последнее время испытываю неподдельное раздражение к своей работе, которая на 90 процентов состоит из ПМ. никакого удовлетворения, никакой радости, дорога на работу превращается в каторгу.
отказался..доделываю тех кто по записи и всё.
у кого-нибудь так было?
в принципе,мне нравится,для меня пм эт стабильный заработок и компромисс он позволяет в татуировке отказываться от иероглифов и тому подобной попсни,татуировка остаётся так сказать для души ,
мне нра работать с женщинами и устраивает то что получается,но пм расслабляет в плане денег и не хочу делать его больше чем есть,это проц 40 от всей работы
а я получаю огромное удовольствие от ПМ....кода женщина преображается в лучшую сторону и тебе еще за это и деньги платят)))))...не знаю, у кого к чему душа лежит...я пробовала делать татуировки....несколько сеансов по 3-4 часа.....тяжелая физическая работа для меня оказалась...все время сидя, руки на весу, опять же вопрос денег....3 копейки за такой адский труд...ни морального ни финансового удовлетворения)))
бабло побеждает зло получаиццо ))) и не надо прикрываться "кода женщина преображается в лучшую сторону" хотцо рубануть по шустрому бабла и не икать... так и скажите ))) а пахать конечно жэ неохото...
Завязал с ПМ года три - четыре назад... ниразу желания опять заняться не возникло)))
я тоже перстал предавать свою душу года 3 назад..., ато даже после рядового удачного ПМ чувствуешь себя опплеванным..., что уже говорить о клиентках психопатках..
последнее время испытываю неподдельное раздражение к своей работе, которая на 90 процентов состоит из ПМ. никакого удовлетворения, никакой радости, дорога на работу превращается в каторгу.
отказался..доделываю тех кто по записи и всё.
у кого-нибудь так было?
на сколько мне известно это чувство. это происходит тогда, когда на работе случается какой-то инцидент, я права?
саша, ты прав, конечно. но я вот к примеру знаю как магнитолы вставлять в авто, там сабы-кроссоверы, кондеры, демпфирование, кабель и прочее. тоже много нужно знать. и заработать реально. но не нравится мне это занятие. назанимался всласть. если еще раз буду это делать.. то только в свое авто. и то только из-за того, что если что-то хочешь сделать хорошо - сделай это сам. чтобы делать ПМ нужно это любить как минимум.
просто чтобы делать ПМ нужно очень много знать, не пальцем в небо, а осознанно, и что это более квалифицированная работа даже вопроса не стоит
Я валяюсь ))):lol:
Более квалифицированная чем что простите? Чем татуировка? Нюню )))
Тотож я смотрю все татуировщики пальцем в небо тычут и рано или поздно уходят в татуаж ))) А не наоборот ли ? Хорошие татуировщики только склонны рано или поздно отказываться от ПМ. А вот недотатуировщики шустро становятся татуажниками ибо:
1.Однотипность всегда дается легче, а татуаж это все таки штука горрррррррраздо однотипнее относительно татуировки по количеству используемых дизайнов и цветовых решений.
2.Не знаю как у кого конечно, но у меня процедура нанесения (без учета подготовительной работы) занимала
- губы 20-25 мин.
- брови 7-10 мин.
- глаза старался не делать, статистики нету.
Время засекали всегда девчата администраторы студии "Солнце" Москва Митино, можете у них уточнить.
Вывод по второму пункту: шустрая рубка "капусты" для поднаторевшего в технике нанесения мастера наверное предпочтительнее чем "несколько часов пахать за копейки" (как уже писалось выше Soul)
3.У хорошего татуировщика гораздо больше шансов сделать хороший ПМ, чем у хорошего ПМщика сделать хорошую татуировку, о том что как правило макияжники это бывшие татуировщики/цы средненькой паршивости, либо косметологи потянувшиеся за длинным баксом, я думаю лишний раз упоминать не стоит, это и без меня неоднократно говорилось.
Саша, я не отрицаю, что макияж штука ответственная и психологически напряженная, допускаю, что это занятие может даже нравиться, но что он сложнее татуировки не соглашусь...
И последняя на сегодня здесь лекция и потом буду слазить с трибуны:
Склонен я думать что технически процедуру татуаж (перманентный макияж) можно более грамотно раскрыть как "процесс нанесения несмываемого макияжа на лицо посредством татуирования оного", то есть это всего лишь татуировка, только на лице. Соответственно ПМ по сути является одним из разделов предмета "татуировка" и не может быть самостоятельным и самодостаточным явлением,ибо в противном случае придется помимо понятия "мастер по татуированию лица" (ПМщик) придется еще вводить "мастер по татуированию плеча", "мастер по татуированию бедра" и тд... Так что господа макияжники учитесь хорошо делать татуировки на теле, для того чтобы лучше потом уметь делать татуировки на лице.
Я думаю такие люди как Разенков (если он конечно присутсвует на данном ресурсе) меня поймут, ибо и татуировки и татуаж они умеют делать хорошо, и знают о том насколько сильна зависимость качества ПМ от того насколько ты хороший татуировщик.
1. все хорошие таттуировщики со временем начинают хорошо зарабатывать и бросают ПМ потомучто в нём не достигли должного уровня, который приносит удовлетворение
2.однотипности в татту больше, потому как на теле кожа у всех более-менее похожа, а на лице у всех разная--таттуху делаешь на расслабоне, а ПМ МИННОЕ ПОЛЕ и не причём тут дизайны и цвет
брови-7 минут, понятно
3. цитата-".У хорошего татуировщика гораздо больше шансов сделать хороший ПМ, чем у хорошего ПМщика сделать хорошую татуировку, о том что как правило макияжники это бывшие татуировщики/цы средненькой паршивости, либо косметологи потянувшиеся за длинным баксом, я думаю лишний раз упоминать не стоит, это и без меня неоднократно говорилось." с этим согласен, но не забывай, что я 16 лет молотил таттуировки из них 8.5 лет в салоне и только последние 1.5 года делаю преимущественно ПМ, а татту если чтото интересное
цитата: "Так что господа макияжники учитесь хорошо делать татуировки на теле, для того чтобы лучше потом уметь делать татуировки на лице." ---вот это верно
[quote=Sanych;842]
разговор слепого с глухонемым...в косметологии достаточно высокооплачиваемых процедур помимо ПМ...им можно заниматься при наличии вкуса либо образования и желания этим заниматься..а деньги все хотят получать за свою работу - все учились в свое время, вкладывали в оборудование, в знания - теперь отдача и это нормально...опыт в тату безусловно помогает при работе с ПМ...но это не единственный показатель, у вас молодой человек, как-то все либо черное либо белое - если спец ПМ - значит плохой татуировщик, а если хороший татуировщик - значит не будет делать ПМ..опять же исключение у нас составляет из известных примеров Разенков)))...
На самом деле крайне бесполезный спор. Кому-то нравится делать перманент, кому-то нет. Я например, как художник просто не вижу в нем абсолютно ничего, что бы меня привлекло. Очень много наблюдаю за нашими девчатами-перманентщицами и понимаю, что в нем для меня нет ничего интересного. Так же не понимаю (сейчас буду предан анафеме)) олд скул. С точки зрения художника - полная параша. И техника олд скула - не представляет никакой сложности, кто бы, что там не говорил, просто надо знать каноны и все.
А кому-то нравится делать перманент, знаю даже таких, кто после нескольких лет тату ушел полностью в перманент и не вспоминает прошлое увлечение. Насчет того, что перманент сложнее - не согласен. Художественные способности для перманента вовсе не обязательны и хороший татуировщик всегда сможет перейти на пм без особого труда. А вы видели хоть раз хорошего пмщика который начал делать отличные татуировки за короткий срок? я - нет. насчет кожи, Саша, мне странно слышать подобное мнение от человека который столько лет прозанимался тату. Это на теле кожа более-менее одинаковая? ну тогда я про тату вообще ничего не знаю и прекращаю деятельность как полный ноль.
__________________
Что хотите? Не знаете? Куда? Не знаете? Отлично! Тогда будем делать то, что нравится МНЕ!
то Барсук: цитата:"насчет кожи, Саша, мне странно слышать подобное мнение от человека который столько лет прозанимался тату. Это на теле кожа более-менее одинаковая? ну тогда я про тату вообще ничего не знаю и прекращаю деятельность как полный ноль." -----конечно всё не так просто
но те макияжи ,которые приходят на переделку после просто таттуировщиков, макияжами назвать сложно
на счёт олдскула-----батенька не доросли
и ещё на счёт спора---вот когда у тебя будет запись больше чем на год , вот тогда всерьёз поспорим
__________________
не кожа красит человека, а человек кожу
то Саша Шах: ага)) аргументы кончились и началось - не доросли батенька, запись на год...короче пытаемся давить крутизной и понтом? Бесполезно... Хорошо, пусть я не прав - тогда обьясни мне убогому, какие достоинства, с художественной точки зрения есть у олд скула? Просто кричащая яркая тупая картинка без какой либо системы и красоты по восприятию. К тому же отвратительно зачастую смотрящаяся на теле. Просто это сейчас модно орать на каждом углу, что мол олд скул это круто и до него надо дорасти!!! Это ситуация как с квадратом Малевича, просто никто не хочет признавать, что в ранг искусства возвели просто тупую мазню. А Малевич сидел, ехидно потирал руки и крутил у виска глядя на этих всех "критиков".
А если тебя коммент задел, не надо выносить своих комплексов на люди. Отписать типа "не дорос еще" может каждый. А ты попробуй просто аргументировать, может я еще и мнение сменю благодаря тебе.
И еще, знаешь сколько я переделывал тату после перманентщиков которые себя возомнили татуировщиками? Поверь там вообще не было похоже ни на что. Даже на корявые трайблы. Так, что напиши лучше по делу чем просто оскорблять человека пожалуйста
__________________
Что хотите? Не знаете? Куда? Не знаете? Отлично! Тогда будем делать то, что нравится МНЕ!
Почему все так любят упоминать Квадрат Малевича ???????
Это и не то чтобы картина ..Это скорее формула наиболее эффеткного
визуального восприятия....никакой мазни....
А на счёт олдскула... он типа классика татуировки...
Классическую музыку тож не все любят...
то Барсук: я тоже повидал уродства от перманентщиков в татту и уродливые ПМ от таттуировщиков, которые делают его послучаю, ненавижу непрфессионализм вообще в чём бы то нибыло.
А на счёт олд скула не поленюсь, обьясню:
-таттуировка должна быть локаничной, понятной, легко восприниматься глазом( вот почему всем нравятся спины и японская традиция ), если в ней преобладают тёплые отенки она не смотрится синяком, чем меньше таттуировка- тем проще она должна быть, тем меньше иметь деталей, ну а дальше уже дело мастера--грамотно нарисовать, разместить и т.д., конечно, если закрасить руку шивронами это будет убого, просто вначале нужно думать, потом рисовать рукав на бумаге, а уж потом делать.
-портрет площадью в сигаретную пачку со временем выглядит убого, а вот ласточка олд скул --прикольно
---и ещё не воспринимай всё буквально, каждый воспринимает мир под собственным углом
__________________
не кожа красит человека, а человек кожу
"каждый воспринимает мир под собственным углом"
Ребята, только не за бывайте что угол отражения равен углу падения... (школьная физика)
И это правило можно успешно переложить на мнооооооооогие апекты нашей жизни...
Я бы вот сейчас тоже с удовольствием напал на Сашу Шаха (есть парочка зацепочек , но уже не охота вести споры где все правы, но при этом мнение каждого можно оспаривать до хрипоты.
то Саша Шах: вот эти слова я с радостью принимаю. теперь твоя позиция четко ясна. Можно было сразу так обьяснить, а не тыкать носом, типа недорос и тд. Правда насчет лаконичности, в таком случае я все равно предпочту скорее нью скул. Обьясню. Олд скул слишком примитивен, и, повторюсь, с художественной точки зрения не представляет ценности. Тогда как нью скул - это уже продукт тщательного и долгого труда художников, причем высочайшего уровня, и дизайнеров. Насчет японии спорить не буду - япония просто великолепна. Правда японцы всегда считались лучшими дизайнерами.
А непрофессионализм, я думаю мало вообще кто приветствует, кроме любителей халявы. И те потом, если мозги есть, идут платить кровные к профи))
__________________
Что хотите? Не знаете? Куда? Не знаете? Отлично! Тогда будем делать то, что нравится МНЕ!
ванек +100
а я обожаю ПМ!!! татуировкой никогда не занималась но представляю себе это так; обычные по трафарету татушки хороший перманенщик нарисует... а вот что-то высокохудожественное и настоящее и среднему татуировщику не под силу будет... ПМ и тату две разные вещи ... но и там и там обязательны хороший вкус твердая рука и профессиональные знания в этой области! кроме ПМ я еще косметолог и визажист.... и работаю паралельно одна специальность другую не исключает. обожаю привести сначала кожу лицо в порядок женщине чтоб не было пигментных пятен прыщей меньше морщин а потом сделать хороший качественный ПМ . естественно подчеркивающий или незаметно поправляющий черты лица с таким учетом чтоб потом всегда она могла так же пользоваться и косметикой...
__________________
Косметолог-эстетист, визажист, мастер перманентного макияжа. г. ХОЛОН, ИЗРАИЛЬ. тел. 052-5245167 (рабочий)
_____________________________________________
www.rinatlevi.com
Согласен со всеми, кто высказывался против. Не занимаюсь перманентом и не буду, хотя был момент соблазна рубить бабло по-легкому и даже получил мастер-класс по Пм и чуть не закупил оборудование.
Не буду по причине, что хочу остаться честным перед своими клиентами. Никто из ПМ-чиков не может дать 100-% гарантии качества, ибо физиология бывает непредсказуемой. Это та же татуировка, но только на лице. Насмотрелся на проблемы после перманента.
Хотелось бы мне услышать продолжение истории вот этой женщины,( как-то на одном форуме была выложена ее фотография и описана очень грустная история):
__________________ Бью, вгоняю...
Последний раз редактировалось Олег Нарвский, 02.01.2008 в 14:14.
ну ни ненависти ни любви к пм не испытываю надоесть мне он не может. делаю несколько раз в месяц. делал бы несколько раз в день тожеб взвыл. бабы они же нудные. и энергетику сосут.
Ну так вот делаю тока с визажыстом, с которой уже 6 лет в тандэме рисуем. делаю тока таттуировочными красками. многие годы с клиентками все нормуль.
дали как то на тэстирование буржуйский перманентный аппарат за двесполовинойтыщщи евро и краски. и понял почему перманентщицы по два чяса брови ковыряют. аппарат слабенький, хоть и блестючий. краски тугие и нестойкие. Идустрия перманета создана на базе жэнской слабости и стремлении "проснуться и не ужаснуться" . поэтому у меня возрасной ценз. от 30-ти. моложе тока исправления. а их половина. половина потомушто: во-первых двоечников дохрена, во-вторых спецыальные пигменты для перманента придуманы спецыально для издевательства над людьми. через какоето время они начинают бледнеть, пропадать клочками или менять оттенок. и жэнсчина вынуждена постоянно ходить на коррекцыю. платить индустрии бабло, тратить свое время, терпеть ацкую боль и неудобства периода зажывления.
.. а олд скул и правда говно. к тому же блядским смыслом всегда отягощён..
Этот пользователь сказал Спасибо totay за это сообщение:
С точки зрения художника - полная параша. И техника олд скула - не представляет никакой сложности, кто бы, что там не говорил, просто надо знать каноны и все.
Угу тоже когда-то так смело заявлял...,
а потом попробывал что-нибудь вменяемое нарисовать....неполучилось.....видать хреновый рисовальщик
только вот во всем мире хорошую традицию человек 30 делают.....Может просто для остальных это не представляет никакой сложности:tired:
К слову сказать ,тот же Гай Утверждает,что основы лежат как раз в старой школе,а не в натягивание "соплей" мягкими шейдерами или размазывании карандаша пальцем на бумаге.... странно? Наверное....но скорее всего "недоросли"
Или может не тот художник не на то смотрел.
Цитата:
Сообщение от totay
.. а олд скул и правда говно. к тому же блядским смыслом всегда отягощён..
Хрен знает Кирилл, крайне удивительно слышать от устроителя Фестивалей подобные изречения.Видимо такой кусок как история прошел мимо тебя.Как ни странно ,у всего есть свои корни,и не зная колеса паровоз не построить.Ну а как известно не помня прошлого....
Я думаю ,если ты немного поподробнее изучишь этот вопрос ,может и изменишь свое мнение.
Старая школа ,Что в Штатах,что на Островах,Что у любителей риса,держалась на Символике,Цветовом пятне( Янки,Япошки) и Динамичной линии.
Если кто то в этом видит БЛЯДСКИЙ смысл,это говорит всего лишь о его некомпитентности,нежли о пройденом пути.
Прежде чем утверждать такое ,задумайтесь ПОЧЕМУ большинство уважаемые фирмачей на западе,с таким трепетом относятся к старой школе.К слову у того же Сета и Грайма,крайне неплохое оразование,к которому многим посетителям данного форума пилить и пилить.Только вот колбасят чуваки отнюдь не каменный камень ,тигров с офигенными усиками или ПТЫЦ на мордах))))
Последний раз редактировалось Astrarium, 04.01.2008 в 01:06.
Этот пользователь сказал Спасибо Astrarium за это сообщение:
Любой стиль в татуировке имеет право быть!
Считал раньше олд скуул неким подобием наших зековских татуировок, уж очень напоминали. Попробовал изобразить - увы, не готов, лишь смешное подобие получается, еще учиться и учиться.
Иногда олд скуул - единственный вариант, чтобы передать всю желаемую информацию. Не всем же нужны реализм или биомех и огромные размеры рисунка.
Олд скуул - это лаконичность и максимум информации.
-----------------
Но мы съехали с темы. Кто-нибудь ответит, как жить дальше той женщине с подтеками краски под глазом?
__________________ Бью, вгоняю...
Этот пользователь сказал Спасибо Олег Нарвский за это сообщение:
"Только вот колбасят чуваки отнюдь не каменный камень ,тигров с офигенными усиками или ПТЫЦ на мордах))))" ГАГАГА ...вот и я о чем...
из той же серии фотографичные фотографии, соски-глазза у пындоров, цветочки по всему телу и кучи портретов всмятку без тени композиции и смысла...)))
А у господина Тотая походу новогоднее обострение падучей балезни... ))) орнитология увлекательней !!! )))
Последний раз редактировалось Немец, 04.01.2008 в 21:34.
Олег, та женщина пропала..не совсем адекватный человек. татуаж был сделан голубой краской, если бы чёрной, я бы удалил это пятно с первого раза. в то время наработок не было таких, да и убирал пятно не я. А вообще, очень много "потёков" убирал. если цвет чёрный, убирается на ура ( сами линии нет, только где миграция..и если цвет чёрный )
да нет, похоже, Серёга, это чёрный цвет, так получается когда кожа натягивается на кость , и естественно получившийся синяк разгоняет под кожей краску. или делалась анестезия инфильтрационная, тогда попав в место вкола машиной, "полость" заполненная анестетиком окр
ашивается пигментом. Цветные краски так не мигрируют.
__________________
не кожа красит человека, а человек кожу
Любой стиль в татуировке имеет право быть!
Считал раньше олд скуул неким подобием наших зековских татуировок, уж очень напоминали. Попробовал изобразить - увы, не готов, лишь смешное подобие получается, еще учиться и учиться.
Иногда олд скуул - единственный вариант, чтобы передать всю желаемую информацию. Не всем же нужны реализм или биомех и огромные размеры рисунка.
Олд скуул - это лаконичность и максимум информации.
Чуваки не метайте бисер,пока человек не схавает это ,он наврятли вас поймет,а такэто информация ему будет откровенно мешать,да и зачастую вредить.Да здраствует массонство.
Чуваки не метайте бисер,пока человек не схавает это ,он наврятли вас поймет,а такэто информация ему будет откровенно мешать,да и зачастую вредить.Да здраствует массонство.
Я знаю, что такое старая школа, стиль и т.д. образованием тоже не обижен. И прекрасно понимаю такой стиль как примитивизм. Если брать японскую старую школу, то от нее я сам в восторге, мне очень нравится! Я имею ввиду конкретный америкосовский олд скул. Кроме контуров не вижу в нем ничего ценного. Закрасить подобным образом сможет любой нормальный мастер с опытом работы более двух лет. Просто надо потратить немного времени и изучить его структуру, понять какие его основы. Я так считаю, что уж если морячки кололи себе все эти сердца, розы и ласточки, без всяких проблем, то не такая сложная структура у него. А на теле он очень редко смотрится в тему. Крайне мало видел работ которые действительно смотрятся на месте.
Просто не надо выставлять себя умнее других, вот он не понимает таких вещей! Что вы!!! Я высказываю свое мнение, которое очень даже может поменяться со временем. С моей точки зрения (человека с художественным образованием) од скул художественной ценности НА ТЕЛЕ не представляет.
__________________
Что хотите? Не знаете? Куда? Не знаете? Отлично! Тогда будем делать то, что нравится МНЕ!
Во блин, начали с ПМ и пришли к различию и приемлимости стилей! Можно к вам примазаться?Пм не делал и не собираюсь : не моё этопотому как не естественно( не бейте меня Саша и Израильтянка!! ) Обьясню: просто не люблю когда женщина пользуется косметикой( хотя для многих ,это реально выход!!!)Но говорить что ПМ как и все косметические процедуры - женское занятие , позволю себе не согласиться! Иногда и мы на чтото годимся( сам делал только классический маникюр, без типс)примером опять же могу привести Сашу Шаха( он на форуме ближе)!
Теперь по Олд--скулу: согласен примитивно,НО вспомните то с чего многие начали своё знакомство с тату (я думаю не сильно ошибусь, что первые тату которые вы увидили были тюремные портачки, ну так уж у нас в стране повелось) тюремная тату примитивна и при этом стиль (не побоюсь этого слова) в ней присутствует и отходить от него черевато непонятым быть, не зря такую тату называют - икона или таблица..... Олд скул появился по такому же принципу, ограниченная среда (корабль - таже камера), суеверия, память о доме и тп...Так что это скорее символы , а не художественное решение, это сравнимо с гербом ( за неправильное исполнение и посадить могли , если кто помнит)... Нью скул я тоже не очень понимаю, так как не участвую в кислотной среде и не знаю их смысла и гамму цвета( я так понял- ядовитось на грани безобразия) Так что в цело ИМХО : Чтобы ПОНЯТЬ традицию стиля -надо в нем жить, иначе его можно лишь принять!
З.Ы. Все умолкаю, чья то ВУДУ сильнее моего кунфу и я пролил чай на клавиатуру... ((
Этот пользователь сказал Спасибо Seth Chaos за это сообщение:
у меня тоже похожее было,когда без перерыва 2 года рабочий график в начали 10 -23 конец,ситуацию решила что неберу столько работы а большие-черные трайб неделаю(по договоренности с другим мастер.посылаю туда)деньги тоже фактор что немогу перестать,когда представим себя робочей на фабрике...так лутьше скарпиона татуировать
если работать спецыальными перманентными красками, то это подсаживание на иглу. я делаю тока татуировочными. KS & MS. по опыту.. 6-7 лет все держится вполне пристойно. никуда не девается. не меняет оттенок. с бровьями и глазьями(тока Таленсом) ваще проблемов нету. а вот губья, конешно не мешает раз в три года подрехтовывать. потомушто слизистая.
то Олег Нарвский, все посвящаются в сроки ПМ, и могут не продолжать, он обесцвечивается абсолютно, но дамы не дожидаются пока обесцветится, повторяют процедуру, потомучто это удобно
__________________
не кожа красит человека, а человек кожу
Последний раз редактировалось Метветь, 22.01.2008 в 02:57.
Этот пользователь сказал Спасибо саша шах за это сообщение:
Саша Шах, давай будем искренними до конца и отвечать только за себя. Возможно, ты посвящаешь во все нюансы, не сомневаюсь.
Однако немало встречал дам, которые не желают более иметь перманентный макияж, а он все не сходит да не сходит. А им все обещают, что он сойдет до конца и обещают. А уже и форма не устраивает и мода изменилась, да и вообще приходится на остатки перманента накладывать толстый слой макияжа, дабы скрыть. А ведь обещали, что утром будешь просыпаться красивой.... )))) (в основном на это и ведутся)
Ну кто же будет ждать 2-3 года когда остатки татуажа исчезнут бесследно????? Это же лицо!!! Лицо женщины!
Уверен, если бы все перманентщики ко конца разжевывали своим клиентам все, что их ожидает в будущем, а также посвящали в возможные проблемы, то их, клиентов, было бы гораздо меньше.
__________________ Бью, вгоняю...
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Олег Нарвский за это сообщение:
Ненависть к ПМ
не соглашусь...
, но уже не охота вести споры где все правы, но при этом мнение каждого можно оспаривать до хрипоты.
((
Линейный вид
