Всем доброго времени суток! Вопрос профессионалам: что вы можете сказать по поводу роторных машин? Имеется ввиду применение в татуировке, а не в татуаже.
Всем доброй ночи!!!Я новичек.Хочу купить машинку.Посоветуйте чего нибудь не дорогое и стоющее.Хочу купить роторную.Как она???И подскажите адресок магазинчика чтоб не дорого кризис все таки)))).Плиззззз.
2-Anderson: Вы точно сказочник)))
нЕдорогие, стОящие, да ещё и роторные... боюсь что кУпите говно по-факту, вот и всё...
Очень вряд-ли будет нормальная машинка меньше 200$...очень вряд-ли.
(может я ошибаюсь..."кризис всё-таки")))
Было у меня два ротора и два индукционника собственного изготовления. Всё прекрасно работало, но роторы всё же более универсальны. Делались чисто под себя, с учетом наработанного опыта (специальные иглы, регулировка глубины, не надо "прицельно" вгонять в кожу, шарнирный АНТИЛЮФТОВЫЙ (исключительно эксклюзивная разработка) шатун и прочие мелочи). У индукции с глубиной посложнее и игла люфтует сильнее, хотя в некоторых моментах они были незаменимы. И всё же я предпочитаю ротор... Хоть и жужжит, падла, как падла!
Было у меня два ротора и два индукционника собственного изготовления. Всё прекрасно работало, но роторы всё же более универсальны.
Видать фуфловые у тебя индукции были.
Цитата:
специальные иглы, регулировка глубины, не надо "прицельно" вгонять в кожу
не понял ни фига!
А вообще, возьмите за правило, прежде чем высказывать свое "авторитетное" мнение залейте в галерею пяток своих работ!
(относится ко всем любителям пообщаться)
круто...а ещё можно рыбной косточкой колоть..нет люфта и не жужжит..красота...(и СПЕЦИАЛЬНЫЕ иглы не нужны)
Очаруй же нас скорее своими волшебными работами, сделанными таками не менее чудесными роторами....
__________________
Оборудование со ЗНАКом КАЧЕСТВА! www.mtattoo.ru icq: 316478770
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Миша"ТАТУ" за это сообщение:
круто...а ещё можно рыбной косточкой колоть..нет люфта и не жужжит..красота...(и СПЕЦИАЛЬНЫЕ иглы не нужны)
Очаруй же нас скорее своими волшебными работами, сделанными таками не менее чудесными роторами....
на мой взгляд то, что на фото на лайнер не похоже. подход не правильный, зачем брать аппарат, потом его перебирать? не лучше ли сразу брать то, то работает и работать?
а вообще у меня к машинам данного производителя антипатия. есть масса людей на этом форуме, которые делают гораздо лучше и оригинальнее. если ты в Финке, то тебе прямая дорога в Питер, там вот Миша есть, он тебе в лучшем виде все организует, стопроцэнтоф.
Stas fin- я думаю в финляндии с хорошими машинами проблем нет. Ведь у вас насколько я знаю тату культура очень и очень развита. Неужели некому проконсультировать?
Слот:напиши Стасюре,Мишане,Годвану,они все с Украины.Скажи что хочешь иметь в итоге...Удачи!
Мне кажется что молодому человеку "не дорого" не покажется, к сожалению многие не понимают, что чего стоит в этой жизни...
Понятие не дорого и качественно, не совместимы, по моему мнению, всему свое цена...Если хочеш занеиматься татуировкой "не дорого", лучше ею не заниматься, больше шкурок уцелеет!
IGORYOSHI а может у него бабла -мама не горюй.
Интересно почему экономить на шмотках, аппаратуре, тачках, еде, и всем всем всем на свете можно- а вот на тату оборудовании нельзя? Даже на медицинском оборудовании клиники (причем далеко не деревенские) стараются сэкономить.
Ну не надо себя причислять к какой-то элите общества. Есть вещи недорогие и хорошие-ЕСТЬ я уверен. Почему тату оборудование является исключением???
IGORYOSHI у Вас машинка за 1000 баксов? Уверен что нет- тогда она тоже "недорогая" относительно некоторых машинок.
Все в мире относительно..
IGORYOSHI а может у него бабла -мама не горюй.
Интересно почему экономить на шмотках, аппаратуре, тачках, еде, и всем всем всем на свете можно- а вот на тату оборудовании нельзя?
Ты абсолютно прав, Timych, но сэкономить на тату оборудовании я считаю можно только не стараясь сэкономить. Вот такой вот каламбур. Как сказал какой-то там один английский перец-мультимиллионер на вопрос журналиста, сэр почему Вы всегда покупаете такие дорогие вещи?, он ответил: "Понимаете, я не на столько богат, чтобы покупать дешевые вещи". В принципе действительно все относительно. Слово сэкономить, тоже. Можно сэкономить не только на шмотках, аппаратуре, тачках и еде, но и на здоровье клиента, качестве татуировки, своей репутации и количестве будующих клиентов как правило все взаимосвязано.
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Foxcat за это сообщение:
timych,
"IGORYOSHI у Вас машинка за 1000 баксов? Уверен что нет- тогда она тоже "недорогая" относительно некоторых машинок.
Все в мире относительно.."
Я не считаю что машинка за 1000 баксов будет лучше чем за 300, но купленная у знающего человека...И поэтому не считаю это сравнение уместным, есть еще понятие "дорого и глупо")))
Уже сто раз разбирали все по полочкам, ну не бывает нормального оборудования за дешево, это аксиома!! проверенно на своем личном опыте! А если у него куча бабла, то он бы не писал "недорого."..
Знаю многих начинающих, которые с ответственностью относятся к делу, и те у кого есть деньги берут сразу нормальное оборудование, у кого нет, копят и рисуют-тренеруются на бумаге!!
IGORYOSHI не забывайте, что есть такая вещь ка ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ.
И где-то одна и та же машина стоит 100 баксов а где-то 300.(образно говоря)У нас в эстонии это вобще очень заметно- бизнес одни барыжки делают.
Получается, что два человека купили одинаковые тачки. Только один сэкономил и купил "фуфло" а другой классную?
Кстати мне помнится первые двд плееры стоили по 4000 баксов, а сейчас есть по 20 баксов - показывают не хуже. ( по крайней мере за сотку точно) С развитием технологий и прогресса производство реально удешевляется. Так же должно быть с машинами. Там вобще не больше 20 деталей из дешевых материалов. Не спорю -это очень узкая ниша и производителей комплектующих очень мало. Но все равно мой пытливый ум не дает мне покоя- за ЧТО берут 300 баксов? За настройки? Так рояль дешевле настроить будет
Кстати даже очень хороший электронщик -задолбается самостоятельно строить тот же двд плейер. Если построит- он наверное и будет стоить -4000 баксов)
С развитием технологий и прогресса производство реально удешевляется. Так же должно быть с машинами. Там вобще не больше 20 деталей из дешевых материалов. Не спорю -это очень узкая ниша и производителей комплектующих очень мало. Но все равно мой пытливый ум не дает мне покоя- за ЧТО берут 300 баксов?
Машины не дешевеют, но и не дорожают.
В сравнении с подоражанием всего остального.
Они примерно 300$ стоили в 90-х, и сейчас столько-же.
"за ЧТО берут 300 баксов?" - да кушать хотят просто...вот за работу и берут.
Кто Вам мешает взять дешевле, у китайцев есть сайты, где они оптом тачки по 10$ продают.
Там всё как Вы и написали - дешёвое производство из дешёвых материалов.
Сделайте такой дешёвой машиной действительно хорошую татуировку, разместите её на форуме, и утрите машиностроителям носы
С определённой периодичностью появляются технари, которые задают тот-же вопрос - Почему так дорого?
Некоторые даже обещали завалить всю Россию дешёвыми и классными тачками
Мне не понятна суть самого спора!
Всё ведь сейчас есть, всё!
Машинки от 10 до 1000$ . Покупайте и работайте тем, что считаете хорошим инструментом.
Кто Вам мешает?
P.S. В конечном итоге каждый вправе продавать свой труд (машинки, татухи) за любую сумму.
Вы можете просто это брать, или не брать.
__________________
...мысли в слух
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей_ТАТУ за это сообщение:
Но все равно мой пытливый ум не дает мне покоя- за ЧТО берут 300 баксов? За настройки?
А если и за настройки? Они тебе не нужны? не хочешь платить за чужой труд, опыт и знания-купи китай и нарабатывай всё это самостоятельно...
Цитата:
Сообщение от timych
Кстати даже очень хороший электронщик -задолбается самостоятельно строить тот же двд плейер. Если построит- он наверное и будет стоить -4000 баксов)
Вот и мэшинбилдеры "задалбываются" САМОСТОЯТЕЛЬНО строить..А когда построют, приложат свои настройки- хотят 300 и выше...
Что удивительного?
Тут был миллион "умников",которые нежелали платить и кричали,что сами сделают машину не хуже и дешевле...
только вот что то ни этих "умников" не видно, ни их чудо-машин, ни их чудо-творений татуировок....
__________________
Оборудование со ЗНАКом КАЧЕСТВА! www.mtattoo.ru icq: 316478770
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо Миша"ТАТУ" за это сообщение:
честно говоря дурацкий вопрос про цену. средняя цена 300 долларов ... где ты видел машины по 1000... да есть например машины Кейна, которые уходят с аукциона за бОльшие деньги, но во первых это аукцион, есть коллекционные экземпляры, но это не означает что такая машина будет работать лучше чем за 300 баксов, это во первых, во вторых, задумайся, сколько стоит материал, например мокумэ ганэ для производства машины... долларов 200-300 на одну вот тебе и цена... а если ты думаешь, что и настроить машину просто, значит ты еще не сталкивался с настройкой))))) цена же в 300 долларов - эта цена соответствует стоимости затраченного времени на тату, а иногда многим ниже...... да и потом, если инструмент тебя не напрягает в работе и соответствует всем твоим пожелания, для тебя он бесценен и ты его не продашь ни за какие деньги, потому что он тебя кормит!!!
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Мишаня за это сообщение:
Вкладывая в машины,инструмент,БП и прочая и прочая,вкладываешь в себя и в своё развитие!Неизменным должно быть только стремление к совершенству.Всё остальное непрочно....
__________________
Человек не должен зависеть от длины своего меча...
人々は彼の剣の長さに依存するべきではありません
Машины не дешевеют, но и не дорожают.
В сравнении с подоражанием всего остального.
Скажу по-другому: отличные машины от известных машинбилдеров с годами становятся редкостью и дорожают, посмотрите сколько сейчас стоят машины Майка Мэллоуна, например, а ведь это не антиквариат, всего какой-то десяток лет...
Зато смотрите- тема живет! Каждый прав по своему- но у меня свое мнение. Долго писать , потом. Да и пьяный я сейчас(после баньки пришел)
Кстати большинство вещей в мире разрабатывают ИНЖЕНЕРЫ.
А кустарные машины нет... Странно и интересно.
а с чего это ты вдруг решил, что машины разрабатываюит не инженеры? я тебе больше скажу - еще нужно быть татуировщиком, сварщиком, токарем, электриком, слесарем.
Эти 14 пользователя(ей) сказали Спасибо Propane за это сообщение:
какие КУСТАРНЫЕ? то, что произведено на поток, в большинстве своём представляет собой говно редкостное (взять хотя бы отечественный автопром). а ты вот глянь на эксклюзивные экземпляры тех же отечественных автомобилей и сразу поймёшь, за что в тау-машине платить 1000 бакинских и более... чё-то я ни у одного КУСТАРЯ не видел ни одной машины, похожей на предыдущую. вот в этом-то и состоит цена вопроса-каждая так называемая тобой КУСТАРНАЯ машинка делается под определенного человека, под его запросы и требования.
__________________
УХТЫПЛЯТЬ!!!!!!!!(с)
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо сергей ощепков за это сообщение:
"Зато смотрите- тема живет!" - это че, типа "на мои сообщения впредь прошу внимания не обращать и к словам серьезно не относиться"? - "Я тут, панимаешь, темы оживляю"
и "Да и пьяный я сейчас (после баньки пришел)" а это че такое? отмазка или такая своеобразная демонстрация уважения к собеседникам? Если пришел пьяный нафиг такое писать? Действительно, мля, странно и интересно...
Хахаха, ну че, похоже пришла пора менять гордое звание "машинбилдеры" на "кустари!" А? XD
Инженеры может и разрабатывают, а изобретатели - изобретают. Большинство вещей или чего-бы то нибыло в мире нельзя назвать по настоящему хорошим. И именно потому, что это большинство!
Этот пользователь сказал Спасибо Foxcat за это сообщение:
пойду, открою свой "свечной заводик" а-ля чайна......и сразу перестану быть кустарём...уважуха появиться у населения....а то чё эт я действительно, на кухне сижу, железки напильником глажу...а как захлеснёт волна инженеризма-так ещё и болгарку включаю...
пора заканчивать с этими глупостями и переходить на более высокий уровень...
__________________
Оборудование со ЗНАКом КАЧЕСТВА! www.mtattoo.ru icq: 316478770
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Миша"ТАТУ" за это сообщение:
прочитав все высказывания timych приходишь к выводу что 300 долларов за машинку дорого, машинки все кустарные, да и сам автор не знает чего бы ещё такого эдакого сказать... одна цитата чего стоит "не забывайте, что есть такая вещь ка ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ." ну все же неграмотные...
"И где-то одна и та же машина стоит 100 баксов а где-то 300.(образно говоря)У нас в эстонии это вобще очень заметно- бизнес одни барыжки делают." нету честных людей нигде... аяяй
to Миша"ТАТУ": обязательно открывай! Представляешь Миша при таком раскладе продавать ты будешь по 300, а другие купив по 300 у тебя отдавать будут по 100... Во Бизнес развернёться!!! ЧЕСТНЫЙ...
__________________
Делай что должен и будь что будет!
Вот это реакция на мой пост!
Во первых не вижу ничего оскорбительного ни в чей адрес.
Слово " кустарный " не означает плохой. Это означет несколько другое. Катану тоже делают кустари. Пусть уважаемые машинбилдеры не обижаются. А если я считаю что в машине нет ничего такого, что могло бы стоить триста баксов- то я имею право иметь свое мнение. (Есть вещи гораздо сложней и дешевле.)Хоть я и не мастер.
Насчет инженерии- я тоже и слесарь и сварщик и токарь и монтажник и тд.и тп. Но я не ИНЖЕНЕР - я могу построить, что то, скопировать и т.п.
но я не могу разработать хорошую конструкцию сложного девайса. Образование не позволяет Хотя Тесть инженер электронщик с двумя образованиями. Один из друзей тоже. Руки у нас всех из правильного места растут-ими были построены предметы гораздо сложнее тату машинки. Это я к тому, что бы никто не считал меня олухом, которому лишь бы поумничать.
Насчет пьяного состояния- я могу быть расслабленным и т.п. - но я всегда отвечаю за слова сказаные по пьяни.
Если пост был немного не в тему- то так на то и форум- для общения.
Просто к сожалению тут есть "авторитеты" и приближенные я так понял. Не зря в постах есть функция-" сказать спасибо за пост"
Специально для johnick- а мне НЕ пох. на твое мнение и на мнение других.
Однако я могу иметь и свое.
Foxcat- хороший коммент, но такой же бесполезный как и мой.
Мстислав насчет бизнеса в моей стране- я немного покатался по странам европы, часто бываю в России.Полгода пожил в славном Питере. Был от полярного круга до экватора. И я со всей ответственностью могу утверждать об особенностях эстонского бизнеса.Знаю фирмы, где накручивают до 3000 процентов за товар. И я видел как разнятся цены на один и тот же предмет в разных местах.
Те кто сьязвил в мой адрес - молодцы -достойная смена Жванецкому.
Жалко только, что вы меня не знаете- я НОРМАЛЬНЫЙ человек.
Если кого-то мои посты задели-извиняюсь.
А если я считаю что в машине нет ничего такого, что могло бы стоить триста баксов- то я имею право иметь свое мнение. (Есть вещи гораздо сложней и дешевле.)Хоть я и не мастер.
Насчет инженерии- я тоже и слесарь и сварщик и токарь и монтажник и тд.и тп. Но я не ИНЖЕНЕР - я могу построить, что то, скопировать и т.п.
но я не могу разработать хорошую конструкцию сложного девайса. Образование не позволяет Хотя Тесть инженер электронщик с двумя образованиями. Один из друзей тоже. Руки у нас всех из правильного места растут-ими были построены предметы гораздо сложнее тату машинки.
Эм... Как бы вот пояснить-то правильнее. Понимаешь, тату-машина, по конструкции действительно простой агрегат. Только вот выточить раму, катушки сделать, боёк, пружины, бинды - может каждый у кого руки не из задницы растут и голова на плечах имеется. И даже собрать это и спаять аккуратно можно. Только одна проблема остаётся - настроить машину именно так, как она работать должна (особенно если клиент попросил ИМЕННО так настроить) - это гораздо сложнее. Плюс - хэндмэйд (ручная работа, которая всегда ценилась дорого). Поэтому средняя цена у билдеров за аппаарат - от 200 бакинских (кажется Стасюры цены) и выше. Я имею глубочайшее ИМХО, что покупая машинку ты, в первую очередь, покупаешь настройки мастера. Я, заказывая покрас у Миши ТАТУ, именно так и считал. Потому что сделать машинку я могу, а вот повторить Мишины настройки - хренушки. А мне они были интересны. Кроме того, Михаил настроил машину именно под меня, как я и просил. Хотя я толком и объяснить не смог, что именно мне нужно. Да ещё по интернету. Но в итоге, я машиной очень доволен. И считаю, что отдал свои деньги не зря.
З.Ы.:касаемо дешивизны материалов - да, по себестоимости материалов маашинка достаточно дёшево выходит. Но вспомни кучу товаров, у которых себистоимость (даже включя изготовление) - вообще копеечная, а стоят они как сбитый боинг непоцарапаный, в том числе и из-за имени производителя (до 100 процентов и больше накрутки за имя, по сравнению с малоизвестным брендом).
З.Ы.2: извините, не мог не высказаться. На сём - умолкаю.
З.Ы.3: и вообще, хватит уже срач разводить и флуд. Тема топика совсем не о стоимостях машинок.
Да, ты все правильно написал. Машинка для татуировок, с самой несложной рамой по себестоимости не дотянет даже до 50-ти $, с этой стороны накрутка билдеров очевидна. НО - ты не обращал внимание на стоимость готовой татуировки?????, по себестоимости многие из них до 10$ может не дотягивать, а за нее люди платят 50 - 100$, странно правда? видимо это из-за опыта мастера, качества его работы, долгих дней оттачивания своего умения. Так вот почему же тогда тату-машинки не могут иметь 5-10-ти кратной наценки????? анология очевидна. Штучный труд!!!! машинку мало сконструировать(расчитать раму, катушки, купить якорь и пружины готовые может каждый маломальски грамотный человек), но будет ли она выполнять работу так как должна? для эксперимента сделай две покупки: 1-я купи дешевую машинку, явно китай и ценой до 50-ти долларов(если есть такая, то гуууд), 2-я - купи машинку в раене 250-300 долларов, рекомендуемых производителей(бери закрас), опробуй в работе обе, а после - увидев разницу, попробуй заставить работать китай также, как произведенную профессионалами. После этого ты увидешь всё, за что ты отдал 250-300$(Если бы я сам раньше так не думал, не писал бы, так ты научишься разбираться в инструменте, но при этом тебе надо постоянно работать, чтобы прочувствовать. Я хотел тоже изготовить сам индукцию, знаний хватает, но позже понял, что мне есть, что совершенствовать и что мне интересней, и с удовольствием отдаю деньги за хороший инструмент).
еперный театр.....ГЭС, я столько писал, а ты всю малину испортил ) оставляю пост на решение мадераторов
ну раз все так замечательно и руки оттуда растут, скопируй себе какой-нибудь микишарпс, по замечательной себестоимости в 10 баксов. и ты поймешь откуда берутся остальные 290.