Народ, есть вопрос ко всем.
Если потенциальный клиент заказывает вам разработать эскиз будущей татуировки. Вы просите предоплату.
Человек плАтит, вы рисуете, но ему не нравится, ни первый, ни второй, ни третий варианты.
Человек заплатил например 100$. Но по-факту он ничего не получил (не нравятся ему ваши эскизы).
Он требует деньги обратно.
Но и вы работали над его эскизом...
Вернёте деньги человеку или нет?
Есть вариант - оговорить невозврат денег в случае, если флеш (1 или 2 варианта) клиенту не понравится, так?...
Но если человеку сказать, что "я тебе нарисую, не понравится - деньги не верну" - половина людей просто стреманётся, нет?....
Это реально отпугнёт клиентуру...
по моему мнению не возвращать! Есть инэт вариант Как на ссылке Андрея и есть авторский рисунок художника который тратит время и талант свой для разработки Как у многих прописано Разработка эскиза ....... р. Хочешь авторский плати! Если в конце передумал Забирай рисунок и на стенку! А если не хочешь выбирай из интернетовских рисунков Тебе его доведут до ума для тату
2-Smoke:
Ну вот не сочти за до**ку, но зачем человеку платить за то, что ему не нужно?
Он-же не на стЕнку это хотел, а на себя.
Но результат ему не нравится.
Заплаченные авансом деньги - это плата за работу (представьте себе - рисование такая же работа как и татуирование). Лично я обговариваю ДО 3-х вариантов, если ни один не устроил (значит не смогли донести до меня нужные условия техзадания), отдаю нарисованные эскизы и говорю, что стоит поискать другого мастера... но никак не УЖЕ ЗАРАБОТАННЫЕ деньги!
ps ... в принципе, если человек пришел к мастеру целенаправленно, в итоге поисков стиля и техники, то доверяет художнику настолько, что достаточно лишь рабочего наброска на коже непосредственно перед работой, имхо
1--обьяснить человеку, что обычно у художника есть свой стиль, и если человеку Ваш стиль нравится, он видел ваши флэши, то можно обсуждать будующий эскиз.
2--зарание определиться с местом и оговорить масштаб, в котором исполним задуманный рисунок.
3-- набросать приблезительные очертания задуманной композиции на теле и получив добро , можно даже снять на кальку
4--оговорить, что последующие изменения в проэкте повлекут прорисовку нового эскиза и будут стоить дополнительных финансов
__________________
не кожа красит человека, а человек кожу
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо саша шах за это сообщение:
Я считаю, если человек готов заплатить деньги за эскиз, он сам вам расскажет все ключевые моменты, чтобы рисунок ему понравился. И если в процессе рисования следовать этим моментам, то есть, качественно выполнить свою работу, то я уверен, клиент без разговоров полностью оплатит эскиз, и может быть, даст сверх того. А если вы не исполнили или не смогли исполнить эти заранее оговоренные моменты, то, конечно, надо деньги вернуть.
И ещё, было бы очень хорошо, если человек делает у вас же тату по этому эскизу, то стоимость эскиза вычитать из стоимости татуировки, то есть попросту дарить эскиз. Так делают некоторые салоны.
Во всем мире работа с эскизами делится на несколько категорий:
- рисунок из каталога, т.е. приходишь, тыкаешь пальцем и тебе делают 1:1... никаких допрасходов на рисунок.
- фрихенд, т.е объяснил на словах, чего хочешь, набросали ручкой на бумаге или теле и поехали... время наброска включается в почасовую оплату за татуировку.
- индивидуальный эскиз, т.е. рисуют заранее, исключительно для тебя и по твоим предпочтениям... предоплачивается отдельно и безвозвратно.
Как видите, востребованный мастер не может просто так жертвовать рабочим временем, дабы потешить Ваше самолюбие, время профи стоит дорого!
Shundwa, может наоборот добавить стоимость, а уж после завершения татуировки подарить?
Сергей_ТАТУ, Не верну, т.к. с такими клиентами на 100$, я могу нарисовать 530 эскизов и всё они могут не понравится. И кто его знает прикалывается он над тобой или просто издевается. В таких случаях обычно всё оговаривается цветовая гамма, персонаж и т.д. чтоб не было потом такого что "я просила ящерицу на цветочке, а вы мне дракона в джунглях"
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо STEPASHA за это сообщение:
есть тип людей - мозго*бы. всё, оговорили эскиз, начали делать, в процессе - *ля.. давай по другому. ну давай.. сделали первый сеанс. на след день звонки с дебильными вопросами.. с выводами о недоделанной работе. типа кто то чето там сказал, что я типа схалтурил. и все в таком духе.. в общем на самом деле оказалось, клиент нашел подешевше кто ему сделает, хотя я ему делал по стартпрайсу, рукав между прочим.. найух таких клиентов!!! потом посмотрю, что там ему забацали..
если человеку первый,2-й,3-й раз не нравиться,значит или мастер не умеет рисовать,или человек сам не знает что он хочет,что скорее всего-типичный пример мозго...ба, если такие моменты всплывают на стадии разработки эскиза, могут встплыть и в работе...про возврат денег не может быть и речи,об этом всегда предупреждаю,эскиз только в одном экземпляре и никаких глобальных переработок не будет....не вижу смысла тратить время и рисовать дальше,если с первого раза не пошел эскиз,вариант готовых флешей никто не отменял если не хочется терять клиента
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ЗЮКА за это сообщение:
Человек заплатил например 100$. Но по-факту он ничего не получил (не нравятся ему ваши эскизы).
Он требует деньги обратно.
Серега, не поверю, что ты мозго...ба не выкупил!
И вся эта тема о них.
Люди приходят к мастеру, с работами которого они ознакомились.
Какие могут быть вопросы?
Юра все верно описал.
Гнать в шею! ))))
Серёга,время-деньги.Ты затратил на это несколько часов из своей жизни,которых тебе уже НИКТО НИКОГДА НЕ ВЕРНЁТ.Затратил энергию,которая слегка состарила твой организм,плюс сжёг несколько тысяч нервных клеток на общение с этим дятлом.
Всё стоит денег.А это тем более.А сколько стоят твой талант,невозвратимое время жизни,энергия и т.д. определять только тебе...
__________________
Человек не должен зависеть от длины своего меча...
人々は彼の剣の長さに依存するべきではありません
Сергей,ситуация неоднозначная.Долб..бов хватает везде,но надо сохранять хладнокровие.На мой взгляд,если работа на 3 копейки,10 на 10 см,нах предоплата?несерьезно.Если работа сложная(например рукав),тогда имеет смысл обговаривать все ньюансы,в том числе предоплату за разработку сложного эскиза.А вот дарить готовые эскизы не стоит.
А насчет того,что все должно оплачивацо - можно тогда и за посты на форумах плату брать))
Короче неоднозначно это все.Нет "железных" правил.
P.S. Хэнк))))ты столько сил,времени и энергии(да прибудет с тобой сила) тратишь сидя в интернете.Кто тебе это оплачивает??
Беря предоплату за эскиз,моё мнение-уже ты торчишь клиенту.Например,я не могу себе позволить быть должным клиенту,следовательно,рисунок отдельно я не считаю,лишь могу учесть это при оценке конечной работы (татуировки).
И,если идет речь о каких-то мозго..бах,это говорит только о том,что пора позиционировать себя по другому и переходить на другой уровень,других клиентов. Чтобы сберечь свой мозг девственным и продолжать не брать предоплату-т.е. быть свободным,иногда,ведь,в запаре нарушаешь сроки отрисовки,не без дела ж сидишь..
предоплату с клиента беру в любом случае - если эскиз несложный (найти нужную картинку в тырнете, или набросать от руки за 5 минут) - то считаю эти деньги авансом за предстоящую работу, если что-то сложнее рисовать приходится - сразу оговариваю, максимум 4-5 эскизов (если средней сложности) или 2-3 (если с рисованием стоит оч даж заморочится - ну тут и цена выше), и никакого возврата - рисование эскизов это тоже работа и моё личное время. а вообще при первой встрече стараюсь по максимуму вытянуть из человека чего он хочет, ну и понять естественно, показываю то, что уже делал, в том числе и эскизы - нравится? - давай деньги и будем работать, нет? - на нет и суда нет
я сразу говорю - стоимость эскиза заложена в стоимость татуировки. готовлю эскиз. показываю. если нравится, делаем. если что-то не устраивает, переделываю. в большинстве случаев когда что-то клиента не устраивает, я сам вижу - отклонился от начальной идеи и сделал сам что-то не так.
иногда осознаю - мой уровень рисования несколько ниже, чем то, за что я взялся. и в такие моменты я наоборот радуюсь, т.к. есть отличнейшая возможность подтянуть свои художественные навыки.
но от мозго*бов никто не застрахован... они есть во всех слоях общества. и от них никуда не деться. разве что сразу распознавать их.. (по определенным признакам) и вежливо отказываться от работы с ними.
я рисую в основном уже на сеансе, бывали такие что все мозги через трубочку высосут... через час - полтора здаюсь и отправляю домой, с предоплатой... таких было за 7 лет тока одна.
если хотят эскиз за ранее, то смотрю какой сложности: есть которые за 10 мин можно накидать, а есть и 2-3 часа малюешь, как кельтику например.
с такими в идеале делаеш запись на рисунок, планируешь допустим 1 час, и рисуешь в присутствии клиента, учитывая его пожелания с самого начала эскиза. чел видит что это тоже работа, и не простая, и говорит уже на начальной стадии, что нра ачто не нра.
эскиз готов-оплата по часовой, нужно еще 2 часа, назначаем другой день. и так, пока клиент получет то что хочет.
но мозгоклёпы как уже сказано есть везде(((
Этот пользователь сказал Спасибо tattoo-designer за это сообщение:
НУ и как сказал biomechanic
Потом звонят там не так,тут не то...А на самом дели друзья позавидовали клиенту и наговорили.....А клиент накрутил себе непонятно что ..и в перёд..мозг выносить!
если эскиз обычный(отрисованный) типо карпов змей и т.д. за эскиз не беру, чаще просто рисую фрихэндом, если копозиция сложная и незнакомая то за бабки.... не понравилось, досвидос деньхи у меня остаються и эскизы))))
Хуже когда ты рисуешь и человеку нравится, он утверждает эскиз, а во время работы начинает вносить коррективы, причем логику этих замечаний понимает лишь он.
Пример: Пришел человек, обьяснил что надо. Я нарисовал, понравилось, я его спросил, что работу потом сфотографирую, он не против. Начинаем делать... а вот здесь тень нужна (!), зачем? Нужна и всё тут, объяняю, что это не правильно, всё равно сделай и всё. Бросить, пол работы уже выполнено. Делаю дальше, здесь фон надо темнее. Если ты такой знаток, так сам бы и приготовил эскиз!!! Доделал скрипя зубами, даже фоткать не стал....
Просто выговориться надо было )))))
__________________
Учиться, учиться и ещё раз учиться!
Заказ и изготовление эскиза - работа предпочтительно интерактивная... я очень не люблю терять попусту время, поэтому НЕ ДЕЛАЮ этого без личного присутствия заказчика. И ещё напоминаю людям - у нас как в такси: заплатил - поехал.
Этот пользователь сказал Спасибо за это сообщение:
у меня вообще были уникалы , говорят ,,Вы нам ручкой нарисуйте , ну так чтоб классно , а мы пойдем домой прикинем пару дней надо -не надо и если что вернемся ))))
Оплата эскиза.
Линейный вид
