по ходу это просто перикись стабилизированная.
не спорю, мощный окислитель, все нах убивает.
тока вот мыть она сама не будет, есди тока обязательно вместе с ультрасоником и желательно до этого уже отсоненную с порошком вещь...
более того ко мне херурх знакомый заходил, с ним долго общался, вот он сказал что в принципе хорошо отмытая в ультрасонике вещь даже со стиральным порошком впринципе уже может считаться прошедшей предстерилизационную очистку и дезинфицировать ее дополнительно не надо если потом в автоклав.
красик
ты меня не поняла.
этот препарат как раз то нихрена в нашем деле и неубъет, потому как не моет. И нифига он не ядовит, если внутрь не пить, его состав как раз гораздо более безопасен.
ну а то что слышала бы эпидем станция..., чьябы корова мычала а их бы молчала. у меня в студии все заебато стерилизуется, используется барьерная защита (бесплатн мастерам выдаются расходники в том числе и клипкорд сливы)
и еще раз повторяю если не понятно - хирург который не пропускал лекций просмотрев что я делаю авторитетно заявил что после 5-10 минутной обработке в томдже стиральном порошке в ультразвуковой ванне методом растворения вирусы и пр споры после промывки оборудования остаются в количестве наверное меньшем чем если просто просто кроваво-красочные насадки тупо кинуть в любую химическую дрянь.
ну и опережая вопросы - почему тогда врачи тупо не моют в узваннах все в стиральном порошке и далее в автоклав - да тупо потому как химией заливать проще.
тока вот кровь и прочую органику химия отбивает на ура, а краску на нехрена и нехрена не дезинфицирует.
Влад.
Дело в том, что дезинфекция и стерилизация - это разные понятия. Не только в плане своей сути, но и в плане конечного результата. Для ультрасоника стиральный порошок использовать нерационально, т.к. это приведёт к неверному функционированию оного в физколлоидном (нарушение свойств раствора) плане (да и просто порче). Ибо специальные таблетки-порошки-растворы обладают контролируемой абразивностью и мылкостью, а порошок совсем не предназначен для этих целей. Ограничиваться одной лишь чисткой в ультрасонике без предварительного вымачивания в дезрастворе тоже нецелесообразно. Оптимальный вариант - замачивание-ультрасоник-автоклав. И что значат твои понятия "химия отбивает на ура", "химическая дрянь" и прочее? Что ты подразумеваешь под "методом расворения вирусов"? Лизис клеток и их самоутилизацию?)) Гибель вируса возможна при соответствующей температурной обработке. Не совсем ясно, как опираясь на такие вещи ты хочешь объяснить верность своего метода.
насчет стерилизации и дезинфекции знал с самого начала занятия татуировкой, т.к. меня консультировала моя мама - врач высшей категории со стежем более 30 лет.
неоднократно пробовал алканокс и многие обычные стиральные порошки.
они лучше.
для неверующих - заходите проверим вместе, алканокс всегда в наличие.
тем более что сдается мне он и является обычным порошком стиральным..
насчет нарушения свойств раствора ПАВ при кавитации в УЗВ мне будет очень интересно узнать побольше..., нас в менделеевском немного другому учили когда проходили растворы, эмульсии и взвеси..
почему оптимально предварительно замачивать?
для того чтобы продезинфицировать сверху засохшее пятно краски с кровью? а потом все равно дальше его отмачивать в растворе ПАВ в УЗВ?
может как раз рациональнее вначале в растворе ПАВ в УЗВ а далее в дез растворе?
есть такая фишка - удаление растворением, например говорят вирус спида или гепатита хорошо удаляется с кожи растворением, при этом имеется ввиду мытье рук с ПАВ.
лизиса клеток не будет просто потому что клеток в вирусах нет, они тупо растворяются в растворе ПАВ, ну и у слабых еще вирусная оболочка может повреждаться..
насчет отбивает на ура - простой пример - попробуй предмет с засохшей кровью в раствор опустить даже без соника, через некоторое время при взбалтывании кровь отвалится на ура, ну и сам понимаешь что засохшая краска так не сделает.
а просто потому что кровь это достаточно уязвимая для окислителей органика, пигменты же наоборот достаточно инертны для окисления.
Последний раз редактировалось Vlad, 06.12.2007 в 00:29.
насчет стерилизации и дезинфекции знал с самого начала занятия татуировкой, т.к. меня консультировала моя мама - врач высшей категории со стежем более 30 лет.
С этим никто и не спорит,просто поточнее излагай свои мысли.
Цитата:
Сообщение от Vlad
неоднократно пробовал алканокс и многие обычные стиральные порошки.
они лучше.
для неверующих - заходите проверим вместе, алканокс всегда в наличие.
тем более что сдается мне он и является обычным порошком стиральным..
Ты прав ,что у стирального порошка ,что и у Алконокса ,одна основа - ПАВ.НО....В стиральном порошке присутствует масса других компонентов,которые могут снижать проникновение ультразвука ( что под вопросом,но все таки производители ультрасоников зачастую рекомендуют растворы -порошки - таблетки исходя из этого критерия),так же вопрос - будут ли данные компоненты смыватся без остатка,именно после ультразвуковой чистки.Если нет ,то что произходит с ними в процессе автоклавирования? Останутся они на инструменте?И что тогда? Мне кажется это требует более детального изучения,нежели уповать только на хороший визуальный эффект.Благо на Алконоксе свет клином не сошёлся и в настоящие время различные моющие средства и усилители их действия представлены весьма широко.
Цитата:
Сообщение от Vlad
хирург который не пропускал лекций просмотрев что я делаю авторитетно заявил что после 5-10 минутной обработке в томдже стиральном порошке в ультразвуковой ванне методом растворения вирусы и пр споры после промывки оборудования остаются в количестве наверное меньшем чем если просто просто кроваво-красочные насадки тупо кинуть в любую химическую дрянь.
Весьма спорно.Хочу ещо раз напомнить, что стиральный порошок не является дезинфектантом.
Он едва ли обладает широким спектром действия среди микроорганизмов, грибков и вирусов.Не обладает длительным дизинфецирующим эффектом.Может вызвать алергические реакции,не исключает возможность заражения микроорганизмами, не обладает спорацидным эффектом,соответственно, не решает проблему распространения заболевания.К тому же он не обладает необходимым рН и подходит скорее для ручной и пенной мойки нежели для ультразвуковой.
Стиральный порошок может использыватся исходя из физических своиств стирального порошка.Но все СПЕЦИАЛЬНЫЕ средства перед апробацией проходят микробиологическую,вирусологическую и,что особенно важно, токсиколгическую и эколгическую экспертизу.Так как область применения стирального порошка по умолчанию все же другая, в нашей отрасли он не заявлен ни как дезинфектант, ни как моющее средство.
Цитата:
Сообщение от Vlad
насчет нарушения свойств раствора ПАВ при кавитации в УЗВ мне будет очень интересно узнать побольше..., нас в менделеевском немного другому учили когда проходили растворы, эмульсии и взвеси..
Хм...Как правило ,это в любой методичке к препарату должно быть описано.Если нет, могу поподробнее узнать,не весь перечень возможного конечно)))
Цитата:
Сообщение от Vlad
почему оптимально предварительно замачивать?
для того чтобы продезинфицировать сверху засохшее пятно краски с кровью? а потом все равно дальше его отмачивать в растворе ПАВ в УЗВ?
По моим данным на данный момент уже существуют препараты, справляющиеся с этой проблемой.
У того же Алмироля в описании приведена возможность совмещения УЗВ и Дизенфекции.
Цитата:
Сообщение от Vlad
может как раз рациональнее вначале в растворе ПАВ в УЗВ а далее в дез растворе?
Если ультразвукавая ванна находится в отдельном помещении с надежной вытяжкой такой вариант рационален. Но, как правило, все находится в одном помещении. Не следует забывать о микротрещинах в структуре металла.
Цитата:
Сообщение от Vlad
есть такая фишка - удаление растворением, например говорят вирус спида или гепатита хорошо удаляется с кожи растворением, при этом имеется ввиду мытье рук с ПАВ.
То есть исходя из выше написанного,(в контексте ПАВ - ПОВЕРХНОСТНО(!) активного вещества),я могу окунуть руки в инфицированную кровь,помыть и потом смело облизывать их?И мне ничего не будет.... слабо верится.
Цитата:
Сообщение от Vlad
лизиса клеток не будет просто потому что клеток в вирусах нет, они тупо растворяются в растворе ПАВ, ну и у слабых еще вирусная оболочка может повреждаться..
Да ,в этом ты прав! Я неправильно изъяснился.Не клетки ,а молекулы.Но я обсалютно не могу понять какой компонент порошка отвечает за проникновение в белковую оболочку клетки,и последующее растворение молекулы вируса.ПАВ обладают моющими свойствами но не свойствами растворителя и дезинфектанта.
Цитата:
Сообщение от Vlad
насчет отбивает на ура - простой пример - попробуй предмет с засохшей кровью в раствор опустить даже без соника, через некоторое время при взбалтывании кровь отвалится на ура, ну и сам понимаешь что засохшая краска так не сделает.
а просто потому что кровь это достаточно уязвимая для окислителей органика, пигменты же наоборот достаточно инертны для окисления.
В лудшем случае это будет визуальный эффект, кровь действительно "отвалится" но врядли исчезнет то, что она в себе содержит. В любом случае, кровь будет присутствовать вокруг инструмента и в растворе ПАВ, в котором находится данный инструмент.Без Дезинфектанта тут не обойтись.Нестоит думать что медицина настолько ленива,чтто использует дезинфектанты вместо ПАВ,только из за желания сократить время и усилия.
Итересно вас почитать! Действительно... А если не знать ничего этого и просто считаться с алгоритмом , то на некоторые пункты самопроизвольно можно забить...
Благодарю.
Существуют определенные стандарты по обработке мед.инструментария,вся моя инфа оттуда,вы можете делать каждый как вам нравится,но это не будет означать,что так надо делать.Последовательность:1Очистка.2.Дезинфекция.3 .Стерилизация. а каким уж растворами и с помощью УЗВ или в ручную щеткой драить это уж кому как удобно. Можно говорить на эту тему много,только вот ко всем отраслям медицины у той же СЭС есть предписания к работе и в том числе обработке мед.инструментария.А вот для татусалонов они есть интересно? я с этим не сталкивалась.
К сожелению в нашей далеко не благонадежной в плане корупции стране нормам СЕС стоит доверять но проверять....Зачастую данная инстанция советует несовсем те препараты которые лудше.Были прециденты.Хрен ли бабки правят миром.Это особенно часто встречается в фармакологии.
Насчет последовательности,несовсем согласен.Очень редко ультрасоник и диз растворы находятся в ОТДЕЛЬНОМ помещении.Зачастую это тоже самое помещение где и производится сама процедура.Кто нибудь пробывал ультрасонить при включонной лампе Грипы в УФ пигменте.Попробуйте.
надеюсь гильдия зная специфику очистки нашего оборудования сможет сама разработать простую и действенную методику и предоставить ее на утверждение в сэс.
надеюсь гильдия зная специфику очистки нашего оборудования сможет сама разработать простую и действенную методику и предоставить ее на утверждение в сэс.
Гильдия уже давно разработала простую и действенную методику.Она заключается в чистке ,дезинфекции, и последующей стерилизации.Именно в данном порядке.Представлять её куда бы то ни было на утверждение дело безполезное. Пока государство не допрет, что существует огромный пласт профессии со своей спецификой работы,со своим внутренним уставом и профессиональной этикой, ни о каких утверждениях не может идти и речи.
Ежегодно гильдия проводит очень подробный семинар по гигиене,где собственно очень подробно обсуждается данная тема.От и до,для чего,почему,как действует,сравнения.Не поленитесь сходите.
Ежегодно потому как вирусы и микроорганизмы мутируют,и сответственно и изменяется перечень прпаратов,призванный бороться с ними.Панацеи нет к сожалению.
P.S.Кстати говоря Влад ,когда я уже стану счастливым обладателем фотографии ноги,дабы уже закончить эту работу.))))
насчет дикого пыления ультрасоника - это страшная правда..
я по этому добавляю дез раствор даже в просто воду находящуюся в ванне (держаки же моются в стаканах) ну и естессно закрываю крышкой соник.
с выходных мы утащили ультрасоник в туалет (благо он у нас огромный) а в самом процедурном зале осталась только чистая зона с автоклавом, сухожаром и дистиллятором и складом дез химии.
шаг за шагом
1.очистка иструмента в ультросонике с добовлением стир. порошка (говорили что нашатырка тоже чистит,но мне неочень понравилось)
2.все мою под струей проточной воды с мылом и щетками
3.замачиваю в "аламиноле" 8% или "минстрале" на 2-3 часа (переодически ультросиню)
4.промывая под струей проточной воды в течение 10 мин.
5.жарю в сухожаре 2 часа при температуре 180-190 C
во как у меня инструмент проходит очистку,дизинфекцию,предстерелизацию и стерелизацию...
Для 8% р-ра аламинола достаточно 60 мин экспозиции. инструменты коррозией не покрываются после 2-3 часов р-ра? И для чего 2 часа в сухожаре проводишь? Металл не темнеет?
р
корозией визуально вроде не покрывается.после сухожара один держак немного потемнел,другие нормально. мне многие советовали жарить не час, а 2 часа. все поразному говорят и пишут.
на украине пользовалсо, лет 6-7 назад. там его прям сэс задвигала. в россии чета голяк с ним. пахнет он реально прикольно. был еще один препарат, для дезинфекции кожи, катил при пирсинге и у косметологов зачемто. тоже голубенький, пахнет прикольно. тока я название забыл(((
так а чего тут не ясного?
Написано:"
Назначение: для гигиенической дезинфекции рук медицинского персонала,
для обработки рук хирургов."
Вот для этого и подходит.Больше ни для чего.
* дезинфекции и мытья поверхностей в помещениях, жесткой мебели, предметов обстановки, поверхностей аппаратов, приборов, санитарно-технического оборудования, белья, посуды (в том числе лабораторной), предметов ухода за больными, уборочного материала, игрушек, обуви, резиновых ковриков, санитарного транспорта при инфекциях бактериальной (включая туберкулез, ВБИ), вирусной, в том числе аденовирусы, гепатит В, ВИЧ, грибковой (кандидозы, дерматофитии) этиологии в лечебно-профилактических учреждениях (ЛПУ), в том числе в детских и
* неонатологических отделениях (поверхности в помещениях), инфекционных очагах;
* дезинфекции наркозно-дыхательной аппаратуры и приспособлений к ней, в том числе анестезиологических шлангов, в ЛПУ;
* дезинфекции и предстерилизационной очистки, в том числе совмещенных в одном процессе, изделий медицинского назначения (включая хирургические и стоматологические, в том числе- вращающиеся, инструменты, гибкие и жесткие эндоскопы и инструменты к ним);
* дезинфекции и мытья стоматологических оттисков из альгинатных, силиконовых материалов, полиэфирной смолы; зубопротезных заготовок из металлов, керамики, пластмасс и других материалов; артикуляторов; слюноотсосов и отсасывающих установок, применяемых в стоматологии;
* предстерилизационной очистки хирургических и стоматологических инструментов, в том числе вращающихся, инструментов к эндоскопам механизированным способом с использованием ультразвука;
* генеральных уборок в ЛПУ (в том числе в детских и неонатологических отделениях);
* дезинфекции обуви с целью профилактики микозов стоп;
* борьбы с плесневыми грибами;
* дезинфекции медицинских отходов (в том числе изделий медицинского назначения, перевязочного материала, белья и других изделий однократного применения) перед их утилизацией; дезинфекции, чистки, мойки и дезодорирования мусороуборочного оборудования и мусоросборников
Состав: содержит N,N-бис(3-аминопропил) додециламин (3, алкилдиметилбензиламмоний и алкилдиметилэтилбензиламмоний хлориды (25 в качестве действующих веществ, ингибитор коррозии и другие компоненты.
Норма расхода для готовых растворов: поверхности в помещениях (пол, стены и др.), предметы обстановки, поверхности аппаратов, приборов, оборудования, автотранспорта, санитарного транспорта протирают ветошью, смоченной в растворе средства при норме расхода 100 мл/м2 поверхности. Смывания рабочего раствора средства с поверхностей после дезинфекции не требуется.
Обработку объектов способом орошения проводят с помощью специального оборудования, добиваясь равномерного и обильного смачивания. Норма расхода средства при орошении: 300 мл/м2 (гидропульт, автомакс) или 150 мл/м2 (распылители типа “Квазар”). Избыток дезинфицирующего раствора после применения способом орошения удаляют сухой ветошью. Санитарно-техническое оборудование (ванны, раковины, унитазы и др.) обрабатывают раствором средства с помощью щетки или ерша, по окончании дезинфекции его промывают водой. Норма расхода средства способом протирания – 100 мл/м2, способом орошения - 150-300 мл/м2 поверхности (в зависимости от вида распылительного устройства) на одну обработку.
Консистенция, свойства: прозрачная жидкость от бирюзового до фиолетового цвета со слабым запахом отдушки. Средство хорошо смешивается с водой, сохраняет все свои свойства после размораживания.
Фасовка: выпускается в пластмассовых флаконах емкостью 1 литр и 5 литров или другой таре по требованию заказчика.
Микробиология: обладает антимикробной активностью в отношении различных грамотрицательных и грамположительных микроорганизмов, в том числе возбудителей туберкулеза и внутрибольничных инфекций (ВБИ), грибов рода Кандида, дерматофитов и плесневых грибов, вирусов, в том числе полиомиелита, гепатитов, ВИЧ, аденовирусов, а также моющими свойствами
Токсичность: по параметрам острой токсичности (DL50 при введении в желудок) средство относится к 3 классу умеренно опасных веществ; по величине DL50 при нанесении на кожу – к 4 классу малоопасных веществ (ГОСТ 12.1.007-76). При введении в брюшину средство относится к 4 классу малотоксичных веществ согласно классификации К.К.Сидорова. При ингаляционном воздействии в виде паров по степени летучести (С20) средство мало опасно (4 класс); в виде аэрозоля средство обладает общим токсическим эффектом, соответствующим порогу острого однократного действия. Концентрат средства оказывает раздражающее действие при контакте с конъюнктивой и кожей глаза.ПДК в воздухе рабочей зоны для алкилдиметилбензиламмоний
Применение: дезинфекцию объектов проводят способами протирания, орошения, погружения и замачивания
Срок хранения: 3 года, рабочих растворов – 14 дней
Условия хранения: средство хранят в крытых складских помещениях, защищенных от влаги и солнечных лучей, вдали от нагревательных приборов и открытого огня при температуре от минус 20 0С до плюс 30 0С в местах, недоступных детям, отдельно от пищевых продуктов и лекарственных препаратов.
Особенности и примечания: рабочие растворы средства не вызывают коррозии металлов; не портят обрабатываемые поверхности; не обесцвечивают ткани. Средство уничтожает пятна и налеты жира, масла, сажи, белковых отложений и многих других трудноудалимых веществ с поверхностей из любых материалов (стекло, зеркала, металлы, керамика, ковры, кожа, хромированные изделия, бетон, кафель, резина, пластик, винил, фарфор, фаянс и другие), в том числе пористых. Несовместимо с мылами и анионными поверхностно-активными веществами.
Группа препарата по действующему веществу: Композиция: ЧАС+АМИН
Форма выпуска: Жидкий концентрат
Cрок годности средства-3года, рабочих растворов–14сут. Многократность использования растворов для дезинфекции ИМН, в том числе совмещенной с ПСО-14сут. Для дезинфекции зубопротезных заготовок и оттистков раствор используют многократно в течение 7 суток, обрабатывая при этом не более 50 оттисков.
Норма расхода рабочего раствора на однократную обработку 1 м2 поверхности методом протирания: 100мл/м2
Дезинфекция ИМН, совмещенная с ПСО
(вирусные инфекции, включая вирус гепатита В) 1%-60мин; 2%-30мин; 3%-15мин
Дезинфекция ИМН, не совмещенная с ПСО
(вирусные инфекции, включая вирус гепатита В) 1%-60мин; 2%-30мин; 3%-15мин
ПСО 1%-30мин
Стерилизация ИМН нет режимов
ДВУ нет режимов
Дезинфекция кожи нет режимов
Нашёл сегодня в аптеке такую штуку. Раньше её не юзал. Кто нибудь может прокомментировать. Цена 490 рублей за литр. Чё то уж больно универсально, и протирать поверхности, и оборудование, и не окисляет металлы, и для замачивания в дезрастворе...
Лёха, спасибо. Это я видел наверняка, предыдущий пост с подобного сайта и стянут. Меня больше интересует мнение людей, которые сами в медицине или рядом. Или кто из гильдии прокомментирует.
Лёха, спасибо. Это я видел наверняка, предыдущий пост с подобного сайта и стянут. Меня больше интересует мнение людей, которые сами в медицине или рядом. Или кто из гильдии прокомментирует.
наткнулся на средство "бианол" в описании указано "дезинфекция и стерилизация!" вопрос: может ли данныи препорат заменить автоклавирование? хотя сам понимаю что врядли заменит, но всё же интересно узнать ваше мнение
1.Аквидез для дезинфекции раб места и инструментария
2.Для стерилизации использую автоклав для старых стеклянных шприцов с герметичной крышкой, т.к. разоряться на забугровый не хочется. В дистиллированную воду добавляю пищевой соды (пропорции в соответсвии с таблицей из брошюры минздрава от 2009г.) и грип с задней трубкой.