Хех,забавно)но нет,я не богатая(а жаль),просто не умею вкладывать деньги в что-то действительно важное и нужное...Всем большое спасибо,что поделились своим мнением!)Даже почти не издевались)))
за такие деньги можно две взять.... да они будут не мега крутого дизайна, но они будут работать и работать отлично, и билдера, так сказать, ты будешь знать в лицо.
KedbI4,
спроси у мастера своего знакомого,который тебе всё советует и знает.А то тут тебе разьясняют,а ты всё равно говоришь что ТВОЙ мастер тебе посоветовал то не так этак не так.Зачем тогда тут вопросы задаёшь?Людям голову морочишь,да форум засоряешь.Я ж тебе вконтакте писал ПОЧИТАЙ ЭТУ ТЕМУ ОТ НАЧАЛА ДО КОНЦА.Понимаю,лень матушка.Лучше спросить чем читать.
Всем привет! Что скажите про вот эту машинюшку http://www.tattoomarket.ru/product/146 и её производителя? ну уж оч она мне понравилась внешне. Ничего не имею против российских производителей, но хочу ездить на Феррари. И ,пожалуйста, не размазывайте вопрос на 10 стр.
слыш, ERMAK, а у тебя ПРАВА то есть ващще? ))))) если серьезно, то за предложенную сумму можно взять гораздо круче... или пару даже надо просто поискать.
Всем привет! Что скажите про вот эту машинюшку http://www.tattoomarket.ru/product/146 и её производителя? ну уж оч она мне понравилась внешне. Ничего не имею против российских производителей, но хочу ездить на Феррари. И ,пожалуйста, не размазывайте вопрос на 10 стр.
Как и многое из семейства Паолини потребует ребилда , возможно тщательного , после чего данная ачка не сможет стать как сейчас и закрасом и лайнером одновременно ( и слава Богу !!! ) Ребилд тебе выльется тоже в немалую денюжку , после чего машина подорожает еще процентов на 40 , плюс учти доставку оной . Совет , если располагаешь такими деньгами , возьми что нибудь приличней , а то потратишь как на Ферари а ездить будешь как все .........
__________________
,, You'll Never Walk Alone ,,
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ded76 за это сообщение:
уважаемые татуировщики, а вы взгляните ситуацию со стороны. мне показалось, что практически всегда решающим моментом в выборе тату машинки является бренд с красивым именем. а если написано еще italy, о.. бельмондо важно затягивается сигарой))
чувствую на 90% это касается всех кто покупает свою(и) первые машинки. 10% это скорее коллекционеры.
А мне кажется, что выбор оборудования ограничивается интернет-магазинами. Что там представлено, то и выбирают. Вот если бы был какой-нибудь каталог машин всех наших билдеров да ещё и с онлайн-магазином... А писать всем билдерам в пм, имхо не выход.
Кто хочет тот найдет,грамотной информации море,а остальные пусть набивают шишки по моему,то есть мысль такова на сколько ты подготовлен тот уровень в забеге и покажешь
А мне кажется, что выбор оборудования ограничивается интернет-магазинами. Что там представлено, то и выбирают. Вот если бы был какой-нибудь каталог машин всех наших билдеров да ещё и с онлайн-магазином... А писать всем билдерам в пм, имхо не выход.
разумеется речь идет об онлайн магазинах. что говорить о сарафанном радиво, в котором из уст в уста передаются невероятные истории о волшебных брендах.
вообще, если развить тему, выявление потребностей потенциальных клиентов это целая наука. есть как минимум 7 категорий, ключевых значений, на которые клюют люди. можно конечно и об этом поговорить, но это похоже выходит за рамки данной темы.
вроде тема для новичков а ощущение что разговаривают на другом языке причем обсуждая непонятно что,только не машинки.......парни.....помогите девушке начинающей.....надо машинку в пределах 10-12тр.....
"Миша ТАТУ
Я бы дополнил,с твоего позволения...
"То-есть татуировать не тяжелее в общем, чем рисовать на бумаге к примеру, ПРИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ ЗНАНИЯХ И НАВЫКАХ!"
Это конечно следует из текста, но ты ж знаешь,у нас каждый второй "художник" и любитель вырвать фразу из контекста...
-О, я ровный круг могу нарисовать карандашем = татуировать не тяжелее = я-крутой татуировщик! "
простите конечно,я вот рисовать училась долго,решила заняться тату но столкнулась в тем что хорошие мастера когда спрашиваешь совета мягко говоря игнорят....живу в городе где 2 человека бьют такое что к ним идти за советом-проще сразу руки себе отрубить,так где эти знания взять?много в инете и книгах не вычитаешь всеже,а возможность ехать в большой город тоже не у всех есть...
кстати тот же самый Речной тоже игнорит вежливую просьбу помочь в выборе машинки.....
Последний раз редактировалось Метветь, 11.01.2011 в 03:17.
а кто-либо обязан броситься помогать с выбором или еще с чем?
прояви настойчивость, хитрость, изворотливость.... возможно и тебе повезет. не думаю что все тут начинали в тепличных условиях, когда машинку у речного, информацию у первого попавшегося мастера. я когда в 96-м собирал свой первый ротор из какого-то мусора ну никак представить не мог, что это станет делом всей жизни. да, еще была книга Дао татуировки, что-либо круче и представить было невозможно.
условия далеко не тепличные,просто как дизайнер знаю как важно иметь хороший инструмент потому и хочу хорошую раз имеются средства...и хитрость не везде помощник...и не знаю как Вам,но думаю не очень трудно написать пару слов(даже отказа),просто из вежливости....и может Вы сами подскажете тогда что нибудь важное в выборе ? м?....
условия далеко не тепличные,просто как дизайнер знаю как важно иметь хороший инструмент потому и хочу хорошую раз имеются средства...и хитрость не везде помощник...и не знаю как Вам,но думаю не очень трудно написать пару слов(даже отказа),просто из вежливости....и может Вы сами подскажете тогда что нибудь важное в выборе ? м?....
Ув. Ириска ( странное имя для девушки ) для того чтоб стартануть в татуировке вам понадобятся 3-4 тысячи долларов . Если Вы готовы стартануть , я думаю что найдутся люди которые поймут что это вы серьезно , и обязательно Вам помогут в приобретении инструмента . А так как Вы желаете начать осваивать достаточно специфичную и дорогую в содержании профессию , то покупка машинки не приблизит Вас к ней не на миг , ну или на очень короткий. Так же у Вас проглядывается немного не серьезное отношение к делу , поэтому реакция и соответственно отношение к Вам такое же несерьезное. Ваш вопрос звучит примерно так ,, Вот надумала открыть стоматологию подскажите что мне лучше приобрести сверлышко или плоскогубцы чтоб зубы дергать ,, или ,, Хочу открыть СТО ,что лучше взять сразу, ключ на 12 или на 24 .. Я над Вами не издеваюсь, просто хочу объяснить что для того чтоб начать, придется сделать комплекс покупок и очень дорогих. А для начала просто почитайте форум , он клевый и интересный ( если конечно таттоо Вас интересует ) и через время Вам самой станет понятно что Вы хотите приобрести и для чего. Удачи в начинаниях....... )))
Если бы 3 основных типа машин подходили любому мастеру, то машин и было бы только 3 модели. У всех. У Речного их под сотню. И он тебя игнорит... Вот негодяй...) Знаешь почему? Ты сама должна решить какая именно тебе нужна машина. На выбор машины влияет такое количество факторов, что никто тебе "в интернетах" помочь не сможет при всём желании. Это, и техника в которой ты работаешь, и пучёк игл которые ты заряжаешь, и густота пигмента, и возможности твоего блока, и... Много всего вобщем...
Только опытным путем ты придешь к СВОЕЙ машине. На этом пути будет много обломов...
Хочешь изначально хорошее оборудование, бери у проверенных временем билдеров. Их здесь в достатке. Пиши лучше в им личку.
Ни кто не сможет помочь выбрать тебе машинку, до тех пор пока ты сама не поймёшь , что ты от этой машинки хочешь, а понимать ты начнёшь после того как сделаешь не один десяток татуировок, и потом объяснишь билдеру что тебе нужно. Все покупали первые машинки, и не всех они удовлетворяли, да и советовать типа "купи паолини, или нет шарспа бери " не кто не станет. Выберать тебе самой , главное помнить1 что есть три типа машин: контур, покрас и теневик и у каждой своё назначение, 2 уневерсалов не бывает,3 не покупай китай!
__________________
поздняк метаться! татуровка это навсегда!
спасибо мальчики!!!!!раз уж я рискнула залезть сюда то хочу чтобы это стало частью жизни и соответственно ded76 понимаю в какие траты это выльется....а совета прошу потому что опытный мастер как никак а посоветовать по крайней мере что брать не стоит может,какие-то важные моменты обьяснить ....и форум я читаю постепенно,только вы тут часто словесные баталии устраиваете на пустом месте....огромное спасибо кстати Заку и всем кто не начал кричать что я странная и несерьезная а подсказал......тема для новичков-следовательно мы тут помощи ищем,а не психологического прессинга на тему "какого ***** ты сюда пришел"......
Можно и я свои 5 копеек вставлю ?
При выборе машинки лично у меня такие критерии: 1. Тип зажима. Соответствующая тема форума здесь: http://www.tattooartists.ru/showthread.php?t=398
Моё мнение уже там есть. 2. Конфигурация рамы. Для меня чем меньше наворотов тем лучше. Хоть и использую на машине барьер при работе, но всё равно протираю после. Когда на раме какое-нибудь фигурное литьё или ещё какой-то тюнинг, то это только создаёт неудобства в обслуживании, а так этот тюнинг по большому счёту - понты. Где-то уже Юра татуатор затрагивал эту тему....
Применительно ко всем начинающим дарованиям могу посоветовать заказать для начала у одного из отечественных машиностроителей отребилденного китайца. Галерею оборудования можно посмотреть здесь: http://www.tattooartists.ru/photoplog/index.php?c=8
Где-то там я видел подобные ребилды.
Соотношение цена-качество думаю будут вполне приемлимы для "начала поиска" СВОЕЙ машинки ))) 3. Настройки машины.
Метветь тут в принципе правильно написАл касаемо того, что характеристики машинки (длинна хода, мощность и т.д.) подбираются исходя из стиля работ мастера. Но у начинающих думаю конкретных предпочтений нету. Почти все на первых порАх "набивают руку" на каких-нибудь трайболах и иероглифах. Если же всё-таки какие-то конкретные предпочтения в стилях уже имеются, то высказать пожелания по настройкам можно уже непосредственно билдеру в личку.
__________________
Сначала мы жили бедно, потом нас обокрали...
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Фёдор за это сообщение:
Сейчас, уже имея хоть какой-то опыт работы, могу посоветовать в выборе новичком машинки лишь одно - довериться профессиональному билдеру и ни в коем случае не экономить. В таком случае ты получишь объяснение и парочку дельных советов. Да и еще сможешь помучать его, как правильно настраивать машинку - это ОЧЕНЬ важно, для новичков х2 как важно.
Да и билдера стараться выбирать поближе к месту работы, бо иногда нужен будет совет или помощь(относительно оборудования), а ехать далеко
Да и еще сможешь помучать его, как правильно настраивать машинку - это ОЧЕНЬ важно, для новичков х2 как важно.
Я бы посоветовал новичкам на первоначальном этапе НЕ ЛЕЗТЬ в настройки машины. Как билдер отстроит, так пусть и юзают.
А в дальнейшем опыт общения с билдером конечно же пригодится...
__________________
Сначала мы жили бедно, потом нас обокрали...
Этот пользователь сказал Спасибо Фёдор за это сообщение:
простите конечно,я вот рисовать училась долго,решила заняться тату но столкнулась в тем что хорошие мастера когда спрашиваешь совета мягко говоря игнорят....живу в городе где 2 человека бьют такое что к ним идти за советом-проще сразу руки себе отрубить,так где эти знания взять?много в инете и книгах не вычитаешь всеже,а возможность ехать в большой город тоже не у всех есть...
кстати тот же самый Речной тоже игнорит вежливую просьбу помочь в выборе машинки.....
Сергей "Джордж" Бардадим
Статья для журнала Tattoo-Master
" Итак, Вы хотите стать татуировщиком. Татуирование это вид искусства, которому необходимо обучаться, и от того, насколько правильно проходит процесс обучения, зависит уровень мастерства будущего татуровщика. Всемирная тату-индустрия существует достаточно давно и имеет свои традиции. Исторически сложилось так, что срок обучения составляет, как МИНИМУМ 3 года, состоящих из полноценной работы в студии и ежедневных тренировок. Я бы рекомендовал придерживаться этой традиции, потому- что в процессе необходимо изучить множество переменных дисциплин, таких как различные состояния и варианты реакции кожи, безопасные способы заживления, построение, настройка и использование тату машин, подбор и создание дизайна татуировки и многих других. При этом, категорически нельзя допускать метода «проб и ошибок», который подвергает риску не только самого обучающегося, но и его клиентов, и по этой причине, является преступным. Только следование советам действительно опытных профессионалов, может помочь избежать серьёзных и непростительных ошибок. Вот мнение на этот счёт одного из известнейших татуировщиков планеты Филипа Лю (Filip Leu): « В татуировании есть очень многие вещи, о которых нужно постоянно думать, и лично я не хотел бы заниматься обучением слишком часто. Это чертовски сложно! Знания не приходят к нам из книг, мы все постигаем их тем или иным образом, и все они уникальны: на коже одного человека будет работать только определённый вид игл, у другого кожа по разному воспринимает процесс в разные дни, определённая машина хорошо работает только на некоторых людях- но не на других. Слишком много факторов надо учесть чтобы облегчить процесс…».
В последние годы повсеместно открывается множество различных обучающих курсов и на большинстве из них обучение длится, в лучшем случае, несколько недель. И хотя подобное обучение, несомненно, открывает кое-какие возможности, фактически эти возможности ничтожны и безперспективны, по той причине, что за такой короткий срок, ученик физически не способен усвоить всё, что необходимо знать для того чтобы стать татуировщиком. К тому же, полученный сертификат или свидетельство об окончании таких курсов, вряд ли когда-нибудь предоставит возможность заслужить уважение коллег, а для работы в тату- индустрии это может быть очень важно.
Стремление стать профессиональным татуировщиком «по настоящему», может потребовать от Вас не только колоссального упорства и выносливости, но и полной самоотдачи. И здесь может реально помочь тот факт, что Вы сами имеете татуировки. Их наличие демонстрирует стопрцентную приверженность профессии, предоставляя в Ваше распоряжение этот неоспоримый аргумент, когда вы ищите себе учителя. Кроме того, имея опыт жить с татуировкой в обществе, Вам, в дальнейшем, возможно будет намного легче помочь клиенту желающему сделать свою первую татуировку, принять важное решение при выборе размера и месторасположения.
Прежде чем начать подыскивать себе учителя, необходимо позаботиться о создании портфолио своих работ в области изобразительного искусства. Это могут быть любые произведения, демонстрирующие Ваши навыки в работе с линией и пятном, с цветом и формой, а так же знания основных законов рисования, таких как композиция, перспектива, и т.д. Также не забывайте о том, что обучение очень редко (почти никогда!) бывает бесплатным, и будьте готовы к тому, что в процессе Вам придётся исполнять разнообразную «грязную» работу- типа мытья пола и чистки туалета. Если Вы действительно хотите всё сделать правильно и чего- то достичь в своём обучении, смиритесь с мыслью о необходимости начать с самого начала и пройти весь путь. Основа успеха в татуировании заложена в уважении истории, традиций и всех тех, кто был до Вас.
В наше время, как татуировщикам, так и их клиентам, необходимо через образование повышать свой уровень знаний о современных стандартах безопасности, и всегда быть осведомлённым о том, как контролировать и предупреждать возможное распространение инфекций в тату студиях. А чтобы стать профессиональным татуировщиком, сегодня уже недостаточно иметь за плечами только практику рисования и навыки работы с тату оборудованием, также важно быть образованным в области здравоохранения, особенно в отношении заболеваний передающихся через кровь. Нельзя забывать о том, что нас постоянно окружает масса пагубных микроорганизмов, которые находятся там, где мы даже и не подозреваем. Причём с каждым годом их количество возрастает. Например, ещё 20 лет назад человечеству было известно всего 4 вида инфекций передающихся половым путём, а сегодня их не менее 28! Кожа человека, сама по себе, является средой обитания многих потенциально опасных бактерий и одновременно тем барьером, который не даёт этим бактериям проникнуть в кровь. Татуирование же, открывает этот барьер, многократно увеличивая степень риска для клиента. С другой стороны сама кровь может быть инфецированна, а значит опасна не только для татуировщика, но при перекрёстном загрязнении, и для любого посетителя студии.
По мнению большинства профессиональных татуировщиков, качественное обучение является наилучшим способом познать профессию изнутри и предотвратить множество глупых непростительных ошибок в высоко-техничной и многогранной тату индустрии. Где особенно очевидна высокая степень опасности, как для клиента, так и для самого человека, который берётся делать татуировку, не обладая достаточным, для этого опытом.
Когда Вы ищите себе татуировщика - учителя, следуйте тем - же критериям отбора, что и при выборе мастера, который будет татуировать лично Вас.
Совет по безопасности.
С появлением новых инфекционных заболеваний, многие из которых пока не поддаются лечению, для обеспечения безопасности, стало необходимо вводить и новые процедуры по дезинфекции, стерилизации инструмента и изоляции рабочих поверхностей в процессе татуирования. Следующие советы подготовлены профессиональными татуировщиками, в соответствии с международными стандартами.
1. Обратите внимание на санитарное состояние студии и самого татуировщика.
2. Поинтересуйтесь наличием опыта работы в области татуировки.
3. Не стесняйтесь задавать вопросы о процедуре стерилизации, технике изоляции рабочих поверхностей и о том, какие части инструмента являются одноразовыми.
4. Требуйте, что бы татуировщик, всегда в вашем присутствии и непосредственно перед началом процесса татуирования распечатывал стерилизационные пакеты, доставая из них, предварительно стерилизованные иглы и рукоятки тату - машин.
5. Будьте уверены, что татуировщик наливает краски в чистые(неиспользованные) одноразовые контейнеры-колпачки.
6. Убедитесь в том, что татуировщик всегда использует новую пару одноразовых перчаток.
7. Если татуировщик, квалифицированный профессионал, у него не возникнет проблем с соблюдением данных стандартов и он ответит на все ваши вопросы.
8. Если - же сам татуировщик или студия, по Вашему мнению, не соответствует этим стандартам, или Ваши вопросы ставят его в тупик, поищите профессионального татуировщика.
Удачи."
Ну а лично меня , надеюсь, никто не может упрекнуть в отказе помочь или ответить на вопрос...
__________________
Оборудование со ЗНАКом КАЧЕСТВА! www.mtattoo.ru icq: 316478770
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Миша"ТАТУ" за это сообщение:
Ну и вот В ПРОЦЕССЕ обучения, тебе объяснят ГДЕ и КАКИЕ и СКОЛЬКО машинок лучше приобрести.
А сидя дома и задавая вопросы в интернете, процесс получения необходимых навыков и знаний не сильно форсируется....
__________________
Оборудование со ЗНАКом КАЧЕСТВА! www.mtattoo.ru icq: 316478770
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Миша"ТАТУ" за это сообщение:
Кто что может сказать про машину TATWAX Tattoo Machine Black V ?
... Вообще , контора штатовская , но все то что есть на рынке как правило все Китай . И цена китайская ( в татумаркете например 2800-3000 руб ) , не может быть хорошей тачки за эти деньги. Штатовская же стоит в пределах 330 дол плюс пересылка. Зачем эксперименты , бери то что проверенно другими мастерами и то за что люди отвечают , плюс гарантия и ответ на любой вопрос .
__________________
,, You'll Never Walk Alone ,,
Этот пользователь сказал Спасибо ded76 за это сообщение:
Кто что может сказать про машину TATWAX Tattoo Machine Black V ?
эти машины никак нельзя назвать ни контуром, ни закрасом - нечто аморфное, ни рыба, ни мясо.
Слабенькие, иглы больше 5 лучше и не пробовать - геморрой ещё тот.
Катушки 8 витков, конденсаторы на 10мФ. Греются, быстро выходят из строя, сильно искрит, пружина и вообще все контакты быстро пригорают - теряет и без того слабую мощность.
Рама никчемная, зачастую кривая, подгоняют обрезанными шайбачками. Боек легкий и короткий для любого типа машины. Растояние между бойком и седлом огромное. В целом геометрия рамы не соблюдена.
Контактная группа отвратительная - порой даже ломается контактный винт, слишком тонкий. Пластиковый прижимной винт тоже доверия не внушает.
Единственное почему эти машинки продаются - это их цена.
Можно её приобрести чтобы тренироваться на искуственной коже, фруктах, животных, ну или просто пожжужать - а затем разобрать и просто изучить строение машинки. Кроме того она легкая - проще привыкнуть к весу хороших аппаратов, если действовать по схеме: рыбная кость - заточенная кость - каменный нож - стальной нож - шило - игла - ротор со струной - TATWAX - нормальная машинка - мегаПапский аппарат!
Также интересно ей попользоваться, чтобы по настоящему оценить разницу между хорошим аппаратом и этим УГ.
Я уже много таких машинок в руках держал, пользоваться ими у меня уже желания нет совсем... only business
Вроде дал исчерпывающий ответ ))))))
Кстати, держал в руках и чисто штатовский образец: по ощущениям лучше только материал и качество сборки - но суть не меняется.
__________________
Nobody dies virgin, life fucks everyone (c) Kurt Cobain
Этот пользователь сказал Спасибо BlackanD за это сообщение:
Для новичка TATWAX по любому не подойдёт, а мастер поопытней о нём и не задумается. Я себе тоже как-то подобный приобрёл с целью позырить, и во многом согласен с BlackanD. Подобрав пружины, настроить его можно, но аппарат несерьёзный.
Хочу для начала купить хороший универсальный ротор(пока нет возможности взять три индукции), да и много читал по поводу роторов, пишут что ими хорошо работать (незнаю насколько это правда). Вот один присмотрел http://planeta-tattoo.kiev.ua/tattoo...?productID=148
Ответ: Какой универсальный ротор можете посоветовать?
Зачем плодить бессмысленные темы? Во-первых есть уже тема "помогите выбрать машинку", а во-вторых, раз уж создал свою тему...неужели нельзя было уложится хотябы в одну?
А по теме.,лучше накопи на автоклав и индукции,
Ответ: Какой универсальный ротор можете посоветовать?
Берёшь иглу,обматываешь ниткой,макаешь в тушь и колешь...универсал мля!Есть же специальная тема о машинках.Универсальных повторяю в 10000000000 раз,НЕБЫВАЕТ!!!Сорри за флуд.
извините конечно, но по моему эти слова в сторону spaulding не оправданы, я общался с очень известным и продвинутым тату-мастером который работает им давно, он сказал что даже в самых крутых салонах и тату-магазинах Москвы и Питера продают spaulding очень далёкий от его оригинала. Сам он брал свой аппарат в Америке на прямую от производителя и очень им доволен, единственное что он ставил болле жёсткую пружину и всё.
извините конечно, но по моему эти слова в сторону spaulding не оправданы, я общался с очень известным и продвинутым тату-мастером который работает им давно, он сказал что даже в самых крутых салонах и тату-магазинах Москвы и Питера продают spaulding очень далёкий от его оригинала. Сам он брал свой аппарат в Америке на прямую от производителя и очень им доволен, единственное что он ставил болле жёсткую пружину и всё.
более жёсткую? куда уж больше? там и так такие дубовые стоят , что ей и с ними то не справиться...
__________________
Оборудование со ЗНАКом КАЧЕСТВА! www.mtattoo.ru icq: 316478770
Ответ: Какой универсальный ротор можете посоветовать?
Напишу по делу(как НАДО уже написали).
Твой ротор ни разу не "универсальный",судя по фотографии:стальные тубы/держаки не применишь.Стандартные напаяные иглы и типсы тоже нет. А это попадос на "родные" расходные и постоянный их поиск ...
Рекомендую австралийский Свош,или европейские Революшн и ДрагонФлай-там всё по-уму сделано (поgoоglе'и,найдешь). На крайний вариант-их китайские копии(если всё-же хочется сэкономить.Но,возможно,и попасть..)
__________________ ...я так... Думаю!
Этот пользователь сказал Спасибо Дырявый за это сообщение:
Ответ: Какой универсальный ротор можете посоветовать?
Цитата:
Сообщение от Дырявый
Напишу по делу(как НАДО уже написали).
Твой ротор ни разу не "универсальный",судя по фотографии:стальные тубы/держаки не применишь.Стандартные напаяные иглы и типсы тоже нет. А это попадос на "родные" расходные и постоянный их поиск ...
Рекомендую австралийский Свош,или европейские Революшн и ДрагонФлай-там всё по-уму сделано (поgoоglе'и,найдешь). На крайний вариант-их китайские копии(если всё-же хочется сэкономить.Но,возможно,и попасть..)
Хоть один ответил с толком, спасибо. А то все остальные понты ганяют...
Помогите выбрать машинку
Ответ: Помогите выбрать машинку
))))) если серьезно, то за предложенную сумму можно взять гораздо круче... или пару даже надо просто поискать.
Линейный вид
