ровно настолько чтобы пигмент проникал под кожу не травмируя иглами и достаточно насыщал пигментом....везде по разному
механоид,не надо ВСЁ мерять цифрами,очень многие вещи понимаеш интуитивно,а если чего не понимаешь спрашивай подглядывай у более опытных коллег.в тырнете тебе никто ничего не покажет
Последний раз редактировалось johnick, 24.11.2008 в 15:51.
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Шестаков Леонид за это сообщение:
2Леонид: спасибо за ответ, а насколько глубоко? 0.5 мм, 1мм, 2 мм
не думаю, если поделившись этой информацией, кому то будет нанесен ущерб. скорее наоборот!
Цитата:
механоид,не надо ВСЁ мерять цифрами,очень многие вещи понимаеш интуитивно,а если чего не понимаешь спрашивай подглядывай у более опытных коллег.в тырнете тебе никто ничего не покажет
ну в общем то ты верно говоришь, но все же.. мнения могут расходиться, по тем, или иным причинам.. обусловленным частными обстоятельствами.. вот и интересно, у кого, какая практика по данному вопросу..
мало ли.. может быть кто-то, бьет глубоко и не обращает внимание на переизбыток выступающий крови, кто-то старается "ненакровить", как я.. и допускает тем самым ошибку.. теорию то никто не отменял.. ну и думать, что "все равно не поймут" необоснованно. я чувствую ты к этому клонишь.
спасибо за рекомендации! почувствовал на своей шкуре)) и по поводу кровоточивости могу сказать, это наверное от организма отдельно взятого человека зависит. себе делаю (на тыльной стороне ладони) - крови нет вообще!! хотя вынужден на 1мм вонзать иглы, чтоб пигмент остался в коже.
забавно. а как ты измеряешь вот глубину? ну , типа там 0,5 1 или 2 мм? со штангелем там ползаешь? и зачем тебе это надо? ты считаешь,что узнав заветную глубину- ты начнешь правильно колоть?
да -да.. именно в знании правильной глубины и кроется секрет успеха... только Тссссс.... !
а если серьезно, друг мой ситный, глазомер у меня развит отлично, что бы видеть, на сколько игла погружается и контролировать процесс. вопрос возник не на пустом месте, и причины намного прозаичнее, чем ты озвучил. а именно: некоторые мастера говорят, что когда они татуируют, то кровь чуть ли не льется, стекающая струйка крови железно есть. другие, говорят что крови нет абсолютно, т.е. явно контролируют погружение игл в кожу - логично? я сам делаю так, что крови и не видно, если только слегка на салфетке, когда смываешь излишки краски (светлые тона).
не друг я тебе.. и уж тем более- не ситный. про стекающую струйку крови барышням расскажи впечатлительным. выступать может что угодно-лимфа,сукровица,если угодно- фибрин ( для любящих аппелировать мед.терминами),но не кровь. И да.. если ты вот так все правильно делаешь,человек с железным глазомером- удиви шедевром может каким? Все дело в том,что действительно..все намного прозаичнее,нежели засорять свою голову параметрами погружения иглы в кожу.
Что дрочерство? Определенный диапазон погружения на разных участках выдерживать всегда приходится.
Только вот откуда узнать какой оптимальный?! Пробы кожи срезать и под микроскоп? ))))
Это всегда называлось "чувствовать кожу" и это важнейший фактор профессии, имхо... попробуйте дать супер-машинку человеку с улицы и в 99% случаев будет фарш...
Глубину прокола профи определяет налету, по наитию, опыту и по некоторым симптомам кожи, типа кровоточивости и прокраса... но повторюсь, главное здесь практический опыт!
насчет "друга" ты прав, конечно же. а то, как ты пытаешься, хотя нет.. не пытаешься, а намеренно "приукрашиваешь", или как бы поточнее выразиться.. мм.. подталкиваешь на конфликт, то распинаться и любезничать, я перед тобой не собираюсь . так же, как и перед любым другим, кто раздувает на ровном месте терки. надеюсь знаешь соответствующую поговорку.
хотя знаешь.. я тебе отвечу: то, что у тебя больше опыта в каком либо конкретном деле, чем у кого либо, не значит, что твои собеседники по форуму - тупые дебилы, которым стоит упоминать о лимфе, или фибрине и манипулировать подобными тЭрминами. многие вещи, так скажем азы (что касается анатомии тела в общем) должны быть изучены по умолчанию, теми кто связан с вмешательством в организм, таким или иным образом.
я к тому, что ошибочно чесать под одну гребенку всех, у кого в галерее очень мало работ с теми у кого в галерее один трэш.
персонально для тебя Макс, говорю: на данный момент, "шедеврами", по типу знаменитых Мастеров - не могу, в силу того, что индукцию впервые взял в руки в сентябре 2008 года. физически не успеваю понимаешь ли - не только практиковать, но и к знакомым мастерам в гости зайти, в силу обстоятельств (работаю).. посмотреть как они работают, пообщаться на тему. хотя клиентов хватает, уверенных в том, что я им не сделаю трэшак, а сделаю по индивидуально разработанному эскизу. оборудование у меня не свосем укомплектованное, из машинок - контурная, да теневая.. без покрасочной, как ты сам прекрасно знаешь - большие работы особо не разгонишься делать, шейдырочком то.. недоделки выкладывать не буду (о чем упоминал уже неоднократно, извини что лично не оповестил тебя об этом).
надеюсь я удовлетворил твое самолюбие, своим "расшаркиванием и учтивостью" сэр.
и самое главное, если ты мастер в конкретном деле, то не совсем корректно выражать пренебрежение в адрес тех, для кого тату хобби, а не основной заработок. в некоторых других, более серьезных вопросах (видах деятельности), ты можешь оказаться полным нулем. но тебе, профессионал своего дела, никогда не выскажет пренебрежения, даже если ты будешь задавать тупые вопросы, потому что он профессионал и у него есть чувство собвстенного достоинства.
по твоим словам, если следовать логике твоих высказываний - вообще не стоит задавать на форуме вопросов, если они идут в разрез с твоими, некиеми мыслями, принципами, о том о чем ты уже давно знаешь и т.д., но поверь, решать - задавать вопросы, или не задавать.. решать тому, у кого они возникают. дело лично каждого.
чем подъязвлять, мог бы дельный совет дать, поделиться знаниями. смысл от подъебок?
по теме: Martin, утверждает что у него, из под игл всегда дохера крови. кто-то еще говорил, что так же. видимо он так приспособился - т.е. главное результат. и понятно, что делать можно как угодно, лишь бы правильно и результативно.
слушай.. не нужно меня
а) лечить
б) давить на жалость типа "я не волшебник я только учус"
в) объяснять о каких то своих траблах и проблемах
мне совершенно ровно на все это. Далее - прошу заметить, панибратсвовать тут с ситными дружками ты начал. В чем проблема то? Я тебе задал вопрос- ты начал понты колотить про железный глазомер и т.д. Так в чем проблема то? Не кажется ли тебе,что вот ты не в тему трешь о мастерах,профессионализме ,скептицизме и тому подобной философской шняге? Речь- о глубине проникновения ,если ты не понял? Проникаешь глубоко- молодец.
Что дрочерство? Определенный диапазон погружения на разных участках выдерживать всегда приходится.
Только вот откуда узнать какой оптимальный?! Пробы кожи срезать и под микроскоп? ))))
ПАТАМУ ЧО!)))
как можна запихнуть к примеру 9й магнум, глубже чем надо? я хэзэ...
можно на одном месте наездить, будет фарш.
вот трешку контурную можно запихнуть, но зачем?
кожа у всех разная. даже однотипная кожа у разных челаф разная.
атвичаю: для каждого отдельно взятого тела, оптимальный диапазон будет РАЗНЫЙ, патаму чо, у тела в различных местах кожа разная.
такие вот орлы, када тачки красят, находят оптимальную скорость нанесения, а потом спиливают потеки, когда на улице идет дождь, и в камере влажность выше той, к которой они подобрали оптимал....
Согласен с последними тремя коментами и коментом татуатора... Считаю, что глубину прокола по вылету иглы, например, а уж тем более на глаз определить нельзя. нужно еще учитывать то, что пружина контактная как-никак реагирует на сопротивление кожи, т.е. на какую-то долю ход иглы становится меньше...
Этот пользователь сказал Спасибо ERMAK за это сообщение:
Для многих новичков этот вопрос актуален. Полностью согласен про интуитивность, скажу даже что рука мастера должна заканчиваться на конце иглы. Иглой он прям должен чувствовать кожу клиента как шестым пальцем. НО! Как понять и как найти эту интуитивность и "чувствовать кожу" новичку? Лично я делал так, сначала проходился легонько иглой, как будь то просто царапая кожу, оставляя еле заметный след (пускай даже иногда и не ровный), после того как произвел "набросок" контура начинал его углублять наблюдая как игла входит в кожу, часто проведя половину сантиметра контура стирал краситель и смотрел, что с контуром происходит, то ли не до красил, то ли вбил глубоко (очень заметно так как краска под кожей начинает плыть или бежать по капиллярам). Да, согласен, этот метод медленный, занимает очень много времени, но я на своем опыте узнал как лучше класть контур. С закрасом все немного сложнее, тут просто нужно научится обращаться с магнумани и флетами, подобрать оптимальную скорость движения руки что бы не перегрузить кожу, ну и работать под углом.
Не знаю на сколько я прав, может кто из профи меня поправит.
Эти 22 пользователя(ей) сказали Спасибо Pigmentator за это сообщение:
все верно,помоему главное не глубина прокола,а скорость движения руки,угол наклона,главное не должно быть рывков местами глубже местами менее глубоко,все должно быть равномерно.глубина конечно на разных участках разная,но определить ее можно так,пальцами немного растянуть кожу и вести к примеру контур одной непрерывной линией не очень быстро и не медленно(медленно можно зашрамировать,кожа перегружается) в коже должна чувствоватся небольшая вибрация,и пигмент должен вбиватся с первого прохода,если поплыла по копилярам значит глубоко.но это только с опытом начинаешь понимать,так не объяснить,нужно самому почувствовать
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Илья FOM за это сообщение: