Описывает состояние,которое достаточно часто я наблюдала, и не только при использовании адреналина и лидокаина,а даже и сустейна,и всякой там подобной.
Бывает клиентка встае с кушетки и жалуется ,что кружится голова, легкая дрожь например и т.д.
Я думаю, это все в комплексе влияет: и процедура,и боль,и волнение,и анестезия.
Я лично никогда не могла определить действительную причину этого.
Этот пользователь сказал Спасибо Gulchatai за это сообщение:
Лучше наутро назначте в выходной и посередине менстр. цикла .... Попробуйте вместо Вашей анестезии коктейль ....... Вероятность того , что распахиваете тоже не исключена . Работайте во время растушевки - всегда в одном направлении игла должна быть , крестиком не надо вышивать , что-бы фарш не сделать ....
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Eva за это сообщение:
Елена1, у меня была когда-то такая проблема
в моем случае, это было связано с самим аппаратом
как выяснилось позже, втюрили мне абсолютное Г...о - жесткий бой, боковая вибрация и последствия... соответсвовали описанным вами.
Если еще на процедуре более или мении кожа выдерживала такой ужасный аппарат, то на коррекции стойкость ей (коже) изменяла))))
хотя и на первой процедуре ужас был.....и с обилием крови и с самим качеством.. и болевыми ощущениями...
ведь получалось, что на самой первой процедуре кожа изначально травмировалась более агрессивно чем предполагалось....
Елена1, у меня была когда-то такая проблема
в моем случае, это было связано с самим аппаратом
как выяснилось позже, втюрили мне абсолютное Г...о - жесткий бой, боковая вибрация и последствия... соответсвовали описанным вами.
Если еще на процедуре более или мении кожа выдерживала такой ужасный аппарат, то на коррекции стойкость ей (коже) изменяла))))
хотя и на первой процедуре ужас был.....и с обилием крови и с самим качеством.. и болевыми ощущениями...
ведь получалось, что на самой первой процедуре кожа изначально травмировалась более агрессивно чем предполагалось....
какой у вас аппарат?
Извините, сразу не ответила, почему то сайт не работал.
У меня Биотековский Голд Стар, новенький.Вроде мягкая, вибрации не ощущаю, но я и на других аппаратах не работала,посмотрю как дальше.
А как вы открываете мой сайт? вы скопируйте ссылку на мой сайт и поместите в строку поиска. Открывается все прекрасно! я только сейчас так пробовала!))
__________________
Санкт-Петербург
8911-9107080
Этот пользователь сказал Спасибо МилаМИ за это сообщение:
А как вы открываете мой сайт? вы скопируйте ссылку на мой сайт и поместите в строку поиска. Открывается все прекрасно! я только сейчас так пробовала!))
всё открыла, это мой инет тормозит, так что теперь посмотрю!
при использовании адреналина при коррекции никаких проблем с кровоточивостью быть не должно...ну конешно при 3-4 неделях промежутка между процедурами...
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Инна М. за это сообщение:
при использовании адреналина при коррекции никаких проблем с кровоточивостью быть не должно...ну конешно при 3-4 неделях промежутка между процедурами...
Вы серьезно?
Причина излишней кровоточивости только в отсутствии или не достаточной дозе адреналина может быть??
а как же состояние сосудов, качество аппарата, руки мастера в конце концов???)))))))
к слову спрошу, наверное где-то эта информация есть, но скажите Инна, на каком аппарате работаете вы?
или губы (в основном)
Ой, меня не спрашивали, но,пожалуй, я встряну. Инна работает ротором немецким и свои суперские губы делает в одну иглу.
Настенька, а скажите-ка мне "как доктор доктору", это какое же такое состояние сосудов делает их невосприимчивыми к адреналину? И что за волшебного качества аппараты позволяют работать без кровоточивости без использования адреналина во время процедуры?
Ой, меня не спрашивали, но,пожалуй, я встряну. Инна работает ротором немецким и свои суперские губы делает в одну иглу.
о, спасибо! теперь мне понятнее о чем речь ))))
Цитата:
Настенька, а скажите-ка мне "как доктор доктору", это какое же такое состояние сосудов делает их невосприимчивыми к адреналину?
Какое? да к примеру накопившаяся усталось, не готовность организма воспринимать наши манипуляции как нечто безопасное. У меня на процедуре если клиентка кровит то или не выспалась или с мужем разводиться или в конце рабочей недели выбралась.
К тому же, сосуды не будут реагировать на стимуляцию адреналина если параллельно принимались анальгетики или другие успокаивающие, кроворазжижающие препараты.
Может еще причин кроме близкого расположения сейчас не вспомню... но ключевое одно - адреналин является вспомогательным средством, а не панацеей! увы
Цитата:
И что за волшебного качества аппараты позволяют работать без кровоточивости без использования адреналина во время процедуры?
Я может где-то не совсем уразумело выразилась но я не говорила о каких-то волшебных аппаратах. Хоть в маркетинге и рекламе они живут и крепнут)))) Но уверена - ИХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ (где вы увидели мою пропаганду?)
я говорила всего лишь о настроенных, или качественно-проверенных
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо А.Я. за это сообщение:
не, дамы....Если машина работает правильно, то подкравливать может изредка и немного, опять же в зависимости от сосудов. Адреналин уменьшает кровоточивость, конечно же, и делает процедуру практически бескровной.
А если аппарат разбивает кожу в фарш, тут никакие адреналины не помогут, имхо....
От машины и игл очень много зависит....
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо ОльгаПМ за это сообщение:
Проверьте , машину... однозначно что то не так в апаратуре, которыми вы работаете. Попрбуйте отрегултровать скорость, и силу удара ( на губах это очень важно).Посмотрите блок, равномерно ли он подает ток на машину ( если подача не равномерная то машина произвольно меняет сама силу удара). Если с блоком все в порядке, проверьте провода, они тоже могут быть причиной неравномерности подачи тока, и естественно плохой работы машины. И всегда осматривайте иглы , на предмет загиба кончика игл, после того как установите ее на машину.
__________________
Не хочу сказать
Что мне неохота
Мешаться с людьми,
Но свободно жить одному -
Это лучший Путь для меня www.letta-pm.ru
Этот пользователь сказал Спасибо letta за это сообщение:
У меня такой вопрос. Закончила недавно кусы по перманенту, пока только на родственниках тренируюсь) Но недавно в салон позвали, и общалась с директором. Так вот она мне рассказала, что у них был мастер по перманенту, так у него после того как сходили корочки на губах, цвета вообще не оставалось, как будто и не делали ничего. А потом в течении двух недель цвет "возвращался". Причем на всех клиентках.
С чем это связано - пигменты, техника? Я когда делала, то после того как корочки сходят цвет сразу виден, просто не такой яркий.
__________________
Гораздо легче быть хорошим критиком, нежели сносным исполнителем
Этот пользователь сказал Спасибо Стэнли за это сообщение:
У меня такой вопрос. Закончила недавно кусы по перманенту, пока только на родственниках тренируюсь) Но недавно в салон позвали, и общалась с директором. Так вот она мне рассказала, что у них был мастер по перманенту, так у него после того как сходили корочки на губах, цвета вообще не оставалось, как будто и не делали ничего. А потом в течении двух недель цвет "возвращался". Причем на всех клиентках.
С чем это связано - пигменты, техника? Я когда делала, то после того как корочки сходят цвет сразу виден, просто не такой яркий.
Хотела цитату нажать , получилось спасибо .... Про цвет- пигмент никуда не пропадает и не возвращается , его просто не видно .Такое бывает, когда мастер сильно стараясь плотно положить пигмент распахивает верхний слой кожи ( особенно если работать иглой в разных направлениях ), и после того как сойдут корочки , кожа под ними остается рыхлая и малопрозрачная , как поролон . Соответственно , пигмент и не видно . Потом процесс регенерации запускается , кожа потихоньку приходит в свое прежнее состояние , приобретает прозрачность , и пигмент становится виден .
Эти 14 пользователя(ей) сказали Спасибо Eva за это сообщение:
Уважаемые мастера! Хочу спросить: вы умываете своих клиентов во время процедуры? Вчера мне расказали, как работает у нас местный мастр ПМ, она умывает клиента после каждого прохода, вначале просто холодной водой, затем с гелем для умывания, т.е она вообще не вытирает, а постоянно умывает клиентов. Зачем она так делает, не пойму? Но у нее очень много клиентов, запись на полгода вперед. ПМ бровей красивый, только растушевка, но у всех одинаковая форма, абсолютно у всех.
ну в принципе можно и голову помыть клиентке с шампунем для сверхчувствительной кожи головы...на качестве ПМ это никак не скажется)).И на форме тоже..)))
__________________
Други..уважайте правила форума!
Сначала -газ до упора,потом поглядим..
Эти 13 пользователя(ей) сказали Спасибо Эллочка за это сообщение:
А может она гелем вымывает немного пигмент, чтобы брови вначале были более естественные, ведь почему у нее такая очередь? Людям нравится, что сразу, когда выходишь после процедуры цвет не очень темный.
хе-хе....умывает...что-бы чистыми были...с грязными работать не приятно......знаю, Дима Самохин, наш СуперМегаМастер ( наш , в смысле из Одессы), рекомендует первые сутки после ПМа умываться, и даже с детским мылом, для того что-бы смывалась сукровица, которая в первые сутки образовывается, тем самым получаются более тонкие корочки...Тот же эффект будет, если промакивать в первые сутки после ПМа хлоргексидином или мирамистином раствором...тут и антисептик в придачу...без фанатизма кАнешнА... А по поводу развода, стрессов и всего остального, это лично моё мнение, перебор...есть прием антикоагулянтов, гормонов, болезни там всякие, усиливающие кровоточивость, это согласна- учитываем...но валить в кучу- это простите извините вы просто прикрываетесь, я тож так делала...когда мастерства и чувства кожи нет- уж не знаешь что и придумать, и группу крови в том числе.....ИХМО ....
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Инна М. за это сообщение:
я видела как мастер умывает клиента , мокая ваткой в водицу из пластикового стаканчика... а потом клиент ушёл, она стаканчик сполоснула под краником, и опять.. клиента умывать.. из этого же стаканчика....
Этот пользователь сказал Спасибо лена_май за это сообщение:
я видела как мастер умывает клиента , мокая ваткой в водицу из пластикового стаканчика... а потом клиент ушёл, она стаканчик сполоснула под краником, и опять.. клиента умывать.. из этого же стаканчика....
я думаю , у нее просто машинка плохо отстроена и краска из носика разбрызгивается по всему лицу , вот и затирает за собой .
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Eva за это сообщение:
Анара, вымывание пигмента гелем, для того чтобы цвет был светлее? Это что то новенькое также как и умывание, я думаю что ту облсть на которой используется пигмент можно очистить перед процедурой но не постоянно же, это на цвет полюбому не повлияет. Ходят люди потому что нравяться ее работы, это сарафанное радио, один сделал понравилось ,передает другому как эстафета, из уст в уста.......... Это круто!
Я клиентов полностью не умываю, протираю кожу влажной салфеткой ,смоченную специальным дезинфицирующим раствором для татуажа, после каждого подхода обрабатываю ,слегка протираю бровь чтобы увидеть остался ли пигмент в коже, и так до самого конца процедуры. я думаю этот мастер делала тоже самое чтобы смыть пигмент и обработать.
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Marrypoppinz за это сообщение:
Marrypoppinz, я тоже делаю также как и вы, поэтому меня очень удивило, то что она умывает клиентов, проще было бы вытереть и все, зачем все время водить в ванну? Вот поэтому я спросила.
Натали, дорогая, во-первых, Ваш вопрос не по теме ВО-вторых, если Вы глянете список тем форума , то быстренько найдете , где об этом НЕОДНОКРАТНО писалось http://www.tattooartists.ru/showthread.php?t=891
Милые новички, понятное дело, что форум большой и инфы много, но плиз - не ленитесь все же искать и читать
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ОльгаПМ за это сообщение:
Я извиняюсь,увидела интересующий меня вопрос,сразу написала!Потом прошлась по форуму,а здесь все расжевали и в ротик положили!Спасибо вам,Мастерам,огромное!
А вот у меня возник вопрос по поводу мытья,вытирания...
Некоторые известные(и не очень) методисты ПМ после внесения пигмента его остатки на коже не удаляют сразу,аргументируя это тем,что пигмент лучше закрепляется в коже.Чтот типа того,что частицы пигмента тяжелее и оседают в открытой коже.
При ручном методе видела даже втирают пигмент.
Смотрела мастер-класс тайваньской мастерицы,так она после прохода не стирая пигмент накладывает анестезию,а через 5-10 мин.снимает остатки вместе с анестезией.
Я лично всегда после каждого прохода или проработанного участка вытираю.Не вижу целесообразности в данном методе.Может я ошибаюсь?
Что вы думаете по этому поводу? Я смотрю тут многие учились в Май Стал,они тоже придерживаются мнения,что пигмент стоит оставлять,насколько я знаю.
Этот пользователь сказал Спасибо Gulchatai за это сообщение:
Gulchatai,
все удаляю, на чисто=).. если пигмент хорошо внесен в кожу.. то он там и останется, а если его положили абы как, то хоть втирай, хоть вообще не смывай... прокраса хорошего не получиш...имхо.
__________________
Не хочу сказать
Что мне неохота
Мешаться с людьми,
Но свободно жить одному -
Это лучший Путь для меня www.letta-pm.ru
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо letta за это сообщение:
смотря какой метод внесения пигмента: при ручном методе в некоторых случаях даже необходимо оставить пигмент на кожу, не вытирая, но Я ЛЮБЛЮ ВЫТИРАТЬ ПОСЛЕ КАЖДОГО ПРОХОДА!
__________________
Санкт-Петербург
8911-9107080
Этот пользователь сказал Спасибо МилаМИ за это сообщение:
дада, меня тоже на выставке об этом спрашивали))))
смешно было - "за углом говорят одно" (в Май Стайле)
а у нас тут другое)))))
И поскольку я тогда ответила именно словами Летты.... чем несколько удивила присутствующих))) (а для кого-то это была новость)
добавлю:
что пигмент, есть смысл оставлять на коже для камуфляжа послепроцедурных ньюансов
(где-то белая слизистая по губам осталась, не все и не всегда ее закрашивают)
чтобы женщина не смущаясь шла домой с абсолютно ровным цветом губ.
НЕ нравится мне эта агрессия но встряну все-таки.НЕ надо все с ног на голову переворачивать, а здесь некоторые товарищи это очень любят.Пигмент накладываем на губы в конце процедуры на 3-4 мин и СМЫВАЕМ, а не отправляем так клиента чтобы погрешностей не видел.Я всегда это объясняю так: хуже не будет, а пигмент все-равно выкидывать, так сказать безотходное производство.Понятное дело что если плохо прокрасил аппликация из пигмента не поможет...
__________________
Валида М
Этот пользователь сказал Спасибо Мамедова В за это сообщение:
Неэстетично как смотрятся губы с намазанным и не стертым потом пигментом .... Это кто так клиенток домой отправляет? Сочувствую клиенткам . В Майстайле точно такому не учили .
Неэстетично как смотрятся губы с намазанным и не стертым потом пигментом .... Это кто так клиенток домой отправляет? Сочувствую клиенткам . В Майстайле точно такому не учили .
ой, Женя, я не знаю чему учили в Май Стал - я там не училась.......
а приводила в пример мастера из Парижа)))
п.с. Валида, про 3-4 минуты люди как-то не запомнили как и про ремувер лайт....... странные совпадения...... не правда ли? )))))
ой, Женя, я не знаю чему учили в Май Стал - я там не училась.......
а приводила в пример мастера из Парижа)))
п.с. Валида, про 3-4 минуты люди как-то не запомнили как и про ремувер лайт....... странные совпадения...... не правда ли? )))))
Если пример про мастера из Парижа , то причем здесь Май Стайл , о котором Вы упоминаете так часто ? И как можно говорить что-то о школе , в которой Вы не учились ? Я училась в Май Стайле , и ничего плохого о ней не скажу , напротив , обучение качественное с хорошей ежедневной практикой и теории больше чем может вместить голова начинающего мастера . И если кто-то не уяснил , что пигмент после процедуры надо смывать , так надо было записывать , а не нести в массы недостоверную информацию . Что касается ремувера - это не входит в стандартную программу обучения , и представляли его на тот момент не школьные учителя . Обычный маркетинговый подход. Каждая фирма , выпускающая какую-либо продукцию , предлагает ее потребителю . А дальше уже дело выбора . Понравилось - пользуйтесь , нет -..... Ну , нет, так нет ....У каждой фирмы есть как удачные продукты , так и не очень . Вообще , давайте как-то мягше общаться , что-ли . А то я уже неуютно себя чувствую без автомата .
чего-то вы тему не очень сущестенную, имхо, мусолите.....
Про то, чтоб с пигментной маской людей на улицу отпускали - не слышала. Про то, что в конце процедуры ее делают - слышала. И даже делала как-то сама. Но - не увидев никакого смысла, перестала так делать.
Этот пользователь сказал Спасибо ОльгаПМ за это сообщение:
чего-то вы тему не очень сущестенную, имхо, мусолите.....
Про то, чтоб с пигментной маской людей на улицу отпускали - не слышала. Про то, что в конце процедуры ее делают - слышала. И даже делала как-то сама. Но - не увидев никакого смысла, перестала так делать.
Оль,ну вот теперь буш знать
и такое бывает и стоит то под 3000 у.е. ближе к Голивуду)))))
Я ничего плохого про Май Стайл не хочу сказать но именно у них я услышала,что пигмент стоит оставлять.И они пытались, это как то разумно объяснить, с научной точки зрения. (повторить я не могу,потому что ничего не поняла,но чтот типа того что он оседает)
Поэтому и спрашивала у тех кто там учился ,есть ли по этому поводу какое нибудь внятное объяснение.
Это рекомендуют делать в конце процедуры , наносить пигмент на 2-3 минуты и стереть после высыхания . Подсушивает хорошо и кровоточивость если есть , то прекращается .
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Eva за это сообщение:
Ева, я искренне не понимаю где вы видите агрессию..
читайте с улыбкой и поймете что с улыбкой написано
то, что вы намерено путаете разные события, о которых я писала, - в одно, манипуляция чистейшей воды. И если вам что-то не понятно перечитайте, или есть личка в конце концов, где можно все выяснить, правда?
Во вторых, о Май Стайле никто ничего плохого не говорит!!
Тем более что Валида я так понимаю, в Киеве на выставке классы не проводит. А я о Киевских событиях говорю (наверняка и Юля тоже) т.е. это 2 разных человека и вашу учительницу никто не собирался обижать
Валида, простите меня за мой стёб! это просто стёб, а не наезд, в реале это проще выразить, чем в сети и с клавой )
В учебнике Хоффмана написано, что после процедуры на губах нужно нанести на зону пигментации светлый пигмент. Сама так ни когда не делала, но здравый смысл в этой рекомендации есть: за 4-7 дней "ношения корочки" клиентки привыкают к яркому цвету и потом считают, что цвета почти не осталось. Масочка из светлого пигмента теоретически должна уменьшить контраст до и после заживления.
Выяснила сегодня еще одну причину , почему может разбрызгиваться краска.....Начала работать - как понеслось.... Чисто дождь . ... Оказалось , бару с иглой поставила напаянными иглами вверх . Переставила - все как по маслу пошло , никаких брызг .
Этот пользователь сказал Спасибо Eva за это сообщение:
Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
- жесткий бой, боковая вибрация и последствия... соответсвовали описанным вами.
Вы серьезно?
.... Это кто так клиенток домой отправляет? Сочувствую клиенткам . В Майстайле точно такому не учили .
, так надо было записывать , а не нести в массы недостоверную информацию . Что касается ремувера - это не входит в стандартную программу обучения , и представляли его на тот момент не школьные учителя . Обычный маркетинговый подход. Каждая фирма , выпускающая какую-либо продукцию , предлагает ее потребителю . А дальше уже дело выбора . Понравилось - пользуйтесь , нет -..... Ну , нет, так нет ....У каждой фирмы есть как удачные продукты , так и не очень . Вообще , давайте как-то мягше общаться , что-ли . А то я уже неуютно себя чувствую без автомата .
Ответ: Мастерская ПМ, вопросы начинающих
Комбинированный вид
