Минимальный возраст клиента. Ещё раз об этике.

[Метветь]

На прошедшем фесте в Москве, довелось увидеть такую картину...



Пацану лет 12-13...

Хотелось бы выслушать мнения на этот счёт.

[Хэнк]

Беспредел...

[biomechanic]

кто нибудь у него спрашивал? - КТО ему это делал?

[johnick]

Некоторые люди с детства сами хозяева своей жизни. По-настоящему.

[сергей ощепков]

когда увидел-был в ужасе!с людьми младше 18лет даже не разговариваю.

[biomechanic]

Сообщение от johnick

Некоторые люди с детства сами хозяева своей жизни. По-настоящему.

это да. уважуха. но не все осознают - правильно ли они делают? тем более в таком возрасте. тут скорее чье-то прямое влияние. например его друзей.
если он сам додумался, то конечно респект, но и то.. спорный. 13 лет, это не тот возраст, что бы принимать ответственные решения. согласитесь. героев 2ВОВ приводить в пример не стоит, те реальные герои были. и речь шла о жизни и смерти.

[Vicrot]

)) Тебе то хоть 15-ть было, а ему 12-13
это не нормально и еще тот, что делал, умом не блещет.

[biomechanic]

вынужденный кавер, ошибок молодости - это у нас норма? так сказать, все должны пройти через это? по моему это глупость..

[Сергей_ТАТУ]

Ребёнка татуировать?...ни-за-какие-бапки...имхо маразым.

[biomechanic]

Сообщение от Ванёк

норма то, что каждый сам выберает свой путь... а глупость это то что каждый пытаеться думать что он умнее всех

вот именно! чересчур самоуверенные и делают глупости, выбирая свой путь не подумав о последствиях. это норма, к сожалению..

уважение вызывают те, кто выбирает свой путь осознавая последствия и возможный риск. плюс ко всему, просчитывает решение возможных проблем, прежде чем сделать, что либо.

"норма то, что каждый сам выберает свой путь... а глупость это то что каждый пытаеться думать что он умнее всех"

100 % ПОДДЕРЖУ !!!
И Джонега... всяк волен выбирать свою дорогу!!!
И ежели ребёнок с родителями, то почему нет...

[Хэнк]

Каждый волен выбирать свой путь наркомана,алкоголика,сифилитика,малолетнего убийцы,потому что в 13 лет ещё нет сформированного багажа жизненных ценностей,но есть желание ощущать себя взрослым и делать всё что хочешь....некоторые потом умнеют,если доживают....имхо

[Хэнк]

Сообщение от Ванёк

норма то, что каждый сам выберает свой путь... а глупость это то что каждый пытаеться думать что он умнее всех

Тут тоже не говорится конкретно о борьбе с совковыми представлениями о тату,а о свободе выбора.А свобода выбора в этм возрасте идёт рядом с максимализмом именно в том виде,в котором эту свободу понимают 13 пацаны...
Я тоже себе в 12 лет тушью на руке всякую шнягу лагерную колол-романтика дворово-шпанская.Потом,повзрослев выводил кислотой...
И что смешного?

[biomechanic]

норма то, что каждый сам выберает свой путь... а глупость это то что каждый пытаеться думать что он умнее всех

Ванёк, камень в мой огород, легко читаем. игнорирую. ибо нет повода оспаривать.

Сообщение от Ванёк

biomechanic ты правильно живешь?

живу так, как подобает мужчине - отвечаю за свои слова и действия. и прежде чем, на что-то согласиться, или что-либо сделать подумаю десять раз. предпочитаю решение проблем\конфликтов\задач осуществлять сразу, не теша себя надеждой, что проблема разрешиться сама собой. всегда говорю в лицо правду. строить за спиной провокации, удел двуличной мрази, поэтому я так не поступаю. руководствуюсь ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ, который является результатом ЛОГИЧЕСКИХ размышлений. считать себя умнее других - ТУПО. ПОТОМУ ЧТО - каждый человек САМ ЗНАЕТ, что он из себя представляет. и что ни говори, как ни крути - ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ НЕ ИЗМЕНИШЬ.

ипать люди!!!! реально смешно стало.... все мы тут типа боремся с совковым представлением о татуировке и тут же у самих ассоциации такие. явахуе

помимо совковых представлений, есть еще человеческие ценности, такие как: безопасность детей, их здоровья и соответствующее отношение к ним! у тебя есть ребенок, представь - если твоя двенадцатилетняя дочь, придет с пирсингом пупка. представляю твою реакцию, если ты здравомыслящий человек.

а так.. чужой ребенок, да плевать... но и на твоего ребенка, так же плевать другим людям. по крайней мере это будет справедливо.
бумеранг и грабли, понимаешь ли.., они существуют.

[Метветь]

Спасибо конечно, за то, что решили поучаствовать в обсуждении. Только я, создавая эту тему, имел ввиду не то, имеет право ребёнок делать татуировку себе или нет, и даже не правомерность принятия таких решений в столь раннем возрасте. Я имел ввиду другое.
У кого ещё, из вас, рука поднимется?

[johnick]

Его вполне мог расписать такой же малолетний друган.
Я лиц не достигших 18ти не татуирую.
Давно только брата своего когда он в школе еще учился... И то, партак перекрывал.

[zmej]

Сообщение от Ванёк

ипать люди!!!! реально смешно стало.... все мы тут типа боремся с совковым представлением о татуировке и тут же у самих ассоциации такие. явахуе

вань, а бороться не надо)))
ленин вон доборолся, гриша вон борется

[biomechanic]

Сообщение от Ванёк

biomechanic ты так считаешь - я по другому. принимать твоё или пытаться навязывать своё мнение не вижу смысла.

пс: это не камень, а ответ на это
"вынужденный кавер, ошибок молодости - это у нас норма? так сказать, все должны пройти через это? по моему это глупость.."

да несомненно ты считаешь по своему. только я не совсем понял, твои жизненные взгляды. ты к сожалению не соизволил обозначить жизненную позицию, которой ты руководствуешься. я ответил на твой вопрос, думаю ты не откажешь мне во взаимности?
Ванёк, ты правильно живешь?
и пожалуйста обоснуй свою позицию, что паренек осознанно делал себе рукава, понимая что он делает.
и тот кто ему делал не несет никакой ответственности?

Сообщение от Ванёк

))))))) да, это слово просто не в тему.
на самом деле я просто болт на таких забиваю, когда начинают лечить

каждый (рано или поздно), попадает в ту яму, которую копает другому. то же самое с лекарствами и болтами. хапал небось бумеранга) как и любой из нас. ну и самоопределение, реальное, без розовых очков, очень хорошо характеризует личность) для окружающих. а оно выражается как раз в отношении жизненных ценностей. ИМХО.

[Метветь]

Биомех, твой пост больше напоминает "брошенную перчатку". Короче, Костя, давай так. Пишем по теме, если есть чего писать. И не надо никого цеплять.

[kosty123]

...жесть не в том что на пацане рисунки -а в том, что коже еще расти и расти...и мне кажется рисунок ждут перемены...

[biomechanic]

Сообщение от Метветь

Биомех, твой пост больше напоминает "брошенную перчатку". Короче, Костя, давай так. Пишем по теме, если есть чего писать. И не надо никого цеплять.

Миха, тема об этике, касаемо минимального возраста клиента. Ванёк, бросается громкими выражениями (можно разценить как перчатку), задает вопросы.
на вопросы я ответил, и считаю, что имею право задать встречные, свою позицию я обосновал достаточно понятно.

речь идет о ребенке, 13 лет это слишком мало, что бы осознавать свои действия. что уж выдумывать (филосовствовать), о самостоятельном выборе. тут дело не в самостоятельности, а в осознании своих действий.
будет намного проще понять ситуацию, если каждый из нас, поставит себя на место отца, или матери этого паренька.

а заявления типа: "Ванёк: biomechanic ты так считаешь - я по другому. принимать твоё или пытаться навязывать своё мнение не вижу смысла." противоречат моему мировоззрению. получается: если мое мнение, точнее жизненная позиция касаемо темы, в Х не ставится принципиально, то с какой стати я обязан противоречить своим взглядам?
перчатку обычно бросают оскорбив соперника. с моей стороны чисто мнение. не вижу повода к конфликту. может быть кто-то пытается раздуть, пытаясь утешить свое задетое Я, боясь признать что он не прав, но это его проблемы. настолько же, как и мое самовыражение и отношение к жизни и людям - мои проблемы.

вопрос в том, что когда нибудь, кому то из нас придется столкнуться с подобным, но потом уже будет очень трудно пытаться сломать свое Я, пытаясь найти бесполезное самооправдание, своему ХАЛАТНОМУ отношению к Истинным Ценностям, "Белого" Человека.

если бы мой шкет пришел домой с такими рукавами, я бы не стал его наказывать, это его выбор, и ему с этим жить. это будет ему УРОКОМ, хорошим уроком на ВСЮ жизнь. но я нашел бы того, кто ему это сделал и сломал бы обе руки. т.к. НИКТО не имеет право, решать за моего сына, при принятии подобных решений.

биомеханику - я откажу тебе во взаимности))
расписывать тут на пол страницы свои жизненные взгляды может и круто конечно, но не по мне. я тебя не просил это делать. достаточно было да или нет.
то что ты считаешь своим долгом отвечать в каждой теме, коментируя чуть ли не каждый пост в ней участвующих - улыбает

предпочитаю свое ДА, или НЕТ - обосновывать. т.к. мое Я, не позволяет мне уподобляться большинству, предпочитающих отнекиваться, хотя изначально задававших вопросы. я делаю выводы. и стараюсь быть лучше. если ты, вы, они), живете другими ценностями. ваши, их, твои проблемы.

[Vicrot]

зачем столько писать, все слова - просто теория. Ну считает Ванек так, зачем ему пытаться доказывать свою жизненную позицию, вопрос темы в совершенно другом был

[kosty123]

...блин че там выше творится? -читать не стал -страшно -трактаты какие то... а потеме : было бы не плохо услышать мнение человека который делал татуировки пацану...я думаю родитель это...может появится здесь...

[Сергей_ТАТУ]

Джон,тема-то горячая))) предлагаю голосование!

Если на татуировку прийдёт пацан 13-ти лет,то я:
1) Буду его татуировать.
2) Буду татуировать,но только с согласия его присутствующих на мои ясны-Очи родителей.
3) Не буду ни при каких условиях.

[Tattooator]

18 лет и ниипЁт!

[Хэнк]

Юра:+1000,и это выбор не его.Это мой выбор.

[biomechanic]

или я реально тупой, или я ни Х.. не понимаю. что, в т.н. "трактатах" непонятно? лично я, выразил свое мнение ПО ТЕМЕ в достаточно развернутом виде. "плюс пиццот" - не мой стиль. смылс тупо плюспиццотить? скажите мне? пипец бля.. если кто-то не согласен с моим (или любым другим) мнением, надо бычить? СМЫСЛ?

почитайте с чего началось. ответил бы я ДА, или НЕТ. что бы это решило? да ничего. осталось бы мнение, как о пустослове, а этом для меня неприемлимо, ни в жизни ни в инете. поэтому, я вынужден разжовывать.

извините за флуд. но блин нихера не въеду. как правильно писать коменты? плюспиццот, или обосновывать свои слова?

[гэс]

Отблиа, развели тему... Биомех, Ванёк, вы - кайфовые татуировщики. Хорош сраЦЦо. Я, кстате, проголосовал - только в присутствии родителей. Ибо обстоятельства бывают разные. Если мне достаточно чётко обоснуют важность татуировки, то я сделаю. Что в принципе не реально, потому как убедить меня, что 12-летнему сопляку нужна татуировка - нереально)))

[Сергей_ТАТУ]

))) И замете! я написал именно "пацан 13-ти лет".
Потому как деука в 13 лет бывает выглядит очень даже взрОсло)

(думаю,что итОги голосования были-бы другИми)))

" Ибо обстоятельства бывают разные. Если мне достаточно чётко обоснуют важность татуировки, то я сделаю. Что в принципе не реально, потому как убедить меня, что 12-летнему сопляку нужна татуировка - нереально))) "

12-ЛЕТНИЙ САПЛЯК - тот жэ человек...
Предвижу следущие топики - будете ли Вы татуировать гомсеков, бабушек, животных, военных преступников, уголовников, нерусских ???

[Vicrot]

Вот приведу пример похожий на этот

Девушка в 14 лет делала вот эту татуировку :

Сейчас она смотреть на это не может!

Вот, что главное в этой ситуацие: когда человек в таком раннем возрасте, он еще не понимает всей ответственности этого шага, тупо ХОЧЕТСЯ, А когда подростает, определяется по жизни, самоопределяется в обществе - приходит сожаление о таких поступках.

П.С.: черт, сложно же рисунок вставить, чуть разобрался

[Сергей_ТАТУ]

2-Немец:
На счёт животных не знаю...остальным из Твоего списка - без проблем))
(а детям - нет)

Последнюю татузу делал девчушке (на вид лет 18-20),дык и то потом выслушивал по телефону от её мамы какой йя ниГгадззяЙ!
(И это ещё мама не знает скока реально стОит татуха,и где дочь взяла деньги на это...и т.д.)


А по тЕме:
Никто-ж не спОрит,что 12-13 летний паренёк Тожа Человек).
Но он Ребёнок,и не в полной мере отвечает сам за себя.
ИМХО
Мало-ли каких фильмов Он вчерась насмотрелся...
Вопрос этики кстати....результаты голосования порадовали.

P.S. Во избежании ненужного срАча и офтопа - более в этой теме не пишу

[Старый Дед]

тут есть ещё одна сторона медали. Фотка эта не единственная, которую я рассматривал-у него ж партаки там. Вот каверить вы бы стали? Это к тем, кто проголосовал за 3 вариант. Опять же-с согласия родителей.

[Demi4]

нельзя делать детям.и тем паче каверить.родители хоть и несут за детей ответственность до совершеннолетия,но хозяевами своих чад, не являются.ребёнок это-ж не весч,это человек.не сформировавшийся ни телом,ни мозгами.родителей таких к психиатору посылать надо

[Александр "MALOY"]

На мой взгляд рановато в 12-13 лет татуироваться,пусть даже с разрешения родителей,пусть даже очень хочется.На карьеру повлиять потом может-с возрастом мировоззрение изменится пожалеть потом может.Жалко в какой-то степени пацана...

[biomechanic]

нельзя делать детям.и тем паче каверить.родители хоть и несут за детей ответственность до совершеннолетия,но хозяевами своих чад, не являются.ребёнок это-ж не весч,это человек.не сформировавшийся ни телом,ни мозгами.родителей таких к психиатору посылать надо

родители являются не хозяевами, а РОДИТЕЛЯМИ. самодостаточность конечно приветствуется. так же я согласен с тем, что человек, то бишь ребенок в данном случае - должен быть свободен в своем выборе. это безусловно!

НО, уважаемые коллеги, друзья, собеседники. давайте взглянем трезво на ситуацию, отбросив предпочтения и склонности к анархизму и бессмысленным вольностям, которые в мозгу у ребенка, причем кратковременно! сейчас он хардкорщик - забился татухами, в 14 лет он будет рэйвером - обвешается пирсингом, в 15 лет металлюгой или сатанистом - вживит угрожающего вида имплантанты, шипы.. рога. себя вспомните, как вы поддавались течениям моды. кто был вашим кумиром в 13 лет, кто был кумиром в 15 лет, кто был в 18 лет, а по наступлении 21 года, возможно и кумиров то и не осталось, как таковых, по определению. вот я к чему.

А родители, для того и нужны, что бы ВОСПИТАТЬ человеком свое чадо. на 100% убедился в одном - ребенок, это зеркало своих обоих родителей. или кого-то одного, отца, или матери, если родитель по разным причинам воспитывал его в одиночку. Родитель, просто обязан таким образом постоянно разжовывать все интересующие ребенка вопросы, и уметь так заполнять развивающееся сознание, что бы никто другой не смог заполнить эти пробелы. которые были у всех людей, начиная с рождения и кончая состоявшейся личностью.

рассуждения о том, что родитель типа "хозяин" и это неправильно, на мой взгляд возникают у тех, чьи родители не смогли донести до них - Родитель, это Авторитет, которого надо слушать, что он говорит. понимать зачем он пытается до тебя это донести. понимать, что он единственный кто не пожелает тебе зла, единственный и никогда! задача Родителя, суметь донести это, до формирующегося разума ребенка так, что бы он слушал с открытым ртом, а не боялся кнута. что бы ребенок умел ДУМАТЬ. понимать последствия своих возможных действий.

к сожалению, по большей части родители плюют на воспитание. главное, к своим детям не относиться халатно. тогда из них выростут Люди!

p.s. для тех кто неасилил, просьба не утруждать себя коментами, типа - "ниасилил", или - опять на полстраницы напечатал. я в курсе, спасибо. расчитываю все же, к серьезному, диалогу.
тем более, насколько я понимаю, этот форум создавался с целью отличаться от всех других по контексту. предлагаю соответствовать. это не так уж и трудно.

[zmej]

костек, не суди, да не судим будешь.
попробуй себя поставить на место этого йуноши

[zmej]

и это, научись мысли доступно излогать, дисковое пространство побереги)))

[biomechanic]

Лёша, где ты увидел, что я осуждаю кого-то? и в мыслях не было, ибо смысла в этом нет, я всего лишь излагаю свое отношение к данной ситуации, обосновывая свои слова. я так привык....
если непонятно, что я написал - извини.
ну и напрашивается вопрос: для чего создаются подобные темы? что бы постить - "неайс", "плюспиццот", и т.п.? ну-ну.. зачем? (опять же)

[Matrjoha]

Ребята,выскажу своё "женское" мнение по этому вопосу Тема очень душещепательная Неспроста тут парни порамсили немножко
Несовершеннолетний подросток хочет сделать себе тату Эту ситуацию я бы рассмотрела с 3 позиций
1-ребёнка
2-родителей
3-мастера

1-Мы все были детьми Лично я ощущала себя "личностью" Уже в 11 имела на многие вещу свой ИМХО и считала себя "взрослой девочкой"
Отступление:В Токио школьники могут себе позволить любой эксперимент с внешним видом-пирсинги,тату,макияж-грим,креативные пёстрые стрижки...всё что малолетней душе заблагорассудится Но после того,как они покидает школьные стены,меняют свой "оригинальный" образ на классический
Понятное дело,юношеский максимализм,отсутствие жизненного опыта...Но подросток-это уже не ляля в пелёнке,уже хоть и бесосознательное,но сознание))))
2-Рассуждая с позиции родителя(представляю),я была бы,ясен прекрасен,против тату у своего детяти до 18
Естественно,родитель помнит о том,что будут думать соседи(в школе,родня...)
Считать,что тату в 12 лет рано-это НОРМАльно Здоровый головой взрослый не приведёт в тату салон своё чадо и не даст на это добро
3-С точки зрения мастера-но тут личное дело каждого,решать,БЫТЬ или НЕ БЫТЬ Понятное дело,часто приходят непогодам "спелые" герлы)))Но тело подростка в 13-14 лет ещё не сфрмировано и в процессе изменения Об этом надо думать!Как можно работать с таким материалом татуировщику!
А неотдающих себе отчёт в том,что будет на их теле,к мастеру и без детей ходит сотнями
Короче,в любом случае,всё относительно Конечно,нужно объяснить,что рано в первую очередь физиологически,что это серьёзно и навсю жизнь,что вкусы меняются...
Но это как рассказывать ему про "Пестик и тычинку" Если сделать вовремя и грамматно,то раньше 18 во второй раз он с этой просьбой не подойдёт

Эхххххх,а мальчёнку жалко...была бы мамой,бракоделу руки потрывала бы

[Demi4]

2 биомех: я высказался по теме.
а это,-"рассуждения о том, что родитель типа "хозяин" и это неправильно, на мой взгляд возникают у тех, чьи родители не смогли донести до них - Родитель, это Авторитет, которого надо слушать, что он говорит.",и это,-"Лёша, где ты увидел, что я осуждаю кого-то? и в мыслях не было, ибо смысла в этом нет, я всего лишь излагаю свое отношение к данной ситуации, обосновывая свои слова. я так привык....
если непонятно, что я написал - извини." - не этичный словесный понос на мой взгляд.к тому-же не по теме.

[сергей ощепков]

увидел эту фотку с московского феста-и ох@ел!как можно?и моё мнение такое:татуировщик в данной ситуации должен выступать как нотариус-убедиться в дееспособности всех присутствующих лиц:пацана,родителей.если возникают сомнения и подозрения-слать и такой-то бабушке,и ниипёт!

[Эллочка]

Я не работаю с несовершеннолетними,изменила этому правилу только один раз,и до сих пор сомневаюсь в правильности своего решения,пришла таджикская пара,привели свою 11 летнюю дочь,сказали что завтра её придут сватать(!!!!!!!!!от одногоэтого я пришла в ужас)и что жених из богатой семьи,и они хотят произвести впечатление,принесли золотое украшение в нос с брилиантиком,когда я отказалась,папа долго со мной ругался,а потом схватил девочку,и сказал,что сам"Воткнёт это чёртово украшение",я увидела с каким откровенным ужасом девочка посмотрела на папу,и сделала,с хорошей анестезией,уж лучше я,качественно и небольно...ведь всё равно воткнул бы.....

[Александр "MALOY"]

Сообщение от сергей ощепков

увидел эту фотку с московского феста-и ох@ел!как можно?и моё мнение такое:татуировщик в данной ситуации должен выступать как нотариус-убедиться в дееспособности всех присутствующих лиц:пацана,родителей.если возникают сомнения и подозрения-слать и такой-то бабушке,и ниипёт!

Полностью согласен,в таком возрасте,как этот пацан,человек еще не личность,проявляющий индивидуальность-да,у него мозги еще в йогурте плавают,а потом вырастет пожалеет и будет тех же родителей винить за-то,что позволили...

[Александр "MALOY"]

И,считаю,что правильно сделали-девочку от боли,а возможно и увечий уберегли.Кто знает КАК бы отец ей "пирсинг" сделал... Ей и так не сладко будет,если в 11 просватали

[biomechanic]

Сообщение от Demi4

2 биомех: я высказался по теме.
а это,-"рассуждения о том, что родитель типа "хозяин" и это неправильно, на мой взгляд возникают у тех, чьи родители не смогли донести до них - Родитель, это Авторитет, которого надо слушать, что он говорит.",и это,-"Лёша, где ты увидел, что я осуждаю кого-то? и в мыслях не было, ибо смысла в этом нет, я всего лишь излагаю свое отношение к данной ситуации, обосновывая свои слова. я так привык....
если непонятно, что я написал - извини." - не этичный словесный понос на мой взгляд.к тому-же не по теме.

ценю внимание к моей персоне, сир. учту ваше замечание, и буду работать над собой, дабы впредь не оскорблять вашу тонкую натуру. несмотря на то, что по теме вы высказались, как-то пространно. о том, что и ежу понятно. за сим откланяюсь. удачи....

[Bon]

Есть люди, которые в 15 лет взрослые, а есть и те, которые и в 40 как дети неразумные. Но все-таки считаю татуирование несовершеннолетних неприемлемым. А в идеале планку хотя бы до 21 года поднять (не видела ни одной малолетки с качественной татуировкой, т.к., видимо, родители на это дело не дают, а у самих денег нет на хорошего мастера)

[Demi4]

2 биомех
сначала тебе удачи
(сори за оффтоп)

[Александр "MALOY"]

Сообщение от Bon

Есть люди, которые в 15 лет взрослые, а есть и те, которые и в 40 как дети неразумные. Но все-таки считаю татуирование несовершеннолетних неприемлемым. А в идеале планку хотя бы до 21 года поднять (не видела ни одной малолетки с качественной татуировкой, т.к., видимо, родители на это дело не дают, а у самих денег нет на хорошего мастера)

Полностью согласен

[martin]

от 18 и только!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и похрен разрешения радителей!!! просто столько раз сталкивался с туполобостью, что теперь только от 18