Способна ли наша кожа всасывать оставленный пигмент?

[Grossmann]

При жирной и пористой коже я наношу остатки пигмента на брови после всей работы и так часа на два или три... За это время пигмент впитывается кожей.Ведь заживление самое интенсивное происходит в первые часы после работы и ночью...Затем промыть хлоргексидинчиком и оставить кожу сухой. Строгий запрет на все крема в теч. первых трех дней...

[Anara]

Инна и вы с остатками пигмента отправляете клиенток домой? Это вы на волосках тоже так делаете?

[Эллочка]

Ого...Очень интересно....даже не слышала о таком...нверное в этом есть свой резон...как после мезотерапии капли препарата не убираются а высыхают самостоятельно,дополнительно впитываясь....

[Grossmann]

Я так делаю всегда при работе с волосками.Но держу минут десять всего.А вот на жирной коже требуется часа три...Проверено опытом. Если клиент на машине,нет проблем и домой так уехать.Можно оставить на диванчике посидеть пару часов,но никого не заставляю,просто так достигается лучший результат.

[МИХАИЛ МЕЧО]

Вона как....
Интересно а кто нибудь так еще делает? Очень даже интересно...

У меня были подобные опыты, только с татуировкой. В середине девяностых нормальной цветной краски было не достать. В Москве для меня купили порошковую, то есть порошок разведенный миксом. Эта краска моментально коксовалась везде: и в колпачке, и в наконечнике, и на коже. Смыть ее с кожи было просто не реально. Так я отправлял клиента после татуирования вместе с краской на коже домой, в душ...
На удивление, все прокатывало)))

[Gulchatai]

Сообщение от Grossmann

Строгий запрет на все крема в теч. первых трех дней...

Анна, то есть вы советуете ничем не пользоваться для заживления в первые 3 дня,я правильно поняла? Это касается и бровей и губ?




Где то мы осуждали тему по поводу впитываемости пигмента после процедуры...Насколько я помню рационального зерна в этом не нашли,но судя из опыта коллеги - в этом есть смысл.
Анна , по вашему мнению пигмент способен впитаться через поврежденную кожу и дать дополнительную плотность цвету? Вас этому учили, или вы сами пришли к такому мнению? Я давно мучаюсь сомнениями-возможно это или не возможно.На опыте не смогла увидеть разницу.
В свою очередь,я наоборот смазываю пигментированное место вазелином сразу после процедуры и советую не смывать пару часов.Думаю, что таким образом тоже поддерживается некий эффект большей впитываемости.

[МИХАИЛ МЕЧО]

Давайте вернемся к первоисточнику и обсудим это.


3. Абсорбционная (всасывательная) функция кожи Всасывание воды и растворенных в ней солей через кожу практически не происходит. Некоторое количество водорастворимых веществ всасывается через сально-волосяные мешочки и через выводные протоки потовых желез в период отсутствия потовыделения. Жирорастворимые вещества всасываются через наружный слой кожи – эпидермис. Газообразные вещества (кислород, углекислота и др.) всасываются легко. Также легко всасываются через кожу отдельные вещества, растворяющие жиры (хлороформ, эфир) и некоторые растворяющиеся в них вещества (йод).

Большинство ядовитых газов через кожу не проникает, кроме кожно-нарывных отравляющих веществ – иприта, люизита, и др.

Лекарства всасываются через кожу по-разному. Морфин всасывается легко, а антибиотики в незначительном количестве.


Всасывающая способность кожи усиливается после разрыхления и слущивания рогового слоя эпидермиса компрессами, теплыми ваннами. При смазывании кожи различными жирами всасывающая способность кожи усиливается.

Ю.К. Скрипкин - Физиология кожи и ее придатков

Полная версия на http://5ka.ru/50/11591/1.html

[Grossmann]

Михаил! Все верно..НО! Я не говорила о всасывании пигмента после процедуры. В процессе работы я использую анестезирующую мазь ,заказываю ее в аптеке,которая состоит на 70 % из вазелина! И это дает разрыхление кожных покровов.Пигмент входит легко и надолго...Но вот что бы большая его часть НЕ ВЫШЛА при заживлении,кожу лучше подсушить,и особенно жирную.Ведь здесь обсуждалась именнно жирная кожа, и действительно с ней непросто работать.Для этого я и наношу остатки пигмента в конце процедуры,а пигмент мой водно-спиртовой и сохнет быстро.И кожа дышит и корочек практически нет впоследствии.Я описываю лишь свои наблюдения и ни в коем случае не утверждаю! Меня зовут Инна (для Юли информация) и всему учусь на собственном опыте.Голова постоянно думает как сделать лучше.Губы я так не делаю.Речь шла о волосках .Губы идут домой с остатками вазелина после работы....

[Grossmann]

Вот пример! Когда у вас царапина на руке.Когда она быстрее заживает? С мазями и вазелинами или просто промыв водой и насухо? С мазями разбухает и долго, даже может шрамик остаться...

[ОльгаПМ]

именно поэтому многие рекомендуют и практикуют заживление ПМа НАСУХУЮ, не используя никаких мазей. Я тоже так рекомендовала , но это не слишком комфортно, поэтому разрешаю и даже рекомендую пару раз в день все же смазать вазелином.
Но все же какое это отношение имеет к пигменту? подсушить же можно иными способами?
Тоже пытаюсь разобраться.....

[Светлана]

Я не первый раз слышу о нанесении остатков пигмента из колопачка на "рабочую зону" после процедуры.Мне рассказала мастер из Евпатории. Работает так она давно и совершенно убеждена, что пигмент "впитывается" и результат лучше.
Я пробовала несколько раз. Отметила, что хорошо подсушивает. Вероятно и корочек нет, потому что подсушивает.
Нужно попробовать заживление "на сухую"

[МИХАИЛ МЕЧО]

Сообщение от ОльгаПМ

Но все же какое это отношение имеет к пигменту? подсушить же можно иными способами?
Тоже пытаюсь разобраться.....

Обычные косметические бумажные салфетки...
У каждого косметолога в кабинете эти коробочки присутствуют))
Я просушиваю до исчезновения лимфы, то есть, прикладываю их три-четыре раза. После просушки - Солкосерил-гель...

Упрекнете меня в нестерильности, будете правы (в теории). И диски, и ватные палочки тоже не стерильные.... дальше продолжать не буду...

[МИХАИЛ МЕЧО]

Сообщение от Светлана

Я не первый раз слышу о нанесении остатков пигмента из колопачка на "рабочую зону" после процедуры.Мне рассказала мастер из Евпатории. Работает так она давно и совершенно убеждена, что пигмент "впитывается" и результат лучше.
Я пробовала несколько раз. Отметила, что хорошо подсушивает. Вероятно и корочек нет, потому что подсушивает.
Нужно попробовать заживление "на сухую"

Я думаю, что это будет очередной эксперемент в технике нанесения ПМ бровей. Лучше не надо возвращаться в каменный век))

Любую травму надо лечить! И никто меня не переубедит в обратном...

[ОльгаПМ]

Михаил, далеко не любую травму надо лечить. Инна же совершенно права - разве мы лечим ссадины и зарапины на руках и ногах? Перманент не более травма, чем все эти травмы на коленках, локтях и пальцах. Перекисью промываем , кровь останавливаем и вперед. И никто не переживает. Тут мы тоже, конечно же, хлоргексидин используем и не раз, обработка должна быть обязательно. Но зачем ЛЕЧИТЬ????????? что тут ЛЕЧИТЬ???
И я все же хотела вернуться к проблеме оставшегося пигмента. Зачем его оставляют и есть ли от этого толк....Я так и не разобралась......
Если имеется ввиду жирная кожа. которой для лучшего принятия в себя пигмента надо быть сухой, то тогда ее , действительно, не надо ничем смягчать и смазывать. Но пигмент-то зачем? если он все равно не впитывается?

[Grossmann]

Оля,я так делаю...Важен ведь конечный результат? Вот пример...Девушка с жирной кожей хочет волоски.Мастера Пм говорят,не парься,волоски все равно поплывут,делай растушевку.Но девушка хочет волоски и я делаю...Проходит месяц,приходит она на коррекцию,а там одни тени.И я опять вырисовываю эти волоски по новой и оставляю на пару часов пигмент,затем смываю его хлоргекс.и насухую отправляю домой и вот результат http://www.tattooartists.ru/photoplog/index.php?n=18033

[Anara]

Спасибо Инна, надо попробовать!!! А я блин все время думаю, как это у вас волоски на такой коже не плывут!!!

[partizzan]

ребяты, я не мастер в ПМе, хотя и делаю его много лет и все довольны. Скажу однозначно, мазь нужно начинать применять через пару дней, т.е. когда подсохнет татуировка. До того она(мазь) только мешает. Насчет вазелина непосредственно после работы, я за, это помогает остановить кровотечение. касаемо нанесения остатков пигмента поверху готовой работы не уверен, но хуже не будет точно!

[Тайна]

Своим клиенткам запрещаю прикасаться к бровям до полного отшелушивания корочки, после процедуры закрываю отработанную поверхность защитным кремом (не вазелин) и строго настрого инструктирую, что заживаем насухую- ничем не мазать, не мочить, не чесать и не ковырять... т.п. Про апликацию пигментом думала, но чего то не пробовала, идея то не плохая!

[МилаМИ]

Считаю, что Инна права насчет нанесения остатков пигмента после процедуры, только вопрос: нужно ли оставлять это надолго? Думаю, что когда клиент вернется домой, необходимо как раз смыть остатки пигмента тщательно и сукровицу (это главное), которая формирует корочку. Пигмент уже сделал свое дело, а дальше-дело самого организма, который должен сотворить заживление))) и кремы и мази тут будут мешать! ускорять заживление-это излишнее выбрасывание пигмента из кожи, защищать с помощью вазелина-только в случае сильного дискомфорта, либо если приходится что-то делать в плане-помыть голову, например, принять душ... Затем излишки все промокнуть хорошо салфетками. Насчет стерильности-нестирильности и салфеток, и палочек: а то, что мы даже после самой стерильной процедуры сразу окунаемся в нестирильную атмосферу??? с этим-то что делать? ерунда все! насчет стерильности... надо просто соблюдать определенные правила, чтобы не занести инфекцию!

[МИХАИЛ МЕЧО]

Лечение повреждений кожи

Кожа человека имеет очень сложное строение, химический состав и выполняет множество функций. Это не только барьер от внешней среды и защита от механических повреждений, но и метаболически активный орган, масса которого составляет приблизительно 16% от всей массы тела человека. Кожа осуществляет иммунную, бактерицидную и дыхательную функции, обеспечивает синтез витамина D, участвует в терморегуляции и предотвращает потерю жидкости организмом, а также выполняет сенсорную функцию.

СТРОЕНИЕ КОЖИ КАК ОСНОВА МНОЖЕСТВА ФУНКЦИЙ

Кожа имеет многослойную структуру: самый наружный слой кожи - эпидермис, постоянно обновляющийся; за ним идет дерма - базисная соединительнотканная часть кожи; наконец, гиподерма или подкожная жировая клетчатка. Каждый из слоев в свою очередь имеет сложную структуру, предназначенную для выполнения определенных функций: эпидермис отвечает за барьерную и иммунную функции, дерма (собственно кожа) - за механическую прочность, эластичность, подкожная клетчатка - резервную и амортизационную функцию. Волосы, ногти, потовые и сальные железы - это придатки кожи.
Столь сложное строение кожи говорит о важности всех выполняемых ею функций. Именно поэтому при различных повреждениях необходимо как можно скорее восстановить ее целостность (если имеется нарушение анатомических структур кожи) и обеспечить регенерацию покровов. Повреждение кожи может носить не только внешний характер (механическая травма, солнечный или термический ожог, обморожение), но и возникнуть в результате патологических процессов, происходящих в организме. Например, в результате нарушения кровообращения в тканях могут возникнуть трофические язвы (по причине диабетической ангиопатии, тромбофлебита), а у лежачих больных - пролежни (по причине постоянного давления и нарушения трофики тканей).

ОПТИМАЛЬНОЕ ЛЕЧЕНИЕ ПОВРЕЖДЕНИЙ КОЖИ
Практически всегда при поражениях кожи применяется наружное лечение. Однако при необоснованном использовании лекарственных препаратов можно затянуть процесс выздоровления. Как же правильно лечить повреждения кожи? Несмотря на широкий выбор медикаментов и обилие информации, среди наших пациентов бытует немало представлений о неправильном лечении ран.

Миф № 1. Любую рану необходимо держать под повязкой.
Напротив, небольшие повреждения быстрее заживают на открытом воздухе, повязка в этом случае стимулирует рост бактерий, особенно если накладывается на длительное время. В качестве средства ускорения процесса ранозаживления рекомендуется наносить на поврежденную поверхность средства, повышающие интенсивность регенеративных и репаративных процессов, при этом необходимо правильно подобрать лекарственную форму препарата. Для лечения незначительных открытых повреждений - ранок, царапин, порезов - используется гель Солкосерил, который наносится на поврежденный участок до появления признаков заживления. Преимущества этой лекарственной формы заключаются в отсутствии жироподобных компонентов, что может замедлить грануляцию свежей раны.

Миф № 2. «Затянувшаяся» рана не требует дальнейшего лечения.
Процесс заживления раны проходит несколько стадий, каждая из которых может быть ускорена при помощи лекарственных средств. На поджившей раневой поверхности лучше использовать мазь Солкосерил, которая образует на поверхности защитную пленку (благодаря жирам в составе), способствующую более эффективной регенерации. Солкосерил мазь способствует ускоренному заживлению сухой раны, защищает вновь образующуюся ткань и делает ее эластичной.

[МилаМИ]

да, но наша задача еще и такова, чтобы максимальное количество пигмента осталось в коже, а заживляющие мази способствуют выбросу этого самого пигмента, хотя возможно это все незначительно... но тем не менее, все зависит еще и от самого организма. Дети в деревне не знают что такое солкосерил, но знают зеленку-и у них никогда не бывает вторичной инфекции, ну почти не бывает)))

[rysena]

я всегда говорю всем заживать "на сухую", к этому пришлось прийти после того как случайно увидела как часто и сильно народ смазывает свежий ПМ ввазелином или мазью.., по мему опыту на живую заживает быстрее, корки тоньше и легче отходят, по этову всем своим говорю не трогать не сдирать и ничем не мазать, по всем вопросам звонят мне, там уже по ситуации или разрешаю что-либо или нет.

по поводу всасывания пигмента, если в работе пигмент входил плохо, то оставляю но минут на 30 максимум, потом протираю, корок почти нет после такого хода, по светлым тонам вполне оправданно, по моему лучше ложиться ровнее, мне нравиться, а там у каждого свой опыт.

[МилаМИ]

Сообщение от rysena

по поводу всасывания пигмента, если в работе пигмент входил плохо, то оставляю но минут на 30 максимум

это вы столько ждете? сколько же по времени у вас занимает процедура? анестезию ждем, эскиз отрабатываем, пигмент кладем на 30 минут, а когда работать?

[Anara]

я стала делать как Инна Гроссманн, если кожа жирная - мажу остатки и отправляю домой, как они будут добираться это их проблема, мажу только на волоски, об этом сразу предупреждаю перед процедурой, они обычно вызывают такси и едут домой. Смывают через 2-3 часа.

[ОльгаПМ]

и каковы результаты, Анара?

[Anara]

волоски держаться, все говорят, что на жирной расплываются, а так они держатся, Оль, наношу только на жирную кожу и только на волоски, растушевка сюда не входит. Правда бывают приколы, недавно девушке намазала неаккуратно, как папало, она пошла домой так, а ей мать говорит: Ты еще за это деньги заплатила? Ну и моя мама не поняла в первый раз, когда увидела такое на бровях, отводит меня в сторону и заикающимся голосом спрашивает: Ты что? Как ты могла такое сделать? Она в шоке была. А на обычную нормальную кожу наножу мазь после татуажа http://tattooshop.com.ua/component/p...art/Itemid,16/

[Эллочка]

попробовала я на своей "любимой клиентке"(жирная пористая возростная кожа)на очередной непомнюужекакой коррекции,(я б незнаю что бы сделала чтоб положить цвет хорошо)ну пришла она..не заметила я чтоб лучше лёг цвет..

[Grossmann]

Элла! Здесь разница в пигментах,не забывай. Премьер- жидкий спиртовой пигмент ,без глицерина или сорбитола.Он подсушивает кожу после процедуры.

[МилаМИ]

Сообщение от Grossmann

Элла! Здесь разница в пигментах,не забывай. Премьер- жидкий спиртовой пигмент ,без глицерина или сорбитола.Он подсушивает кожу после процедуры.

меня именно так учили в школе-пигменты были микрокалорс-кремовые

[Anara]

Сообщение от Grossmann

Элла! Здесь разница в пигментах,не забывай. Премьер- жидкий спиртовой пигмент ,без глицерина или сорбитола.Он подсушивает кожу после процедуры.

очень сильно он высыхает на коже, клиентка звонит на днях и говорит, что отмыть не может, посоветовала вазелинчиком протереть, сама иногда тоже мучаюсь, вазелином премьер стираю, а то весь лоб в краске.

[Эллочка]

Анара..ты меня пугаешь..у тебя-то чего лоб в краске!!Ну ты маньячка!

[Anara]

Ну да, я маньячка!!!Работаю от души, аж все лицо в краске!!!
это не у меня лоб в краске, у клиенток!!! у меня обычно нос в краске, как запах учую, нос чешется.
Просто когда вытираешь Премьер, он плохо стирается, поэтому на лбу вечно разводы, без вазика ну никак! Но я согласно это терпеть, лишь бы волоски получались!!! Кстати, щас и интензу юзаю на волоски.

[Сергей_ТАТУ]

Я не шибко понимаю в перманенте.
И мнение моё будет субьективно конечно.

Но вот почему-то)) я уверен, что тема эта фантастическая сама по себе
Не впитывается пигмент в кожу, ну не впитывается и всё тут)
Максимум пачкает поры и высыхает там.

Наоборот - некоторое количество краски может сойти в период заживления, это да.
Какой-то % этой краски выталкивается лимфой ещё в процессе нанесения.
Но вот впитаться на нужную глубину и там чудесным образом остаться - это вряд-ли.

[МилаМИ]

Сообщение от Сергей_ТАТУ

а
Не впитывается пигмент в кожу, ну не впитывается и всё тут)
Максимум пачкает поры и высыхает там.

так кожа имеется в виду ПОВРЕЖДЕННАЯ! ведь есть же такой способ внесение пигмента: разрыхляется кожа с помощью скальпеля (!!!) и !!! втирается пигмент! И результат охрененный! Лена Май не даст соврать!

[Propane]

в надрезы скальпельные реально втереть, а вот в микродырочки от игл по-моему нереально....

[Олеся*]

А мне кажется что то в этом этом есть..

[Propane]

думаю это можно проверить экспериментально, кому интересно. взять к примеру магнум, истыкать участок кожи, и после этого попытаться внести пигмент. проанализировать затраченные усилия, сравнить их с реальными действиями, дождаться заживления и понять эффективность этого метода!

[МилаМИ]

Сообщение от Propane

думаю это можно проверить экспериментально, кому интересно. взять к примеру магнум, истыкать участок кожи, и после этого попытаться внести пигмент. проанализировать затраченные усилия, сравнить их с реальными действиями, дождаться заживления и понять эффективность этого метода!

хорошая мысль, так и сделаю, только надо бы не магнум взять, а единицу, как более травматичную иглу, и не индукцию, а ротор)))

[Grossmann]

Я уже эксперементировала... Расцарапала кожу внизу своей ладошки с помощью иголочек для ручного метода ПМ. И нанесла Премьер. так и оставила и забыла даже смыть,линия была в 5 мм. так вот уже два месяца хожу с этой меткой на руке. Постепенно она бледнеет,так как не глубоко. А единица в машинке Канагава на последней скорости работает почти как скальпель...Я думаю и вижу это,что Пигмент подсушивает кожу,закрывает ее и лимфа не выступает при этом. А ведь именно она зачастую и формирует толстые корки...и как следствие ,расплывчатые линии. Эта тема неправильно была сформулирована Михаилом. Слово *всасывать* сбивает с толку.Здесь могут происходить совсем другие процессы...

[МилаМИ]

Сообщение от Grossmann

Я уже эксперементировала... Расцарапала кожу внизу своей ладошки с помощью иголочек для ручного метода ПМ. И нанесла Премьер. так и оставила и забыла даже смыть,линия была в 5 мм. так вот уже два месяца хожу с этой меткой на руке. Постепенно она бледнеет,так как не глубоко. А единица в машинке Канагава на последней скорости работает почти как скальпель...Я думаю и вижу это,что Пигмент подсушивает кожу,закрывает ее и лимфа не выступает при этом. А ведь именно она зачастую и формирует толстые корки...и как следствие ,расплывчатые линии. Эта тема неправильно была сформулирована Михаилом. Слово *всасывать* сбивает с толку.Здесь могут происходить совсем другие процессы...

Инна, я думаю, что тема вообще неправильно звучит! а то, что в кожу можно внедрять пигмент и таким способом-однозначно! можно! только делать это нужно правильно и обдуманно!