В контурной машине игла двигеться вперёд назад ровненько и чётко , а в закрасочной ещё и с "залипанием".....это сложно обьясниить на словах -достаточно один раз показать
Этот пользователь сказал Спасибо Vladtattoo за это сообщение:
Мадам !!!!!!! Канешно и в катушках тоже , и в толщине проволоки и в количестве витков....Но ! вам это врядли необходимо , над этими вопросами часто спорят известные машиностроители. Максимум , что вам доступно будет - это изменить жестскость пружин и покрутить настройки))))
Сори , что начал так широко освещать сию тему - но я честно подумал , что это вам надо))))а вы оказывается уже знаете. Приношу свои извенения . Только пусть тогда новички и спрашивают , что им будет непонятно. Ведь гораздо проще обьяснить человеку , что он недопонимает , чем от и до расписывать что да как , все принципы работы .
Про вольтаж... Мои на 2v заводяться, на 3-х уже работать можно. Магнумом 7-9, бью на 4-5v. Машинюги: линер Спаулдинг, ребилдинг Миши "Тату"... его же закрасочник + Речновский "Хруст" для теней.
ЭЭЭЭ....а собственно кому нах нужен этот вольтаж? это типа - а на каккой скорости ваша автомобилия едит 15 км в час а на какой 45 км в час? пипец - вы все убивцы и убиваете меня на смерть! машину надо слушать!!! господа водители автомобилей - а кто из вас по тахометру трогается или по тахометру скорости переключает? (пошел пить йяд и биться головой аб стену! прошу не кантовать до весны)
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо PavelKurskiy за это сообщение:
Как водитель с бо-о-ольшим стажем (примерно 450 000 км. больше десяти кругосветок примерно) скажу, я ток по тахометру и переключаюсь... )))
А на счёт звука согласен, ток одно "но", звук может тебя и устраивать, а вольтаж будет допустим 12-15v, и машинюга может греться, проблемы с компрессией пружин. Что будешь дальше бить, или всёже займёшся настройкой?
Этот пользователь сказал Спасибо Метветь за это сообщение:
МихА: а если у тебя блок крякнет, и ты купишь новый, а на новом не будет вольтметра - во ж...па-то начнется ))
все используют блоки(от2А) до 12-15В и работают эти блоки у всех в половину мощи, или я не прав?
__________________
Мнение моё, хотя и не факт что верное.
Гыы... у меня два, один без вольтмерта, его юзаю меньше. Но дело не в том.
Я хотел сказать, что ты смеёшся над вольтажём, напрасно совершено. Настаивать то всё равно по звуку приходиться, иногда пальчиком ещё силу удара попробовать на якоре, но и контролировать вольтаж нужно (не из экономии электроэнергии канешно).
А вообще, вон Стасура тока что зарегился, пусть рассудит... он то про машины больше знает.
ты не понял - я не над вольтажем и его контролем смеюсь, а над тем, в какую роль его возвели - вот у нас, например с тобой, разные блоки - у тебя один производитель, у меня другой. Допустим что параметры одинаковые, но!!! из-за того что в изготовлении не лабораторных блоков допускаются погрешности, и то, как на одном вольтаже будет работать машина на твоем блоке, на моем может измениться. Нельзя брать за образец ни один из показателей, с каждой машиной и на каждом блоке он(показатель вольтажа) будет индивидуален. Вот что я хотел сказать прежними постами.
P.S. и не стоит забывать про силу тока.
__________________
Мнение моё, хотя и не факт что верное.
ту Красик: а вы пытались когда нить по телефону верховой езде обучаться? вот и описание как должны работать машинки по тырнету ИМХО онанизму подобны... стремно и ниачем )))
а по поводу вольтажей вот что скажу...
если у меня любимый шадер запускается ток от 8 вольт, а работать начинает на 10-12 вольтах, при этом дико стабильна и не греется... то мне что, начинать вопить что шейдеры должны работать на 12 вольтах?
Для КАЖДОЙ машинки есть СВОИ особенности
ту Курский: а что сила тока? скок машине надо она столько и возьмет... ампераж при работе (даже при сильной нагрузке) редко больше одного ампера бывает, ну ладно еще ампер для запасу непомешает (если блок 2 А) , а можно и пятиамперник поставить, ток нахрена ? ))) купить феррари и ездить 60 км/час ? )))
__________________
Белый вождь все сказал!
Последний раз редактировалось Sanych, 07.12.2007 в 03:04.
Этот пользователь сказал Спасибо Sanych за это сообщение:
я про это и говорю... нельзя словами описать насколько мягким/жестким должно быть усилие на пине бойка для того чтобы допустим 7магнум поставил теневочные "точки" или чтоб 3 раунлинер не распахал кожу как скальпель... это можно почувствовать только тактильно, на примере... А как раз именно эта характеристика и суть важна.
Попытки описать различия типа "на линере облегченый боек, а шадер более медленный" тоже ерунда... есть у нас шадеры с короткими пружинами и облегчеными бойками, и есть линеры визуально не отличающиеся от шадеров....
По скорости если смотреть... тоже ничего не даст.. есть 120 герцовые линеры, и 85 герцовые шадеры, а есть и 200 герцовые шадеры которые быстрее любого линера...
Плюс ко всему есть различные виды настроек... ктото работает на нижней точке четкого увесистого удара, а ктото работает на прижиме кончика насадки.
Плюс очень сильно все зависит от предпочитаемого выхода иглы...
Описать подобную совокупность факторов и парметров не имеющих четкой меры и эталона, я лично считаю сизифовым трудом.
__________________
Белый вождь все сказал!
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Sanych за это сообщение:
безпонту говорить о настрайках-вольтажах,всё субъективно...а лайнер от шейдера отличиются скоростъю и жёсткостъю удара.лайнер болеежёсткий и менее скоростной,шейдер наоборот-мягче и быстрее...всё!
А я, к примеру, в линер спокойно заряжаю троечку и пробиваю не спеша контура не боясь убить человека на месте, и заживает отлично. А в шейдер меньше девятого магнума не заряжаю, потому что иначе он человека проткнет насквозь. Да, если в него поставить тройку, раунд, он контур сделает, но клиенту я не завидую. Зато тени кладет просто идеально! и как обьяснить новичку допустим, что у меня шейдер мощнее линера?
__________________
Что хотите? Не знаете? Куда? Не знаете? Отлично! Тогда будем делать то, что нравится МНЕ!
Ребяты! не ссортесь! у меня вот без вольтметра блок! машинка от Миши тату! закрас! не знаю на каком она пашет! примерно на половину ручку кручу, поставил ноготок под баек послухал! и вперед!
..............Vladtattoo (рисоваться........)
Давайте жить дружно............
Я,многоуважаемый....... Vladtattoo сама неплохо знаю уже отличия и настройки машин,но думаю новичкам будет интересно узнать! Кто не согласен?
Да мало у кого есть структурированная разложенная по полочкам инфа по этому поводу. В основном "огрызки" раскиданные по разным источникам.
А у кого есть - вряд ли буду делиться своими кропотливо собранными наработками просто так с новичками, которые ленятся сами серфить по линкам и порой даже переводить с разных языков.
Поэтому удобнее задавать конкретные вопросы.
Это же не начальная школа советской эпохи.
Без труда - не выловишь рыбку из пруда.
Жека это как приблизительно ко мне зашел отрок годов так 19 и спросил - а сколько стоит научится машины изготавливать?
Честно сказать, - не знал что и сказать, баблом это не измериш!!!
Этот пользователь сказал Спасибо Квадрат за это сообщение:
2Квадрат: соглашусь,с тем что научить человека играть на гитаре можно любого, но писать музыку способны лишь еденицы..... Некоторые считают технику мертвой вещью, но у кого то она работает , а у других портит...
Хорошо что это последнее не относится к тебе и другим машиностроителям...
З.Ы. Рамы думать забавно, но собрать машину , чтоб она работала, и не вызывала отвращения, это реально сложно...
Этот пользователь сказал Спасибо Seth Chaos за это сообщение:
Жека это как приблизительно ко мне зашел отрок годов так 19 и спросил - а сколько стоит научится машины изготавливать?
Честно сказать, - не знал что и сказать, баблом это не измериш!!!
Буквально вчера произошло подобное....Только отрок про бабло не заикался...Просто спросил:"А Вы дадите мне всю информацию,как делаются машинки? А то покупать дорого..."
объясните что значит контурная для контуров -закрасочное для закраски -теневая для теней????? да все правельно -для контуров одно) щетку ставиш настройка чуть другая))) ну по слуху чтоб все ровно было))) понятно все ) хотя перегружаешь и кровь хлещет!!!???? так вот нет норма все и пц
а что тебе непонятно? для того, чтоб делать контуры, используется машинка для контуров. для закраса - машинка для закраса. "щетка" это видимо магнум?
Цитата:
щетку ставиш настройка чуть другая)
т.е. настройка другая? ты видимо пользуешься т.н. "универсальной" машинкой. но как говорят авторитетные машинбилдеры и мастера - универсальные машинки - это говно. я лично, согласен с ними. это однокуйственно, если перфоратором 2500W сверлить стекло, или "дремелем" (бормашинка) - бетонное перекрытие.
To Biomechanic:
Универсальная - это когда за счет конструкционных особенностей машины ее можно настроить под любой тип работы. В любом случае, из нее на выходе должна получиться одна из трех. И есть нормальные универсалы! Все зависит от того, как их настроишь.
увы, я пока даже не держал в руках такую. ни дерьмовую, ни отличную. тут дело в чем? у гражданина НОВИКОВА, ситуация противоположная моей - он кроме универсалки (неизвестного происхождения) не держал в руках контур, или закрас. судя по его вопросам. и вряд ли, ему кто-то, сразу так с ходу продаст нормальный универсал. скорее чайну.
возможно. помнится китайских производителей уже обсуждали, здесь наверное все индивидуально, как кому везло. но все же, я более склонен доверять узконаправленному инструменту. созданному для конкретной задачи. там и жесткость рамы и настройка, и отверстие, где мертво стоит крепление контактного винта. вибрация она подлая штука, постоянно подстраивать не по кайфу. в сравнение, могу привести профессиональный инструмент, взять любую направленность - для монтажа, бурения, обработки и т.д. ты же вроде Жень, работаешь в сфере где тоже есть профессиональный и универсальный-бытовой, недорогой инструмент. ну а если, все таки учитывать, что большинство, если не все (любые) производители имеют в китае филлиалы, то да.. это не подвальная сборка, это контроль качества. но все равно.. я лично, немного скептически отношусь к производству в китае.
увы, я пока даже не держал в руках такую. ни дерьмовую, ни отличную.
Согласен с тобой. Не бывает универсальных машинок, да и название "универсальная" придумана теми, кто хочет сэкономить на оборудовании, оправдывая свои действия. Да, к стати, и теми, кто продает, всеравно что. Нельзя настроить машинку под универсал, так как эта машинка будет делать что то хорошо одно, либо не то и не другое.
На мой взгляд. Контурные и закрасочные машинки отличаются конструктивными особенностями и дело тут не в иглах, которые мы применяем(это отдельная тема).
У контурной машинки боек легкий, что позволяет применять малые пучки не рискуя травмировать кожу. Верхняя пружина короткая, что обеспечивает хлесткий короткий удар (удар хлыста). За счет этого прокрас линии ровный, не размытый. Витки катушек от 8 до 10... это уже на любителя, кто в каком режиме работает. Емкость конденсатора от 10 Мкф., длительное залипание бойка сдесь не нужно.
У закрасочной боек тяжелый, что позволяет применять большие пучки обеспечивая ровномерный покрас. Пружина длинная, что обеспечивает мягкий удар с зависающими эффектом. Витки катушек от 12 до 18 витков. Емкость конденсатора до 47Мкф. Чем больше емкость, тем дольше идет разряд в катушки по завершению цикла, тем дольше катушки держат боек (эффект залипания) тем самым обеспечивается более продолжительный выпуск краски в кожу с оконечности иглы.
Если контурной делать закраску...кожа превратится в фарш. Закрасочной ровные кантура не сделать.
__________________
Я украшаю не столько тело, сколько душу... http://mecho.ru
Катушки одинаковые. Кондер большой роли не играет, да и судя по тому, что в наборах Time Machine Care Kit поставляются кондеры только одного номинала (22uf/50V) на всех этих тачках они одинаковы. На фотках разницы в армбарах тоже не заметил.
Наверняка вся универсальность заключается в подвижном седле задней пружины и в свободном выборе фиксации контактного винта, при помощи которых и достигается настройка под разный тип работы.
И ими работают многие мастера, причем довольно успешно.
У контурной машинки боек легкий, что позволяет применять малые пучки не рискуя травмировать кожу. Верхняя пружина короткая, что обеспечивает хлесткий короткий удар (удар хлыста). За счет этого прокрас линии ровный, не размытый. Витки катушек от 8 до 10... это уже на любителя, кто в каком режиме работает. Емкость конденсатора от 10 Мкф., длительное залипание бойка сдесь не нужно.
У закрасочной боек тяжелый, что позволяет применять большие пучки обеспечивая ровномерный покрас. Пружина длинная, что обеспечивает мягкий удар с зависающими эффектом. Витки катушек от 12 до 18 витков. Емкость конденсатора до 47Мкф. Чем больше емкость, тем дольше идет разряд в катушки по завершению цикла, тем дольше катушки держат боек (эффект залипания) тем самым обеспечивается более продолжительный выпуск краски в кожу с оконечности иглы.
.
не в обиду. просто излагаю своё мнение: так делали в годах 80х - начале 90х... сегодня практически всё из выше сказанного можно запросто опровергнуть...
__________________
понялда
Этот пользователь сказал Спасибо stasura за это сообщение:
теоретически Мечо абсолютно прав...
но знающие люди,такие как Стасура,могут сделать всё наоборот и сикось-накось,а работать будет изумительно.
Жоник,а выше тобой выложенное,это как раз попытка убить ТРЁХ зайцев (универсальность)с минимальными напрягами рук и ума.
Что практически невозможно.
Этот пользователь сказал Спасибо Миша"ТАТУ" за это сообщение:
Да я и не говорю, что одну машинку нужно иметь. Это крайне неудобно! Их же за минуту даже не перестроишь с контура на закрас. Не говоря уже о смене премэйдов и типсов.
Я просто о терминологии.
У меня так тенивик залипает (имя мостера тачки не разглашаю, из соображений - может это только мне такое фуфло попало), разводит грязь в тенях что с настройками не делал. Даже под пружину шайбу подкладывал - знаю, знаю что по бесу такие настройки, короче использую его как закрас - красит хорошо но медленно.
История с контуром немного другая (блок воркхаус вольтаж на слух), на малом токе то что надо ровный звук все зэ бэст, начинаю вести линию да так медленно что просто ....ц какой то, рука колотится - с такой то нереальной скоростью водить. Вкручиваю больше вольтаж - увеличиваю скорость движения начинается второе е..о, машинка не держит напряжение начинает пердеть. Вот тут то волей не волей начинаешь задумываться о роторном универсале.
Ваши соображения господа. Или у меня просто лыжи не едут?
вероятнее всего оборудование требует регулировки и настройки. "по телефону " сложно определить что именно, и тем более посоветовать что-либо для самостоятельного вмешательства.
с мастером списывался по этому поводу?
что означает "разводит грязь в тенях"?
как снаряжаешь машину?
не хочу унизить вопросами профессионализм, но это мне лично интересно. можешь ответить в ЛС, если не хочешь афишировать
Индукционные тату-машины. Контур, закрас, тень
)) 
Ответ: Тату машины
Линейный вид
