был такой у меня случай бил мне мастер с внутренней стороны руки тату.. после 2 дней 39 температура ... потом прошло... как предотвратить поднятие температуры ? бить в сеансе по времени меньше.. или пить какие антибиотики ? или всё же зависит от места ? два плеча забиты, ни разу не поднималась температура.. вот сегодня очередной был сеанс, вот и думаю.. будет ли температура или нет ? ... работали 4 часа... опять же внутреняя часть руки.. часть плеча, кусок спина..
поднимается температура, значит включилась работа иммунитета против инфекции. в большинстве случаев так и происходит, у здоровых людей.. было бы хуже если бы антитела не вырабатывались.. если раньше было все нормально, при нанесении тату, у тебя.. значит все же инфекция и месторасположение, мне кажется ни при чем.
Ответ: Повышение температуры тела после татуирования.
У меня такая же ерунда. Я уже три раза ездил делать тату, и после каждого раза повышалась температура (38-39.5) Скажите пожалуйста это нормально или все-таки нет? Оч. прошу-ответьте
Ответ: Повышение температуры тела после татуирования.
Цитата:
Сообщение от Lame
У меня такая же ерунда. Я уже три раза ездил делать тату, и после каждого раза повышалась температура (38-39.5) Скажите пожалуйста это нормально или все-таки нет? Оч. прошу-ответьте
Ответ: Повышение температуры тела после татуирования.
Вот когда мне делали тату на плече и на предплечье, спустя пару дней - я заболевал. сейчас, когда опыт уже имеется - я думаю, что просто было недостаточно уделено внимания стерилизации и гигиене рабочего места, отсюда и проблема.
Ответ: Повышение температуры тела после татуирования.
сразу после нанесения (когда уже наложен компресс), иногда бывает, 37 где то, 37.2.. и состояние слабости, легкой головокружение - это когда ты уже физически как-то поработал, побегал, походил часа 2-3 (до сеанса). через час, два входишь в норму. наблюдал и у себя, и у татуированных мной. после все в норме.
Ответ: Повышение температуры тела после татуирования.
Забыл. Она еще после того как сделаю тату, стоит еще дня 3-4, появляется кашель, насморк. Это нормально? Или мне просто так везет, сделаю тату-заболею?
Ответ: Повышение температуры тела после татуирования.
Здрасти всем!!! Я год занимаюсь нанесением татуировки, и впервые было с клиенткой одной на прошлой недельке- сделали ей небольшую бабочку внизу живота (орала сильно!!!) вместо часа била 2,5!!!! Вертелась как уж на сковородке... С горем пополам сделала. Она на следующий день грохается в обморок, жалуется на слабость и температуру... Про слабость и температуру - не новое, но не думала,что можно терять сознание....))
Ответ: Повышение температуры тела после татуирования.
Меня один раз под конец сеанса просто-таки трясти начало, как старую стиральную машинку. Списала на стресс, потом само собой прошло, температуры не было.
Это нормально или нервишки лечить пора?
__________________
Ужас, какой важной персоной я себя ощущаю.
(папа Мумми-тролля)
Ответ: Повышение температуры тела после татуирования.
Цитата:
Сообщение от Bon
Меня один раз под конец сеанса просто-таки трясти начало, как старую стиральную машинку. Списала на стресс, потом само собой прошло, температуры не было.
Это нормально или нервишки лечить пора?
это называется "догловременный болевой шок" (так объяснил мне хирург).
после падения с мотака, у меня было разодрано предплечье (от запястья до локтя), причем глубоко, до мясца. ходил на перевязки. так вот, боль то я терпеть могу, а нервная система врубает защитную реакцию. при обработке раны перекисью, на моем лице не дрогнула ни одна мышца, а я сам поплыл.. начал отключаться. это неконтролируемая функция организма. такая как, - естественный страх, чувство голода, боли, и т.д. все это защитные реакции и их докуя всяких..
Ответ: Повышение температуры тела после татуирования.
Моих обычно всех начинает колбасить после сеанса и татуировки, и ПМ... Болевой шок по-любому должен быть, даже, если не больно было во время сеанса... Все же люди... )))
Ответ: Повышение температуры тела после татуирования.
Цитата:
Сообщение от Лиса
Моих обычно всех начинает колбасить после сеанса и татуировки, и ПМ... Болевой шок по-любому должен быть, даже, если не больно было во время сеанса... Все же люди... )))
РЕБЯТА!!! КАКОЙ "БОЛЕВОЙ" или "травматический шок"????? о чем вы??? вашим клиентам руки-ноги отрывает что-ли??? или они литрами теряют кровь и лимфу???
максимум о чем может идти речь - это о психическом перенапряжении, или психологическом стрессе...
Ответ: Повышение температуры тела после татуирования.
Цитата:
Сообщение от biomechanic
обоснуй свое утверждение ФАКТАМИ! желательно подтвердив свои слова!
по твоим словам, тело это кости и мясо. ты забыл, что буквально ВСЁ тело опутано нервными окончаниями, которые отвечают за чувствительность, управляют каждым мышечным волокном, управляют метаболизмом клеток, а главное, нервная система вообще управляет всем организмом! включая ВСЕ защитные реакции.
вот и представь: ты херачишь иглой по нервным окончаниям, находящимся в коже - нервы передают в МОЗГ сигнал о повреждении тела, и чтобы твоя сердечно-сосудистая система выдержала (не произошло инсульта в мозге, или инфаркта сердечной мышцы, из-за нервного напряжения стресса, волнения), нервная система старается выключить общую чувствительность к внешним раздражителям. т.е. отключает сознание.
теперь твои обоснования, твоих слов: ..........
Травматический шок — тяжёлое, угрожающее жизни больного патологическое состояние, возникающее при тяжёлых травмах, операциях, большой потере крови. По патогенезу травматический шок соответствует гиповолемическому.
Причины и механизмы развития травматического шокa
Распространено бытовое выражение «болевой шок», «смерть от болевого шока». Однако в действительности никакого «болевого шока» не существует, и умереть от одной лишь боли — даже очень сильной — человек не может. Истинной причиной развития травматического шока является быстрая потеря большого объёма крови или плазмы. Причём эта потеря не обязана быть в виде явного (наружного) или скрытого (внутреннего) кровотечения — шоковое состояние может вызывать и массивная экссудация плазмы через обожжённую поверхность кожи при ожогах, например.
Важное значение для развития травматического шока имеет не столько абсолютная величина кровопотери, сколько скорость кровопотери. При быстрой кровопотере организм имеет меньше времени приспособиться и адаптироваться, и развитие шока более вероятно. Поэтому шок более вероятен при ранении крупных артерий, например, бедренной.
Cильная боль, а также нервно-психический стресс, связанный с травмой, несомненно играют роль в развитии шокового состояния (хотя и не являются его главной причиной), и усугубляют тяжесть шока.
Факторами, приводящими к развитию травматического шока или усугубляющими его, являются также травмы с повреждением жизненно важных органов (например, ранение в грудную клетку, переломы ребёр с нарушением функции внешнего дыхания, черепно-мозговая травма). В подобных случаях тяжесть шока определяется не величиной кровопотери и не интенсивностью болевого синдрома, а характером травмы и степенью сохранности функции жизненно важных органов.
Быстрая и массивная крово- или плазмопотеря приводят к резкому уменьшению объёма циркулирующей крови в организме пострадавшего. В результате у пострадавшего быстро и сильно падает артериальное давление, ухудшается снабжение тканей кислородом и питательными веществами, развивается тканевая гипоксия. Из-за недополучения тканями кислорода в них накапливаются токсичные недоокисленные продукты обмена веществ, развивается метаболический ацидоз, нарастает интоксикация. Недополучение тканями глюкозы и других питательных веществ приводит к их переходу на «самообеспечение» — усиливается липолиз (распад жиров) и белковый катаболизм.
Организм, пытаясь справиться с кровопотерей и стабилизировать артериальное давление, реагирует выбросом в кровь различных сосудосуживающих веществ (в частности, адреналин, норадреналин, дофамин, кортизол) и спазмом периферических сосудов. Это может временно стабилизировать артериальное давление на относительно «приемлемом» уровне, но одновременно ещё больше ухудшает ситуацию со снабжением периферических тканей кислородом и питательными веществами. Соответственно еще больше усиливаются метаболический ацидоз, интоксикация недоокисленными продуктами обмена веществ, катаболические процессы в тканях. Происходит централизация кровообращения — в первую очередь кровоснабжаются головной мозг, сердце, легкие, в то время как кожа, мышцы, органы брюшной полости недополучают крови. Недополучение крови почками приводит к снижению клубочковой фильтрации мочи и ухудшению выделительной функции почек, вплоть до полной анурии (отсутствия мочи).
Cпазм периферических сосудов и повышение свёртываемости крови как реакция на кровотечение способствуют закупорке мелких спазмированных сосудов (прежде всего капилляров) крошечными тромбами — сгустками крови. Развивается так называемый «ДВС-синдром» — синдром диссеминированного внутрисосудистого свёртывания. Закупорка мелких сосудов ещё больше усиливает проблемы с кровоснабжением периферических тканей и, в частности, почек. Это приводит к дальнейшему нарастанию метаболического ацидоза и интоксикации. Может развиться так называемая «коагулопатия потребления» — нарушение свёртываемости крови вследствие массивного потребления свёртывающих агентов в процессе распространённого внутрисосудистого свёртывания. При этом может развиться патологическая кровоточивость или возобновиться кровотечение из места травмы, и произойти дальнейшее усугубление шока.
Снижение кровоснабжения надпочечников и их функции на фоне повышения потребности «шоковых» тканей в глюкокортикоидах приводит к парадоксальной ситуации. Несмотря на высокий уровень кортизола в крови (выброс!), наблюдается относительная надпочечниковая недостаточность. Объясняется это тем, что «выброшено» меньше, чем нужно тканям, а плохо кровоснабжаемые надпочечники физически не способны выдать больше кортизола.
Попытки организма справиться с болью путём увеличения секреции эндорфинов (эндогенных аналогов опиатов) приводят к дальнейшему падению артериального давления, развитию заторможенности, вялости, анергии. Реакцией на снижение артериального давления и на высокий уровень катехоламинов в крови является тахикардия (учащённое сердцебиение). При этом из-за недостаточности объёма циркулирующей крови одновременно уменьшен сердечный выброс (ударный объём сердца) и имеется слабое наполнение пульса (вплоть до нитевидного или неопределяемого пульса на периферических артериях).
Исходом тяжёлого шока без лечения обычно бывает агония и смерть. В случае сравнительно нетяжёлого или средней тяжести шока в принципе возможно самовосстановление (на какой-то стадии дальнейшая раскрутка шока может приостановиться, а в дальнейшем состояние стабилизируется, организм адаптируется и начнётся восстановление). Но на это нельзя полагаться, так как развитие шокового состояния любой степени само по себе свидетельствует о срыве адаптации, о том, что тяжесть травмы превысила компенсаторные возможности данного конкретного организма.
Симптомы шока
Травматический шок обычно проходит в своём развитии две фазы, так называемую «эректильную» фазу шока и «торпидную» фазу. У больных с низкими компенсаторными возможностями организма эректильная фаза шока может отсутствовать или быть очень короткой (измеряться минутами) и шок начинает развиваться сразу с торпидной фазы.
Эректильная фаза шока
В первой, эректильной, фазе шока больной возбуждён, испуган, тревожен. Он может метаться, кричать от боли, стонать, плакать, жаловаться на боль, просить или требовать анальгетиков, наркотиков.
В этой фазе компенсаторные возможности организма ещё не исчерпаны, и артериальное давление часто бывает даже повышено по сравнению с нормой (как реакция на боль и стресс). Одновременно отмечается спазм сосудов кожи — бледность, усиливающаяся по мере продолжения кровотечения и/или прогрессирования шока. Наблюдается учащённое сердцебиение (тахикардия), учащённое дыхание (тахипноэ), страх смерти, холодный пот, тремор или мелкие подёргивания мышц. Зрачки расширены (реакция на боль), глаза блестят. Температура тела может быть слегка повышена (37-38 С) даже в отсутствие признаков инфицирования раны — просто как результат стресса, выброса катехоламинов и повышенного основного обмена. Пульс сохраняет удовлетворительное наполнение, ритмичность. Отсутствуют признаки развития ДВС-синдрома, синдрома «шоковой почки», «шокового лёгкого». Кожные покровы обычно холодные (спазм сосудов).
Торпидная фаза шока
В этой фазе больной перестаёт кричать, стонать, плакать, метаться от боли, ничего не просит, не требует. Он заторможен, вял, апатичен, сонлив, депрессивен, может лежать в полной прострации или потерять сознание. Артериальное давление снижается, иногда до критически низких цифр или вообще не определяется при измерении на периферических сосудах. Выраженная тахикардия.
Глаза больного с торпидным шоком тускнеют, теряют блеск, выглядят запавшими. Зрачки расширены. Температура тела может быть нормальной, повышенной (присоединение раневой инфекции) или немного пониженной до 35.0-36.0 C («энергетическое истощение» тканей). Обращает на себя внимание резкая бледность больных, синюшность (цианотичность) губ и других слизистых. Низкий уровень гемоглобина, гематокрита и эритроцитов в крови.
Отмечаются явления интоксикации: губы сухие, запекшиеся, язык сильно обложен, больного мучит постоянная сильная жажда, тошнота. Может наблюдаться рвота. Наблюдается развитие синдрома «шоковой почки» — несмотря на жажду и даваемое по её поводу обильное питьё, у больного мочи мало и она сильно концентрированная, тёмная. При тяжёлом шоке мочи у больного может не быть вообще. Синдром «шокового лёгкого» — несмотря на учащённое дыхание и интенсивную работу лёгких, снабжение тканей кислородом остаётся неэффективным из-за спазма сосудов и низкого уровня гемоглобина в крови.
Кожа у больного с торпидным шоком холодная, сухая (холодного пота уже нет — нечем потеть из-за большой потери жидкости при кровотечении), тургор (упругость) тканей понижена. Пульс слабый, плохого наполнения, может быть нитевидным или вообще не определяться.
Отмечаются нарушения функции печени (поскольку печень тоже недополучает крови и испытывает кислородное голодание). Если больной с травматическим шоком выживает, то через несколько дней может появиться (обычно лёгкая) желтушность кожных покровов, как результат повышения уровня билирубина в крови и нарушения билирубинсвязывающей функции печени.
Ответ: Повышение температуры тела после татуирования.
Цитата:
Сообщение от Сергей_ТАТУ
Bon-частое и вполне нормальное явление...реакция на боль
Так почти не больно было, в том-то и дело.
Другие разы было иногда намного больнее, но больше не трясло.
Хотя раз нормальное явление, то ладно ))) Спасибо, Сергей)
__________________
Ужас, какой важной персоной я себя ощущаю.
(папа Мумми-тролля)
Ответ: Повышение температуры тела после татуирования.
Bon-
Просто у меня бывает так:
-Больно вначале работы (с непривычки), и больно чАса после 4-го (особо когда клиент знает что скоро финиш)
-Трясёт и лихородит точно так-же...вначале (страх,нервное переживание),и в конце работы (просто колбАсит от боли и усталости).
__________________
...мысли в слух
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей_ТАТУ за это сообщение:
Ответ: Повышение температуры тела после татуирования.
Я тоже думаю, что нет там никакого вида шока.... ну может моральный только, температура к концу сеанса(3+ часа) возрастает только из-за возростания кровеносного давления, т.к. организм получая боль(продолжительное время), думает, что повреждения более серьезные и повышает давление, что бы увеличить снабжение кровью внутренних органов , ну и кожи.
Ответ: Повышение температуры тела после татуирования.
Цитата:
В течении травматического шока выделяют две фазы. В первую фазу - компенсаторную (защитную) наблюдается резкое возбуждение нервной системы, повышается обмен веществ, в крови резко увеличивается содержание адреналина, учащается дыхание. Когда защитные свойства истощаются, а это происходит быстро, развивается вторая фаза - торможения: угнетение деятельности нервной системы, сердца, легких, печени, почек. Падает артериальное давление, усиливается кислородное голодание - все это может привести к смерти больного.
об этом я и пытался сказать. наверное не совсем доступно донес смысл своих слов. а нанесение татуировки, это реальный травматический шок. как ты его не терпи.
Ответ: Травматический шок и повышение температуры.
Майк прав... вы выдираете нужные вам строчки из контекста..... ШОК - это когда травма опасная, а ТАТУ - травма не опасная, а терпимая, не примешивайте описание связнное с более серьезными повреждениями тела!
1-ая, 2-ая стадии - это остояние от одной травмы, а не (если вам ногу оторвало) либо у вас 1-ая степень ШОКА, либо если не повезло 2-ая ! по моему они обу будут, ну как не крути
Ответ: Травматический шок и повышение температуры.
MikE
может быть я и не прав, насчет конкретного определения "шок", но симптомы - тремор мышц, повышение температуры, общая слабость, движения становятся неконтролируемо резкими, или вялыми. это ли не симптомы первой стадии, предшокового состояния? или ты хочешь сказать, что хирург (заслуженный), который делал мне перевязки раны на*издел мне?
после 3-4-х часов нанесения, как раз и начинаются такие симптомы. лично испытывал не раз!
Johnick: каждый в чем-то сапожник, но и в чем-то академик.
Ответ: Травматический шок и повышение температуры.
ТЫ ГОВОРИШЬ О 1-ой СТАДИИ СЕРЬЕЗНОГО ПОВРЕЖДЕНИЯ ТЕЛА!!!!! ТАТУ ТЫ ЖЕ НЕ ПЕРЕВЯЗЫВАЕШЬ..., ты видимо сам не видишь разницы, что применяешь описание не к банальному повреждению кожи, а к серьезной травме! уже я понял.
Последний раз редактировалось Метветь, 02.04.2009 в 21:53.
Ответ: Травматический шок и повышение температуры.
Леха Zmej (17:43:11 2/04/2009)
в августе в питере под машинкой чел в конвульсиях забился, как гердосник
223401458 (17:43:12 2/04/2009)
губы синие.. дыхание останавливается.. все.. пульса нет
Леха Zmej (17:43:24 2/04/2009)
свидетелей куча, жена в их числе
Леха Zmej (17:43:31 2/04/2009)
пена итд
223401458 (17:43:36 2/04/2009)
шок хуле..
223401458 (17:43:56 2/04/2009)
мог нерв зацепить просто.. кончик, и будет такая реакция.
Леха Zmej (17:44:36 2/04/2009)
не факт что майк видел как рубятся под машинкой, вот и умничает
223401458 (17:44:40 2/04/2009)
это такая же херня. как разное электрическое сопротивление, у разных людей. одного 220 убивает нах, другого просто тряхнем маленкьо
Леха Zmej (17:45:51 2/04/2009)
и все всё знают)))
223401458 (17:46:00 2/04/2009)
да уж..
Цитата:
Сообщение от Vicrot
ТЫ ГОВОРИШЬ О 1-ой СТАДИИ СЕРЬЕЗНОГО ПОВРЕЖДЕНИЯ ТЕЛА!!!!! ТАТУ ТЫ ЖЕ НЕ ПЕРЕВЯЗЫВАЕШЬ..., ты видимо сам не видишь разницы, что применяешь описание не к банальному повреждению кожи, а к серьезной травме! уже я понял.
почему, когда чел ломает руку, или получает сквозное пулевой ранение, даже сломав ногу, или позвоночник, первые минут 5-10 он нихера не чувствует боли, и может ходить.. бегать? (таких случаев масса), это называют ШОКОВОЕ состояние. ТАК? и только по прошествии 10-15 минут начинается адская боль? и начинаются симптомы травматического шока! а кожа, которая не только барьерная защита внутренних органов тела, но и является частью дыхательной системы (если можно так выразиться), впитывает кислород из воздуха, питая их мелкие сосуды у ее поверхности. по твоему кожа это чуть ли не хитиновое, полумертвое образование.
Ответ: Травматический шок и повышение температуры.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от biomechanic почему, когда чел ломает руку, или получает сквозное пулевой ранение, даже сломав ногу, или позвоночник, первые минут 5-10 он нихера не чувствует боли, и может ходить.. бегать? (таких случаев масса), это называют ШОКОВОЕ состояние. ТАК? и только по прошествии 10-15 минут начинается адская боль? и начинаются симптомы травматического шока!
вот ты и сам ответил на вопрос об адекватности воздействия на организм для получения симптомов травматического шока...
Миша, изначально вопрос не мой, начнем с этого
делаю попытку понятно изложить ход своих мыслей: как ты заметил, что я сам ответил на вопрос, а именно.. первые несколько минут, организм реагирует спокойно на источник боли, но как только становится ясно, что боль ДЛИТЕЛЬНАЯ (сеанс 2-6 часов), то в зависимости от степени травмирования, проявляются различной степени реакции. что не понятного. сломал ребра с проникновением осколков в полость грудной клетки - почти 90% что потеряешь сознание от боли.
при нанесении татуировки, степень травматизма соответственно ниже, НО ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ПРОЦЕССА ДОЛЬШЕ, чем мгновенный перелом (намного), в следствии чего, проявляются начальные симптомы болевого, травматического шока: тремор мышц, слабость, повышение температуры. т.е. повреждения минимальны, но ДЛИТЕЛЬНОСТЬ самого процесса, усугубляет ситуацию.
Ответ: Травматический шок и повышение температуры.
Чуваки, я рад, что вы смогли прийти к примирению и посты по вашей просьбе я подправил. Осталось только одно "НО"...
Давайте впредь постараемся быть вежливыми, даже в пылу спора.
Спасибо.
Ответ: Травматический шок и повышение температуры.
Цитата:
Сообщение от Mix A
Осталось только одно "НО"...
Давайте впредь постараемся быть вежливыми, даже в пылу спора.
Спасибо.
Миша, я только за! всегда отвечу взаимностью!
Цитата:
Ну, от души понаписали... Читал с интересом.
А вообще - спор ниачом был. Два человека пытались объяснить разные вещи одним и тем же определением. Но всё равно, достаточно интересно получилось)))
Женёк, ну раз ты ясно видишь, что мы говорили о разном, называя предмет разговора одним определением, то будет логично, если ты сам внесешь лепту по теме разговора)) иначе тупо флуд
Ответ: Травматический шок и повышение температуры.
Ну, от души понаписали... Читал с интересом.
А вообще - спор ниачом был. Два человека пытались объяснить разные вещи одним и тем же определением. Но всё равно, достаточно интересно получилось)))
biomechanic, а нечего по теме добавить. Вы вдвоём её раскрыли более чем достаточно... Да ещё и змей там поучавствовал... Так что моё мнение тут не особо важно.
А если касаемо поднятия температуры (а не всяких там шоков) - у клиентов ни разу не наблюдал такое - не жаловались. А вот сам после татуирования (когда мне шкуру красят) имею слегка приподнятую температуру (37-37.5) - особенно после продолжительных сеансов (более трёх часов). Считаю это вполне нормальным явлением - приподнятая температура - защитная реакция организма на повреждение кожи и инородные вещества в ней, так что всё пучком.)))))
Этот пользователь сказал Спасибо гэс за это сообщение:
простите,мне бы тоже хотелось высказаться..я просто потрясена ,просто как в мединститут вернулась..столько информаци.Я не думаю что дело доходит до шока,просто реакция нервной системы на боль(длительную),реакция клеток на внедрение пигмента,как следствие включение защитных механизмов,вот и повышение температуры и озноб,шок это уже другое....
Этот пользователь сказал Спасибо Эллочка за это сообщение:
Температура в среднем 37 после татуировки уже третий день.подскажите пожалуйста это нормально?
возможно совпадение - грипп, простуда, сильное утомление. если нет, то может быть все что угодно - сильный иммунитет, работает,.. если над лимфа узлами татуировка - тоже может подняться температура. заражение проявляется, как правило через некоторое время, в виде загноения. если заражение крови (сепсис) - то температура 39 и нужна срочная медицинская помощь. но сепсис тоже не сразу проявляется. должен пройти инкубационный период, возбудителя инфекции, до того, как начнется заражение крови.
Сделал первую татуировку (во вторник вечером). Всё норм, следовал инструкциям мастера: в часов 12 всё снял, промыл и т.д. Почти сразу появилось состояние лёгкой простуды: немного горело лицо, появилась вялость. В течении прошедших двух дней так или иначе появляются такие вот ощущения. Температура стабильно 36,6 и т.п. Хотя на первое утро была, чуть ли не ниже 36.
Признаться со мной такое было год назад и длилось чуть ли не месяц. Отчего сказать не могу – правда тогда было много нервов и переживаний.
Сам мастер и так люди более ли менее разбирающиеся говорят, мол это всё пройдёт, хотя каждый называют свою версию причин).
Били на боку (рёбра) – выдержал без крика, стона и т.д. Это психологическое последствие или же физическое?
Что пройдёт верю и надеюсь, но всё равно стрёмно, как-то)))).