и своих подводных камней хватает).

[Эллочка]

Это всё понятно Михаил..вопрос в другом...как найти хорошую школу..и что такое вообще хорошая школа..как сориентироваться?Только спросить у тех ко прошёл...Каждый из нас прошёл и всем повезло или не повезло в разной степени..я думаю с какой-бы школы не начинать..всё-равно трудно..Сейчас бы я конечнов Москву поехала...подкопила бы денег и поехала..но это я сейчас понимаю.

[Ольга Ш]

А я уже сейчас понимаю, что сначала нужно определиться, чем будешь работать, всмысле аппарат и пигменты. Хотя бы с ценовой категорией. Потому, что если в вашем городе, допустим, ПМ стоит максимум 2000 руб, то смысл учиться у Охотенко на майстайле, если работать этим оборудованием и пигментами будет экономически нецелесообразно? Убеждена, что учиться нужно сразу на том, чем будешь работать непосредственно после обучения.

[ОльгаПМ]

Никак не могу увидеть противоречия и некорректности в том, что было сказано против дипломов и дорогостоящих обучений....

И форумы (Я ГЛУБОЧАЙШИМ ОБРАЗОМ В ЭТОМ УБЕЖДЕНА) вовсе не базовый курс. А именно полномасштабное, постоянное повышение квалификации. Потому что это не только перечитывание тем и ответов. Это и личное знакомство с уважаемыми и квалифицированными мастерами, возможность получения у них мастер-классов...И пусть это будет без диплома...Зато по делу....И не так запредельно по ценам....

Просто я считаю, что в какой-то момент раскрученность и пропиаренность некоторых фирм и их мастеров перестает соответствовать правильному сочетанию "цена-качество". Остаются только красивые дипломы и пальцы веером....
Ну простите мне такое мое жесткое мнение. Но оно есть и оно мое

[Эллочка]

Оля..подписываюсь под каждым словом...Форум ,этот и ПМ в особенности дал мне информации просто в разы больше чем курсы Биотек,которые я заканчивала...а уж личное знакомство и общение с мастерами!!!!(Коим низкий поклон...)

[Таша Детка]

Эллочка, не подлизывайся)

[МИХАИЛ МЕЧО]

Да уж, палец в рот не клади...)))
В ваших словах не сколько досада, сколько неудовлетворения от жизни.
И что вы так набросились на учителей. Согласен, что бывают среди них проходимцы, но не все так плохо, как вы рисуете. Неужели свет клином сошелся на Виотеке и Мерелин? Сейчас школ пруд пруди. Зайдите в поисковик, только выбирай. Не нравятся Российские, поезжайте в Европу...

А может ну его эту учебу к собачим хвостам.
Где то подсмотрим, где то подскажут, где то сами додумаемся. И это: "Перманентный макияж относится к косметическим услугам с нарушением кожного покрова, поэтому помимо разрешения ГСЭН на оказание подобной услуги, в соответствии с Приказом Министерства Здравоохранения РФ 'Об организации лицензирования медицинской деятельности' №238 от 26.07.2002 года, и Номенклатуры работ и услуг по оказанию соответствующей медицинской помощи (Приложение № 1 к Приказу Министерства Здравоохранения РФ от 26.07.2002 года №23 8 необходимо получить медицинскую лицензию." совсем не про нас. Зачем нам это все? Подсмотрим в соседнем стоматологическом кресле как врач делает инъекцию и вперед. Ничего сложного в пазуху от клыка в центр да и побольше какой нибудь хрени посильнее, чтобы клиент не дергался...
Набъем губы или брови сначало маме, сестре, а там и за подруг можно взяться. Они ж свои, если что простят. А там и рекламу можно дать во все источники " Делаю перманент за 20 минут без боли, крови и отеков! Гарантия семь лет! Веду групповую и коллективную запись. По одному не обращаться!!!" А что, нормальная такая реклама. Искалбасил народ и свалил. В каждом регионе такие персонажи есть! ))

И кем тогда мы будем себя считать: любителями перманента, а может исполнителями перманента. Неее - СПЕЦИАЛИСТАМИ и конечно же МАСТЕРАМИ, а как же иначе...

А если серьезно.
СПЕЦИАЛИСТ Работник получивший подготовку к избранному им виду трудовой деятельности в профессиональном учебном заведении. http://voluntary.ru/dictionary/619/w...C0%CB%C8%D1%D2

МАСТЕР — превосходно знающий свое ремесло; наставник начинающего рабочего конкретного ремесла; квалифицированный рабочий (обычно в организациях бытового обслуживания); достигший высокого умения, мастерства, искусства в какой-либо области. http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC...82%D0%B5%D1%80

Повышение квалификации
Вид профессионального обучения работников, имеющий целью повышение уровня их теоретических знаний, совершенствование практических навыков и умений. Повышение квалификации — это обучение, направленное на последовательное совершенствование профессиональных знаний, умений и навыков, рост мастерства по имеющимся профессиям. Целью повышения квалификации специалистов является обновление их теоретических и практических знаний в соответствии с постоянно повышающимися требованиями государственных образовательных стандартов. Повышение квалификации проводится по мере необходимости, но не реже 1 раза в 5 лет в течение всей трудовой деятельности работников. Периодичность прохождения специалистами повышения квалификации устанавливается работодателем. Повышение квалификации включает в себя виды обучения: краткосрочное (не менее 72 часов) тематическое обучение по вопросам конкретного производства, которое проводится по месту основной работы специалистов и заканчивается сдачей соответствующего экзамена, зачета или защитой реферата; теоретические и проблемные семинары (от 72 до 100 часов) по научно-техническим, технологическим, социально-экономическим и другим проблемам, возникающим на уровне отрасли, региона, организации; Одним из разделов учебного плана при повышении квалификации может быть стажировка. Она проводится с целью формирования и закрепления на практике профессиональных знаний, умений и навыков, полученных в результате теоретической подготовки. Стажировка осуществляется также в целях изучения передового опыта, приобретения профессиональных и организаторских навыков для выполнения обязанностей по занимаемой или более высокой должности. Стажировка специалистов может проводиться как в РФ, так и за рубежом на предприятиях (объединениях), в ведущих научно-исследовательских организациях, образовательных учреждениях, консультационных фирмах и федеральных органах исполнительной власти. Продолжительность стажировки устанавливается работодателем, направляющим работника на обучение, исходя из ее целей, по согласованию с руководителем организации, где она проводится.
http://www.vedomosti.ru/glossary/%D0...86%D0%B8%D0%B8

Дальше не буду умничать, а то меня сейчас понесет )))

Одно скажу, анархии рано или поздно придет конец. Хотим мы этого или не хотим, но учиться нам придется. И частную практику запретят однозначно... Этим летом наконец то узаконили деятельность пластических хирургов. Порезали и изуродовали столько людей, все кому не попади. В Европе хирург после окончания заведения 15 лет стоит ассистентом и только после окончания этого срока ему разрешат взять в руки скальпель (!!!!) В России - вчера был студентом, сегодня уже пластический хирург. На очереди косметология..... четко разграничат чем может заниматься косметичка (мастер-косметик) и врач косметолог. Кому делать только массаж, чистку лица и косметические маски. И мы в стороне не останемся. И венец всего будет реформа, которая приведет ряд норм отечественного законопроекта и мер, обеспечивающих производство безопасных и качественных товаров и услуг, в соответствие с международными нормами, в том числе с требованиями Всемирной Торговой Организации, куда Россия готовится вступать.
Так к чему мы призываем?

[ОльгаПМ]

Сообщение от МИХАИЛ МЕЧО

Да уж, палец в рот не клади...)))
В ваших словах не сколько досада, сколько неудовлетворения от жизни.
\

Поясните Вашу мысль, Михаил....Я так удивилась, прочитав ее, что даже в шоке не знаю, что сказать....Кроме того, что она немного..ээээ....оскорбительна, что ли.....

А узаконивание в нашей многострадальной стране приведет, имхо, к новому витку коррупции в данной области.

Будут у мастера или салона деньги - самые крутые партачники получат и лицензии, и все разрешения и тд. Не будет денег - суперпупер мастер останется нелегалом и его будут иметь во все дыры.
Я нашему государству не верю ни разу.

А то, что все мы начинали с мам и сестер - и что? в чем проблема? лучше тренироваться на ковриках, которые мало чего имеют общего с человеческой кожей, а потом выходить сразу в салон к работодателю, который вбухал деньги в твое обучение и теперь требует сразу и прям щас охренительных результатов?

Не раз в пять лет надо проходить обязательное повышение квалификации, остальные 4 года, видимо, сидя сиднем на предыдущем уровне, а ежедневно, постоянно мыслить, спрашивать, узнавать, советоваться , расти, развиваться - и форумы для этого являются ОГРОМНЫМИ помощниками. А вовсе не "там услышал, тут подглядел".

а уж про нарушение кожных покровов......Как же бедные татуировщики живут и спят спокойно ночами? уж они-то нарушают покровы этой самой кожи в десятки разов больше!!!

[letta]

Одно скажу, анархии рано или поздно придет конец. Хотим мы этого или не хотим, но учиться нам придется. И частную практику запретят однозначно... Этим летом наконец то узаконили деятельность пластических хирургов. Порезали и изуродовали столько людей, все кому не попади. В Европе хирург после окончания заведения 15 лет стоит ассистентом и только после окончания этого срока ему разрешат взять в руки скальпель (!!!!) В России - вчера был студентом, сегодня уже пластический хирург. На очереди косметология..... четко разграничат чем может заниматься косметичка (мастер-косметик) и врач косметолог. Кому делать только массаж, чистку лица и косметические маски. И мы в стороне не останемся. И венец всего будет реформа, которая приведет ряд норм отечественного законопроекта и мер, обеспечивающих производство безопасных и качественных товаров и услуг, в соответствие с международными нормами, в том числе с требованиями Всемирной Торговой Организации, куда Россия готовится вступать.
Так к чему мы призываем?
Это цитата от Михаила...

Михаил, а те бумажки которые дают в Мерлин, Биотеке, разве дорогого стоят????? Где они проходили аттестацию как педагоги данной профессии??? Где им утверждали план обучения???? По мне итак их Дипломы та же филькина грамота ( хотя если прижмет то будешь покупать и такую бумажку)..
Ты даешь ссылку на российски законы.. но не все по ним живут.. у нас эта деятельность не признается медицинской и единственное требование к делающему ПМ.. знание гигиенических норм и правил и применение их на практике... и ВСЁ)))

[МИХАИЛ МЕЧО]

Перманент - это отдельное государство. Денежные потоки не малые.... и противоборство школ за этот пирог нешуточное. Это Российский бизнес во всех его проявлениях...

В татуировке все значительно проще, и отношения совсем другие...

И я со многим не согласен. В принципе какая разница чем ты вносишь пигмент в кожу - дорогим аппаратом, индукционной машинкой или ротером, а может быть в ручную или еще как. Главное, чтобы этот процесс не причинил вреда здоровью человека. Но судя по прогрессирующему числу испорченных лиц..........не каждые руки специалиста способны воспользоваться этими средствами.
Европа и Америка тут как тут, они же гуманисты, придумали дорогие безопасные для здоровья аппараты для любых рук, и быстренько их сертифицировали... То есть, произошла селекция специалистов - хочешь работать - купи... Дальше продолжать не буду.

[МИХАИЛ МЕЧО]

Извини Оля, если грубо выразился, пожалуйста...

Но из-за чего весь этот сыр-бор? Тема о Российских школах без рекламы. А мы тут о своем наболевшем....

Ничего ведь не изменить в Российской системе. Тять лет это обязаловка если ты официально устроен, работаешь по белому( имеешь лицензию) и тд. Не всю же жизнь работать руками. Наверняка когдато встанет вопрос ребром: " Все, надоело! Спина болит, глаза не видят, гемор спать не дает! Уйду в преподаватели..." И уйду. И так же официально буду работать, так как позаботился об этом с первого шага своей карьеры.
Я только об этом упомянул в посту про пять лет.
И я учусь каждый день, на своих ошибках, на ошибках других, на форумах специалистов ПМ, которые ежегодно проходят в Ростове, где я являюсь официальным спонсором. Для кого я спонсирую? Да для себя в первую очередь, чтобы поучаствовать и послушать доклады, посмотреть мастер-классы.

[МилаМИ]

Сообщение от МИХАИЛ МЕЧО

Все, надоело! Спина болит, глаза не видят, гемор спать не дает!

А вы уберите из головы отрицательные мысли, которые покоя не дают-и не будет всего перечисленного Меня уличили в оскорбительности высказывания, а сами... даже странно, Михаил! Вроде такой видный мужчина, должен быть доволен жизнью! Только очень прошу-не отвечайте мне на эту фразу! По крайней мере, ваш рейтинг не упадет, а поднимется!

Ну а если серьезно-то скажу: приезжали американцы и к нам в Питер, и к вам в Москву златоглавую, те самые, которые с Реджуви работают. Ну и что? У них опыт 20 лет, а они меня ничему не научили! Я могу лучше сделать работу ручкой, чем это показывала американка! А работа с Реджуви??? Они говорят, что ни в кое случае нельзя работать единицей!!! А на самом деле-именно единицей и получаются нормальные результаты! опять прокол))) Все, что у меня осталось от их обучения-это куча потраченных денег, 2 диплома-именно бумажки!!! и разочарование...Правильно мне говорила в свое время Лена Би-не ходи, потом пожалеешь)))

[МИХАИЛ МЕЧО]

Сообщение от МилаМИ

А вы уберите из головы отрицательные мысли, которые покоя не дают-и не будет всего перечисленного Меня уличили в оскорбительности высказывания, а сами... даже странно, Михаил! Вроде такой видный мужчина, должен быть доволен жизнью!

))))))))))))) Людмила, с чего такие выводы?
Никаких отрицательных мыслей... Нигде и ни когда! Только достижение поставленной цели! Деньги.... деньги - это средство для достижения этих целей. Чем четче, конкретнее поставлены цели, тем быстрее и больше добудятся средства. Я также как многие здесь присутствующие зарабатываю своими руками. И мой магазин так же из этих средст. Трое детей, внучке пять лет(!!!) Неужели я похож на недовольного жизнью?)))
Нельзя превращать свою работу в рутину. Тихонько работать, тихонько учить, тихонько зарабатывать - это и есть рутина. Про гемор я писал как пример)) , который может быть, а может и не быть. Не про себя же...)))

[ОльгаПМ]

вот я и говорю: хочешь работать легально - прогнись, купи ненужную машину и рассказывай потом везде и всюду, что партаки на лицах только от индукции бывают, да от тату красок......

Стоим на выставке, покупаем че-то....вдруг за спиной гипнотический голос переводчицы, работающей в паре с некоей мадам странного вида, проводящей МК по татуажу. Голос вещал "нельзя работать, если клиентке больно", "никогда ни при каких обстоятельствах нельзя мешать пигменты между собой"
Мы быстрее убежали, а то мало ли, загипнотизируют еще как тех, которые сидели и слушали, раскрыв рты

[МилаМИ]

[quote=ОльгаПМ;34525]вот я и говорю: хочешь работать легально - прогнись, купи ненужную машину и рассказывай потом везде и всюду, что партаки на лицах только от индукции бывают, да от тату красок......[quote]

Нормальные мастера вообще тихо пашут и не лезут ни в какие ассоциации- это мое наблюдение! И преподают без дипломов, после их обучения хорошие мастера выходят, не умеющие делать ужасных трешей на лице!!!

[Gulchatai]

На конференции по перманентному макияжу в Киеве Виталию Охотенко я задала вопрос,кто дает им категории и звания(типа мастер ПМ высшей категории,или мастер ПМ международного класса) на что услышала ответ:вы правы,хороший вопрос....и все.Все это чистая коммерция,и лиги,и всякие федерации,ассоциации.
Деятельность эта не является лицензированной на сегодняшний день, а то что кому то выгодно сделать ее таковой -это понятно.Но наверное в нашей стране даже с их доходами сложно без значительных денежных вливаний протянуть этот проект.Такие организации ищут массовую поддержку , и маркетинг у них на высшем уровне.Беда в том,что мы не Европа , и при затратах на такое оборудование,рентабельность услуги мизерная.
Но понятно,что сотрудничая с такими организациями возможно остаться на плаву,если все законодательно поменяется.А на сегодня их бумажки такие же, как и все остальные.А знания по большей части -психология общения с клиентом.
Хотя Охотенко явно опытный мастер,не зря же он планирует быть " у руля"( и наверняка будет)

[letta]

Сообщение от Gulchatai

На конференции по перманентному макияжу в Киеве Виталию Охотенко я задала вопрос,кто дает им категории и звания(типа мастер ПМ высшей категории,или мастер ПМ международного класса) на что услышала ответ:вы правы,хороший вопрос....и все.Все это чистая коммерция,и лиги,и всякие федерации,ассоциации.
Деятельность эта не является лицензированной на сегодняшний день, а то что кому то выгодно сделать ее таковой -это понятно.Но наверное в нашей стране даже с их доходами сложно без значительных денежных вливаний протянуть этот проект.Такие организации ищут массовую поддержку , и маркетинг у них на высшем уровне.Беда в том,что мы не Европа , и при затратах на такое оборудование,рентабельность услуги мизерная.
Но понятно,что сотрудничая с такими организациями возможно остаться на плаву,если все законодательно поменяется.А на сегодня их бумажки такие же, как и все остальные.А знания по большей части -психология общения с клиентом.
Хотя Охотенко явно опытный мастер,не зря же он планирует быть " у руля"( и наверняка будет)

На данный момент в Европе и Америке существует несколько таких организаций.. но членство в них не является обязательным.. Это что то типа общественной организации без каких либо обязательств по отношению к членам этих клубов, с их стороны. Очень похоже на Масловскую задумку по общественной организации татуировщиков. Вы платите членские взносы, не очень большие суммы.. так что есть те кто вступает в эти организации и вешает у себя сертефикатик и банер на страничку интернета... но все это простые понты... реальной помощи от них нет. А самое интересное что муниципальные власти , которые дают разрешение на работу никогда не интересуются состоите ли вы в какой нибудь проф.организации. Так что это ,просто способ заработать на раздаче дипломов и сертификатов)))))))))

[МИХАИЛ МЕЧО]

letta, В России они так же есть:

http://www.osed.info/