Как то уже писал , повторюсь .
1) Более тщательное заполнение анкеты при регистрации , ФИО ,
страна , город , название салона , фото , плюс ссылка на какой нибудь другой ресурс для подтверждения реальности человека ( В Контакте , Мой Мир , Одноклассники , или личный сайт ) Таким образом можно отсечь форум от совсем левых персонажей которые зарегистрировавшись под достаточно странным ником флудят и засерают форум.
2) Голосование в галереи и коменты под работами , свежезарегившимся запретить , до определенного срока прибывания на форуме .
3) Отобрать у новичков возможность создавать новые темы , для этого есть специальная ветка для новичков.
4) И самое главное )))) На мой взгляд куча ненужной писанины исходит как раз от Нас , завсегдатаев форума , когда на тупой вопрос новичка человек 20 пишут всякие ,,умности,, которые нужны только для очков репутации . Вот когда научимся игнорировать тупых и ленивых или на их вопрос отвечать ссылкой по форуму тогда и избежим общения с теми кто так сильно нас раздражает.
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо ded76 за это сообщение:
ded76,
1. разумно, главное чтобы лень, или нежелание тратить время не заставила пройти мимо хорошего человека.
2. поддерживаю.
3. так же.
4. "на тупой вопрос новичка человек 20 пишут всякие ,,умности,, которые нужны только для очков репутации", извини, но это по моему бред)) хотя... все возможно, я просто как-то не придавал этому значения. а в прочем, замечал несколько раз, когда кто-то ответ уже дал, и следом разжовывают то же самое - зачем?)) скорее всего ты прав))
но и игнорирование вопросов чревато кросспостингом. чем любят грешить все новички, и не только новички.
ded76,
1) Если форум и сайт предполагается ТОЛЬКО для мастеров, тогда да, и то, подтверждение через регистрацию в соц. сетях, ПМСМ, не совсем серьезно, т.к. я, например, в контакте зарегился только в технических целях.
2) Если полностью выполнены требования п. 1), тогда это ограничение лишнее.
3) Попахивает снобизмом, заведомо предполагая, что ветеран умнее новичка.
4) От постоянно повторяющихся "тупых" вопросов новичков хорошо может помочь структурированный и удобный FAQ, намертво "пришпиленный" в нужном месте форума. Но этот ФАК надо нудно и кропотливо создавать и поддерживать.
3) Попахивает снобизмом, заведомо предполагая, что ветеран умнее новичка.
ветеран по определению опытнее новичка (кэп очевидность). а далее можно додумывать и примерять на себя любимого - умнее меня, выше меня, опытнее меня, зажравшийся ветеран и т.д., но действительность не исказить, т.к. - читаем первое предложение.
поэтому, если у кого то возникает чувство никчемности и низкой самооценки на фоне "ветеранов", это его проблемы и только его. тем более, было бы наглостью возмущаться на критические замечания и ответы, т.к. никто, никому ничем не обязан здесь, вся информация дана лично компетентными первоисточниками информации. то, что новичку лень пальце пошевелить, это еще раз - его проблема. а то следуя такой логике требовательного\давящего на жалость новичка, в итоге ветеран должен тупо приносить деньги новичку лично домой, как апофеоз ситуации.
Цитата:
4) От постоянно повторяющихся "тупых" вопросов новичков хорошо может помочь структурированный и удобный FAQ, намертво "пришпиленный" в нужном месте форума. Но этот ФАК надо нудно и кропотливо создавать и поддерживать.
увы, идея не нова. она была рассмотрена еще в прошлом году, если даже не в позапрошлом.
Цитата:
1) Если форум и сайт предполагается ТОЛЬКО для мастеров, тогда да, и то, подтверждение через регистрацию в соц. сетях, ПМСМ, не совсем серьезно, т.к. я, например, в контакте зарегился только в технических целях.
копнем глубже, естественно в интересах "форума" расширять\пополнять контингент классными мастерами. и каждый новичок потенциальный мастер. данная мера возможна для отсеивания человеческого шлака, а для прохождения регистрации, начинающему Мастеру, мотивацией послужит вхождение в круг общения и доступ к нужной информации. Форум, все же профессиональных тату мастеров и стремящихся ими стать.
все остальное трэш, в прямом смысле слова. т.е. кто здесь чтоб потроллить, он ошибся ресурсом и его нужно срочно сливать.
касаемо вопроса 2. - все таки нужно внедрять ограничение на коментирование. т.к. за месяц читки, у "новичка" отсеются дибильные вопросы, и если останутся то только технического характера. если человек не совсем валенок конечно.
ветеран по определению опытнее новичка (кэп очевидность)...
Отнюдь. "Ветеран ФОРУМА" не равно "Опытный мастер" (это вещи ни как не связанные), поэтому не факт, что тема, создаваемая новичком, будет априори тупой и никчемной. Путая два понятия, "новичек форума" и "начинающий татуировщик", мы смешиваем две проблемы: неумение пользоваться ресурсом и проф. некомпетентность, которые надо решать различными способами.
Вообще вернусь к ранее сказанному - нужна цель, тогда будет понятно, или это приватный клуб = закрытый форум с соответствующими процедурами вступления, или это открытый форум, но тогда надо смириться с неким процентом шлака, как с неизбежностью.
Отнюдь. "Ветеран ФОРУМА" не равно "Опытный мастер" (это вещи ни как не связанные
ну... ) не нужно передергивать. в моем тексте не было словосочетания "ветеран ФОРУМА", так можно додумать все что угодно. ветеран, подразумевается опытный тату мастер, как это было сказано в моем первом предложении предыдущего поста. предлагаю воспринимать видимую информацию "как есть", без додумываний. собственно определение "ветеран форума", могло бы дать повод для размышлений любому из нас. и пытаться тыкать в вероятные нюансы мягко скажем не совсем корректно.
Цитата:
Путая два понятия, "новичек форума" и "начинающий татуировщик"
вот тут я абсолютно не согласен что якобы кто-то путает (опять домыслы), т.к. - речь идет о новичках, как о новичках форума, которые не то чтобы не умеют пользоваться форумом, а просто напросто не хотят, ленятся, и начинают сыпать вопросами. и не важно, начинающий он татуировщик, или с опытом, но на форуме он новичок в этом то и проблема. некомпетентность рушится чтением данной здесь информации.
Цитата:
Вообще вернусь к ранее сказанному - нужна цель, тогда будет понятно, или это приватный клуб = закрытый форум с соответствующими процедурами вступления, или это открытый форум, но.
если почитать внимательно данную ветку, то можно понять - форум, портал общения мастеров татуировки, о татуировке. дается открытая информация, для желающих стать мастерами. цель, на мой взгляд - общение, не без определенных "амбиций" конечно. и цель не всегда должна озвучиваться. да, кстати, сравнивать с неким коммерческим проектом не совсем правильно. проект изначально не коммерческий.
Цитата:
тогда надо смириться с неким процентом шлака, как с неизбежностью
факт вероятности засилья троллями, безусловен. и речь как раз идет о поиске инструментов для решения проблемы. лично я, пока наблюдаю мозговой штурм, а предлагать однозначные решения, не будучи в теме вообще как-то не совсем правильно))). как это можно заметить, тут своя специфика, во многом отличающаяся по своей сути от других структур\клубов\обществ\субкультур, со всеми вытекающими. поэтому механизмы решения проблемы, должны соответствовать сущности, копирование же методов управления с других форумов, бесполезно, и не факт что там действуют правильно, ибо проблема остается.
специфика данного форума (как я это вижу), вполне оправдывает сделать ограничения на возможность оставлять коментарии, создавать темы. т.к.: информация на форуме, нужна зашедшему сюда, так же как и площадка под портфолио. и ничего страшного, если пока не можешь ничего писать, читай. грузи в галерею свои работы. а после месяца\двух недель, ты поймешь - да, я многое почерпнул для себя. ну а личностные терзания никого не волнуют. надо? - велкам. не надо? - адье. зачем что то усложнять? естественный отбор лучшая методика.
1.
ну... )
не нужно передергивать...
мягко скажем не совсем корректно...
2.
...сравнивать с неким коммерческим проектом не совсем правильно. проект изначально не коммерческий.
3.
... не будучи в теме вообще как-то не совсем правильно))). как это можно заметить, тут своя специфика, во многом отличающаяся по своей сути от других структур\клубов\обществ\субкультур, со всеми вытекающими. поэтому механизмы решения проблемы, должны соответствовать сущности, копирование же методов управления с других форумов, бесполезно, и не факт что там действуют правильно, ибо проблема остается....
1. Меня поражает уникальная способность людей принимать любые рассуждения на свой счет...
2. Предлагаю подняться на один уровень восприятия повыше и не понимать все буквально.
3. А это вообще, извините, бред. Вопрос нужно решать, прежде всего, системно! Основные принципы управления ВЕЗДЕ одинаковы. Любая специфика может их дополнить, но не отменить. Последовательность примерно такая: ЦЕЛЬ-ЗАДАЧИ-МЕТОДЫ-ИНСТРУМЕНТЫ-РЕСУРСЫ. Движение в любом другом порядке обычно приводит к хаосу. Здесь и сейчас обсуждаются инструменты без заранее четко определенных первых этапов. Это БЕСПОЛЕЗНО. Поверьте некоторому опыту управленца.
П.С. Пардон за эмоциональнось, хотелось помочь, но трудно доносить мысль до того, кто слушает, но не слышит. За сим позвольте откланяться, добавить мне на данный момент нечего...
1. Меня поражает уникальная способность людей принимать любые рассуждения на свой счет...
аналогично.. правда не понял кому это адресовано.
Цитата:
2. Предлагаю подняться на один уровень восприятия повыше и не понимать все буквально.
подняться на уровень балаболов, аля адвокатов, когда разговор можно повернуть в любое русло, когда это выгодно? нет уж..
Цитата:
3. А это вообще, извините, бред. Вопрос нужно решать, прежде всего, системно! Основные принципы управления ВЕЗДЕ одинаковы. Любая специфика может их дополнить, но не отменить. Последовательность примерно такая: ЦЕЛЬ-ЗАДАЧИ-МЕТОДЫ-ИНСТРУМЕНТЫ-РЕСУРСЫ. Движение в любом другом порядке обычно приводит к хаосу. Здесь и сейчас обсуждаются инструменты без заранее четко определенных первых этапов. Это БЕСПОЛЕЗНО.
данная цепочка, собственно заимствована из здравой, логической последовательности действия любого человека и даже любого животного. не согласиться невозможно. действие в другом порядке в принципе не возможно. только все дело в том, что этапы, к сожалению, Вам уважаемый управленец, никто не успел доложить) не поленюсь разложить этапы по полочкам, если они не видны.
заметьте? они касаются конкретной проблемы:
цель - ликвидировать невежество новозарегистрированных пользователей.
задачи - найти механизмы решения проблемы.
методы - на данный момент обсуждаются, и Вы на этом этапе удосужились вклиниться. ниче личного.
инструменты - появятся, по результату найденных методов.
ресурсы - кадры решают все.
ps было бы интеренсо, посмотреть на проект под Вашим управлением. банальное любопытство. это к вопросу о 2-м пункте.
Все не прочитал не осилил...но интересует мысль о ветеранах......ладно я (пользователь) но Катерина (с 53 авардами) -до сих пор новичек.....это нормально? По ходу здесь ветеран кто много трепется...а не работает...или я не прав?
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо kaster за это сообщение:
...но интересует мысль о ветеранах......ладно я (пользователь) но Катерина (с 53 авардами) -до сих пор новичек.....это нормально? По ходу здесь ветеран кто много трепется...а не работает...или я не прав?
Я о том и талдычу. А то получается как в анекдоте: национальность смотрят по паспорту, а бьют - по морде!
Все не прочитал не осилил...но интересует мысль о ветеранах......ладно я (пользователь) но Катерина (с 53 авардами) -до сих пор новичек.....это нормально? По ходу здесь ветеран кто много трепется...а не работает...или я не прав?
Андрей, насколько я понимаю, имелись в виду вовсе не статусы под никами. Я вон вообще "бухой флудер" - как ко мне относиться? Эти статусы отражают только количество сообщений на форуме (если пользователь сам его не менял канешна). И Катю уж точно никто ограничивать в возможностях не стал бы. Даже не смотря на то, что она не пишет на форуме. Попусту она не будет же идиотских тем создавать и сыпать вопросами на которые есть давно ответы. Ей это не нужно, так что личности мастеров себя зарекомендовавших и не обсуждаются тут. Имеются в виду новички форума (очень часто начинающие), разводящие ненужную никому писанину как в галерее так и на форуме.
Этот пользователь сказал Спасибо гэс за это сообщение:
ты думаешь я этого не понимаю? Понимаю конечно...только неправильно это...написал и дальше потом стер...если начинать то надо посвятить себя целиком этой писанине...а нам работать надо арбайтен...
Андрей, честно сказать вопрос о статусах не поднимался, проблема другая обсуждалась - борьба с лентяями, которые регистрируются и сразу начинают создавать темы и сыпать тупыми вопросами.
о статусах - я считаю что это фигня. виртуальный статус не значит ничего абсолютно. мнение о человеке складывается по его работе. кто как считает, это уже его личное дело. и отдельная тема.
Kolhoznik, с какого перепугу ты поднял тему о статусах, когда речь совсем о другом? и кто тебя просит талдычить о тем, о чем вообще речи не идет? с твоей стороны льется ручьем только лишь демагогия, теория об управлении, никому не нужные ликбезы. где результат твоих, немотивированных встреваний? напиши готовое решение. а то видится лишь тролленг, перерастающий в бесконечную лабуду.
p.s. личку чистить не успеваю. если ты хочешь мне написать что-то, что мне абсолютно не нужно, то не стоит утруждаться. тратить время на пустую болтовню нет никакого желания. ответить на мой вопрос ты мог выше, вместо "Я о том и талдычу. А то получается как в анекдоте: национальность смотрят по паспорту, а бьют - по морде!"
да чего вы уцепились за это ...насрать на статусы...но как то это все таки не правильно..с душком как то...ну мож я и ошибаюсь... в Питербурге вообще все по своему...)))
Этот пользователь сказал Спасибо kaster за это сообщение:
Избавится от троллинга говорите? Ну вот мой вариант. Создать группу Ветераны (ну или както так) переместить в нее людей которые сейчас состоят в группе Татуировщики, им присвоить там по пять баллов за голос в галереи и прочие прелести. В любом случае ведь в группе татуировщики сейчас состоят ТОЛЬКО ветераны. Сделать обязательным при регистрации загрузку минимум одной своей работы если человек при регистрации указывает что он татуировщик. Регистрацию сделать с подтверждением от администрации. Администратор смотрит работу и если работа не совсем партачина - подтверждает регистрацию. Если работа пипец партак - переносит в группу новички. Разделить ветку форума для новичков и прохожих + потенциальных клиентов на две разные и новичкам оставить доступ к писанине только в своей конкретной ветке. Проходящие мимо и потенциальные клиенты пишут в своей. Чтобы не было кучи тупых вопросов сделать грамотный ФАК. Почистить форум от тем типа "как вы думаете дельфин на мужике это не гейская тату?" (не прикол в сторону автора темы, просто первое что вспомнилось) Грамотно объединить подобные темы в разделе для интересующихся в нечто подобное ФАКу и разрешить в этом факе задавать вопросы на которые не нашли ответ. Создавать темы можно запретить до достижения каких-либо результатов (число сообщений/время пребывания и т.д.) Также и для новичков собственно.
Хотя я абсолютно согласен с Колхозником, сначала нужно определить цели. И целью должно быть не избавится от троллей и облегчить работу модераторам. Цель, как мне кажется, должна быть одним из двух: либо это ресурс для всех с неограниченными возможностями (отсюда тролли) либо это профессиональный ресурс для всех, но с ограниченными возможностями (которые зависят от галереи/авардов/количеству полезных сообщений или от того насколько ты нравишься модераторам). Я, например, не понимаю, зачем закрыли проф темы? В проф темах те кто не состоит в группе татуировщики не может задать свой вопрос, а потом когда чегото недопонял и хочет уточнить задает вопрос в новой теме и получает ответ типа "такая тема уже есть, зачем пишешь в неправильную тему". Сейчас в этих темах могут писать только ветераны так сказать, а для чего это им? Они на то и ветераны, что уже на основную массу вопросов знаю ответы. Как часто в этой теме задают вопрос и как часто создаются такие же темы? Самые умные новички пишут в "вопросы от новичков", остальные плодят новые бессмысленные темы из-за того, что не могут уточнить какой то вопрос в правильной теме.
Согласен, что работа модератора и без того нелегка, сам модерил пару ресурсов. Но если хотите добиться результатов, пора координально пересмотреть взгляды на данный ресурс, понять что он должен из себя представлять в конечном итоге. И в конце концов кучей убитого времени, мегатоннами выпитого кофе, с кучей поломаных спичек в глазах, обходясь без завтрака и обеда, попутно занимаясь творчеством...но победить наконец эту анархию!!! Если конечно после всего этого вы не возненавидите, не побоюсь этого слова, НАШ любимый ресурс =)
Извиняюсь, что много буков. Просто не сдержался, чтобы не внести свою лепту в попытку уличшить ресурс. Тем более, что лично мне уже начинают надоедать бесконечные попытки улучшить ресурс какими-то странными способами типа этого переворота в галереи...после которого ничего не изменилось. Как грузили в Калор и БиГ некачественные работы так и грузят, как были аварды с некачественными фотографиями работ так они и остались, и могу поспорить останутся и будут прибавляться. Зато работы которые были одобрены еще год назад зачем то переносили как некачественные, бред. Вопщем то я в этом происшествии не пострадал, но определенный разлад в обществе этот факт вызвал...а мне кажется тут и без того хватает хаоса. Если бы это была попытка устроить уборку с равноправием, оно понятно и никому не обидно. А на данный момент те кто был с авардами гораздо равноправнее остальных, их не обидел никто, а тех кто не отличился можно и ущемлять, а вопросы почему правила для всех а страдают только простые люди проигнорить получается. Вопрос уже поднимался в соответствующей теме мной и так и не получил никакого ответа. даже на три буквы не послали, чем не игнор неугодных вопросов? А потом администрацию обижает и злит сравнение с Гриша-форумом. Ситуация с галереей увы действительно очень напоминает упомянутый ресурс (да простят меня боги за такое слово применимое к этому месту...у Гриши ресурс, аж смешно самому)
P.S. Не сочтите за провокацию или оскорбление, воспримите как конструктивную критику.
ded76,
1) Если форум и сайт предполагается ТОЛЬКО для мастеров, тогда да, и то, подтверждение через регистрацию в соц. сетях, ПМСМ, не совсем серьезно, т.к. я, например, в контакте зарегился только в технических целях.
2) Если полностью выполнены требования п. 1), тогда это ограничение лишнее.
3) Попахивает снобизмом, заведомо предполагая, что ветеран умнее новичка.
4) От постоянно повторяющихся "тупых" вопросов новичков хорошо может помочь структурированный и удобный FAQ, намертво "пришпиленный" в нужном месте форума. Но этот ФАК надо нудно и кропотливо создавать и поддерживать.
1) А для кого же еще создан данный ресурс ??? Конечно для таттоо мастеров и тем кто очень хочет им стать , только по настоящему им стать ,ну и конечно для тех кто просто любит этот вид искусства и является носителем Наших творений. Так что в принципе , участников форума можно негласно разделить на четыре группы , Мастера со стажем , ученики , татуированые и все остальные , которым не фиг делать и они шарятся и самоутверждаются через просторы интернета. Поэтому , сложная и подробная регистрация , это первый и важный этап в знакомстве между форумчанами и новым участником форума.
2) Ограничивать , ограничивать и еще раз ограничивать ! Потому что столько хлама уже , что даже люди которые здесь давно , иногда не могут найти то что им надо ,не говоря уже о новичках.
3)Конечно Ветеран если не умнее , то гораздо опытнее новичка . Я уже молчу когда какой нибудь выпирдыш грубит и хамит тем , кто делясь достаточно подробной информацией помогает нам развиваться и не чувствовать себя одиноко если ты живешь у черта на куличках ! Это форум друзей и единомышленников , за что Всем ( лично от меня ) низкий поклон.
Колхозник , по поводу твоих управленческих способностей , так это здесь никому не надо , я тоже управляю достаточно масштабными предприятиями , но это никогда не поставит меня выше над другими. И вообще тут меряются только таттоо интелектом ))))))
О статусах. Удобно только для новичков что бы было понятно кто тебе отвечает на вопрос , соответственно чем больше статус , тем вероятнее правильный ответ. А вот сама кнопка очень важна , во первых что бы понимать что с тобой согласны ( можно кстати разместить еще и кнопку согласен которая не на что бы не влияла но показывала кто да что )))) ) .
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ded76 за это сообщение:
А вот сама кнопка очень важна , во первых что бы понимать что с тобой согласны ( можно кстати разместить еще и кнопку согласен которая не на что бы не влияла но показывала кто да что )))) ) .
Уже поднимался этот вопрос, добавление кнопки стоит денег. =(
Скажите сколько нужно денег что бы написали наконец кто я что я и с чем едят.....чтобы разные долбни не изводили вопросами типа : " ну ты же не татуировщик ....." и прочими..заболбался уж разжевывать каждому...назовите сумму -готов оплатить!!!
Этот пользователь сказал Спасибо kaster за это сообщение:
Избавится от троллинга говорите? Ну вот мой вариант. Создать группу Ветераны (ну или както так) переместить в нее людей которые сейчас состоят в группе Татуировщики, им присвоить там по пять баллов за голос в галереи и прочие прелести. В любом случае ведь в группе татуировщики сейчас состоят ТОЛЬКО ветераны. Сделать обязательным при регистрации загрузку минимум одной своей работы если человек при регистрации указывает что он татуировщик. Регистрацию сделать с подтверждением от администрации. Администратор смотрит работу и если работа не совсем партачина - подтверждает регистрацию. Если работа пипец партак - переносит в группу новички. Разделить ветку форума для новичков и прохожих + потенциальных клиентов на две разные и новичкам оставить доступ к писанине только в своей конкретной ветке. Проходящие мимо и потенциальные клиенты пишут в своей. Чтобы не было кучи тупых вопросов сделать грамотный ФАК. Почистить форум от тем типа "как вы думаете дельфин на мужике это не гейская тату?" (не прикол в сторону автора темы, просто первое что вспомнилось) Грамотно объединить подобные темы в разделе для интересующихся в нечто подобное ФАКу и разрешить в этом факе задавать вопросы на которые не нашли ответ. Создавать темы можно запретить до достижения каких-либо результатов (число сообщений/время пребывания и т.д.) Также и для новичков собственно.
Хотя я абсолютно согласен с Колхозником, сначала нужно определить цели. И целью должно быть не избавится от троллей и облегчить работу модераторам. Цель, как мне кажется, должна быть одним из двух: либо это ресурс для всех с неограниченными возможностями (отсюда тролли) либо это профессиональный ресурс для всех, но с ограниченными возможностями (которые зависят от галереи/авардов/количеству полезных сообщений или от того насколько ты нравишься модераторам). Я, например, не понимаю, зачем закрыли проф темы? В проф темах те кто не состоит в группе татуировщики не может задать свой вопрос, а потом когда чегото недопонял и хочет уточнить задает вопрос в новой теме и получает ответ типа "такая тема уже есть, зачем пишешь в неправильную тему". Сейчас в этих темах могут писать только ветераны так сказать, а для чего это им? Они на то и ветераны, что уже на основную массу вопросов знаю ответы. Как часто в этой теме задают вопрос и как часто создаются такие же темы? Самые умные новички пишут в "вопросы от новичков", остальные плодят новые бессмысленные темы из-за того, что не могут уточнить какой то вопрос в правильной теме.
Согласен, что работа модератора и без того нелегка, сам модерил пару ресурсов. Но если хотите добиться результатов, пора координально пересмотреть взгляды на данный ресурс, понять что он должен из себя представлять в конечном итоге. И в конце концов кучей убитого времени, мегатоннами выпитого кофе, с кучей поломаных спичек в глазах, обходясь без завтрака и обеда, попутно занимаясь творчеством...но победить наконец эту анархию!!! Если конечно после всего этого вы не возненавидите, не побоюсь этого слова, НАШ любимый ресурс =)
Извиняюсь, что много буков. Просто не сдержался, чтобы не внести свою лепту в попытку уличшить ресурс. Тем более, что лично мне уже начинают надоедать бесконечные попытки улучшить ресурс какими-то странными способами типа этого переворота в галереи...после которого ничего не изменилось. Как грузили в Калор и БиГ некачественные работы так и грузят, как были аварды с некачественными фотографиями работ так они и остались, и могу поспорить останутся и будут прибавляться. Зато работы которые были одобрены еще год назад зачем то переносили как некачественные, бред. Вопщем то я в этом происшествии не пострадал, но определенный разлад в обществе этот факт вызвал...а мне кажется тут и без того хватает хаоса. Если бы это была попытка устроить уборку с равноправием, оно понятно и никому не обидно. А на данный момент те кто был с авардами гораздо равноправнее остальных, их не обидел никто, а тех кто не отличился можно и ущемлять, а вопросы почему правила для всех а страдают только простые люди проигнорить получается. Вопрос уже поднимался в соответствующей теме мной и так и не получил никакого ответа. даже на три буквы не послали, чем не игнор неугодных вопросов? А потом администрацию обижает и злит сравнение с Гриша-форумом. Ситуация с галереей увы действительно очень напоминает упомянутый ресурс (да простят меня боги за такое слово применимое к этому месту...у Гриши ресурс, аж смешно самому)
P.S. Не сочтите за провокацию или оскорбление, воспримите как конструктивную критику.
Витаминыч,не добьёшься ты тут правды.Всегда будут фото плохого качества,трешёвые работы в верхних разделах,а хорошие в нижнем.Всегда будут друзья знакомые которых неследует огорчать,и те на кого наплевать,чьи работы можно удалить и рот заткнуть.О авардах,посмотри у некоторых модеров есть авард,только потому что он модер!Могу и ссылочку кинуть.Раньше был было лучше,а щас?Простому человеку надо сотворить шедевр и купить проф фотик чтоб работу не слили.А кому то можно всё.Это было есть и будет.И спорить ТУТ бесполезно.Тебе так ведь и нетветили в теме Галерея.Делай вывод.
обращение к т.н. вновьзарегенным и недавно зарегенным, касаемо влом читать и т.д.:
каждому "высокоуважаемому" лентяю отвечать сотню раз одно и то же? а не кажется ли тебе Андруша, что это слишком?
если человек так ценит свое время, что ему западло читать, то почему он, и ты в т.ч. считаете что вам обязаны отвечать в 100 раз, как дятлы одно и то же? с какой радости то, вы что - избранные, чтобы к каждому индивидуальный подход предлагать? на это есть татушколы, платите денежку вам все там расскажут за милую душу. даже то, что вы знать не хотели.
в конце концов, ваш супер эгоизм, ярко демонстрирует ваше отношение к ресурсу - утоление собственных прихотей, наплевав на элементарные нормы приличия и уважения к участникам форума.
процитирую тебя Андруша:
Цитата:
а просто спросит, вам что ответить влом?
влом ровно на столько, на сколько тебе и иже с тобой читать бесплатную, открытую информацию. может вам еще по буковке в рот класть? лучше бы вы систематизировали данную информацию и поучаствовали в создании тату wiki, глядишь и в голове бы прибавилось и доброе дело сделали бы.
Да проще ответить на вопрос чем очередной раз написать что ето обсуждалось. Где оно обсуждалось? Я ненашол.
Зачем позволять "ленивым" спрашивать если отвечать нехотим? ну так закройте раздел, если вам так флуд ненравится.
Лично я здесь свои прихоти не удовлетворяю, никому неуважения не проявляю.
Если ет тоже флуд и т.д можете меня забанить
Этот пользователь сказал Спасибо Андруша за это сообщение:
Да проще ответить на вопрос чем очередной раз написать что ето обсуждалось.
странно как то вы ищите. вопросы о пигментах, находятся в разделе "всё о пигментах", логичнее наверное будет просмотреть названия тем на 3-х страницах, чем перечитывать 53 страницы одной темы.
и как правило, названия тем уже как бы намекают, о чем в них речь. за исключением тем с названиями "памажЫте плиzzz срочно!!!"
ко всему прочему, в заголовке каждой страницы темы с вопросами от новичков написано красным шрифтом:
Уважаемые новички!
Вы обращаетесь за помощью на наш форум, и это правильно. Но правильно ли вы используете ресурсы нашего форума? Опыт показывает, что зачастую нет...
Многие из вас начинают создавать темы со своими вопросами, не задумываясь над тем, что, может быть, эти же вопросы задавали уже многие новички до вас, и им уже отвечали участники.
И как итог - ваши вопросы вызывают не желание помочь, а сильное раздражение. У вас самих надолго хватило бы терпения несколько раз в день отвечать на один и тот же бесконечно задаваемый вопрос, ответ на который есть в соседней теме?
такое ощущение, что это никто не читает, а ответов на вопросы требуют.
да и вообще, начиная задавать вопросы и после возмущаясь на резонные замечания, вы задаете общий тон и уровень общения. в данном случае это выглядит так: "крошка сын к отцу пришел, и спраасила кроха.. - нихачу читать я буквы, лучше расскажЫ мне ты". если читать лень, бабушку позовите, она уж точно вскроет все темы и по ложечке все вам в ротик положит, любимому внучку) ейбо)
неужели вам самим не хочется общаться на уровне - коллега-коллега? пусть с различной квалификацией, это не важно. намного интереснее и приятнее общаться с человеком, если видишь что он сам разложил по полочкам информацию и делится своими впечатлениями.
а то: "сохнет краска", да блин зайди в тему где обсуждался состав пигментов, вспомни физику и химию, вспомни свойства кислорода и как он воздействует с различными материалами и элементами. 5-7 класс школы ёмаё. что тут сказать можно ответить человеку, который занимается таким ответственным делом, как татуирование, и не знает простейших истин про окружающую его среду обитания, которые должен знать любой подросток.
Да чо я кого оправдываю, общяйтесь как хотите.
Вот только на словах ето так елементарно и просто, небудет такого, ето утопия для форумов впринципе.
Так и будете на них гавкать за глупые темы а они так и будут их создавать
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Андруша за это сообщение:
biomechanic я повторюсь,я просмотрел раздел о Пигментах и раздел о расходниках.Ответа не нашёл.Получил только от тебя пост о моей лени,и о том как тебя устали такие вопросы. Скажи,зачем ты тогда сидишь в том ветке? там большинство вопросов на которые понятны ответы.Хочешь себе доказать какой умный и важный? И то что ты там пишет,и понты гоняешь,является не меньшим флудом! Если есть ответ,так напиши,или ничего лучше не делай.Но не колоти понтты попусту!
Chieff, здесь тема не для выяснения личных терок. это раз. во вторых, то что ты неосмотрительно называешь понтами - результат вашего невежества, т.е. ответы, соответствующие вопросам. и ниче личного, абсолютно, это было бы слишком большой честью для каждого страждущего-требующего. без иронии.
А я считаю, что данные конфликты - сопровождающие почти все вопросы новичков - совершенно ненужные ресурсу события.
Начнём с того, что вся профессиональная информация - бесценна и мне не понятно желание некоторых помочь всему свету стать татуировщиками.. А уж если помогать, то значит эта "помощь" не настроена работать без помех.
Я например памятку по заживлению НЕ МОГУ уже рассказывать... молча даю напечатанную.
Здесь тоже что-то надо делать в этом направлении...
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо за это сообщение:
Люди без приемлемого качества работ в галерее, вообще не должны иметь права задавать вопросы. Для этого, я считаю, нужно оставить эту возможность только членам групп. Остальным - только читать.
Я например памятку по заживлению НЕ МОГУ уже рассказывать... молча даю напечатанную.
Здесь тоже что-то надо делать в этом направлении...
давать ссылки, тоже уже наверное изжившая себя помощь. неблагодарная работа получается, старожилам форума считай приходится выполнять поиск за новичков.
Миха дело предлагает.
кто горит желанием потерпит, почитает. кому лень или в лом, его проблемы. значит так сильно надо.
Цитата:
и мне не понятно желание некоторых помочь всему свету стать татуировщиками.
ка то об этом не думал, а вот теперь задумался... надо ли?
в принципе, переход форума на новый уровень, на ступень выше уже давно просится. а значит нужно удалить заведомо недоброкачественные темы. типа вопросов от новичков, ведь толк от темы - нулевой, для всех потенциальных новичков (будущих зарегеных), если они все равно не читают тему с начала. и никто, никого обвинять потом не будет в жлобстве, понтах и типа грубости, не соизволив почитать более ранние советы.
заполнил галерею, получил синенькую педаль "татуировщик" пиши в соответствующих темах.
еще, предлагаю ограничить возможность создания тем, пользователей с коричневенькими никами. они все равно нарушают правила, пишут одни и те же названия: "памажыте!!!" и содержание тоже - и смех и грех.
при всем желании всем страждущим помочь не удастся, а те, кто серьезно задастся целью сам найдет нужную инфу, а если постарается, то получит синенький цвет. опять же.
с утра свежая мысль посетила))
обо всем по порядку:
1. если прикинуть, то вопросы наверное все же могут быть нужны кому то, и создание интересных тем со стороны "коричневеньких", по сути актуальны.
2. анализ ситуации показывает - модераторам периодически приходится чистить темы, или переносить ветки диалогов в другие темы. (вопрос о времени затрачиваемом на модерацию)
3. можно сделать возможность создания темы с премодерацией. модератор взглянув всего лишь в 1 (один единственный) пост созданной темы принимает решение, что с темой делать. удалить, переместить вопрос в соответствующую ветку, либо оставить, как потенциально интересную тему. и модератору не нужно будет вчитываться в последствия бреда.
от себя замечу - я тоже создал несколько тем, и если не ошибаюсь каждую из них я согласовывал с Джоником. на тот случай, чтобы как раз не плодить всякой чепухи. некоторые темы освещают несколько наивные вопросы, но там даны ответы от опытных Мастеров и вопрос остался исчерпан - только читать.
это своего рода тоже премодерация и в моем видении она действенна против хлама и мусора.
Если прикинуть, то вопросы наверное все же могут быть нужны кому то, и создание интересных тем со стороны "коричневеньких", по сути актуальны.
...коричневеньких...
Представляю, как после очередных перемен в принадлежности к группам, ники коричневого цвета исчезнут. Вот вновь зарегистрировавшиеся-то поломают голову, над тем, что же ты хотел сказать этим словом "коричневенькие"
Костя, пиши доходчивее
Собственно по теме. По большинству пунктов согласен с Константином. Сносить раздел с вопросами не нужно. Премодерацию конечно же в ряде случаев необходимо вводить. Единственное, где её можно не делать это в темах типа "помощь в выборе татуировки". Ну бывает иногда клиенты просят какую-нибудь хрень размером 1,5х2 см или место выбирают типа между пальцев ног. Вот в таких случаях мнение ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО мастера (что выбор клиента г...вно) не всегда убедительно и требуется, чтобы клиент озвучил свой выбор и услышал от нескольких мастеров, что допустим нужно сделать татуировку больше размером чем 1,5х2см или на другом месте (не между пальцев) или другую тему (не кошечку космополитеновскую). А то некоторые клиенты склонны думать, что все советы мастера сводятся к тому, чтобы срубить побольше денег.
__________________
Сначала мы жили бедно, потом нас обокрали...
Этот пользователь сказал Спасибо Фёдор за это сообщение:
Представляю, как после очередных перемен в принадлежности к группам, ники коричневого цвета исчезнут. Вот вновь зарегистрировавшиеся-то поломают голову, над тем, что же ты хотел сказать этим словом "коричневенькие"
я имел ввиду цвет ника. и ничего более. кому что там кажется, все претензии к дядюшке фрейду.
Цитата:
Единственное, где её можно не делать это в темах типа "помощь в выборе татуировки". Ну бывает иногда клиенты просят какую-нибудь хрень размером 1,5х2 см или место выбирают типа между пальцев ног.
а что им советовать то? сколько не советуй, сделано все равно будет так, как мастер это предложит.
если очередная тема про микрозвездочку за ушком появится, то ее сразу пулять в тему про подковку, или какая там первая была. там вроде все очень даже доходчиво расписано. если по твоему Фёдор в той теме чего то не хватает, то ты внеси свое мнение.
если кому то в кайф читать всякие наивные бредни, то так и пишите. кстати можно рассуждать и лезть в дебри бесконечно, а надо то всего лишь сделать пару манипуляций.
... может с разделом для новичков поступить также как с разделом ,, Озеро,, то есть вопросы так же как и ответы на них хранятся скажем две недели . потом автоматически сносятся. Иначе через год другой вместо 50 с лишним страниц будет 100 и кто их вообще читать будет. На счет синих и коричневых . есть не только мастера но и потенциальные клиенты которые коричневые , и которым просто иногда необходимо задать тот или иной вопрос или нужен совет , так что раздел должен жить ....
__________________
,, You'll Never Walk Alone ,,
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ded76 за это сообщение:
значит при регистрации не помешает добавить графу - клиенты и присвоить им другой цвет, например сиреневенький. т.е. при реге человек указывает кто он - мастер татуировки (изначально коричн.), потом если грузит работы получает синий. или же клиент, сразу сиреневый. цветовая дифференциация не помешает, для визуальной идентификации плюков и чатлан и альдебарнццев, например...))
Без "тупых" вопросов форум замрет.
Если вы уже обратили внимание, сторожилы все реже и реже стали открывать новые темы. Да все и понятно - все вопросы заданы, на все отвечено и перетерто.
Откуда тогда подпитку форума брать? Из таких "тупых вопросов" что то да неизведанное и откроется.
Мне кажется, нужно проще к этому относиться. Хочешь не отвечать - не отвечай. Если уж решил ответить - наберись терпения. Новички не все же мастера задавать по умному. Наверняка стараются, но получается "как всегда"...
Мое предложение. В нижнем разделе записать подраздел " Вопросы участникам форума" или "Хочу задать вопрос" (как пример) и разрешить всем новичкам открывать темы только в этом разделе.
Дальше - работа модератора. Если тема заслуживает внимания, он ее перенесет в проф раздел. Пусть даже если задавший вопрос в последствии будет только читать. Что не заслуживает внимания - в печь...
__________________
Я украшаю не столько тело, сколько душу... http://mecho.ru
))) Есть ли разница - раскидывать одну кучу, или бегать с лопатой по всему огороду?
Думаю, что для всех будет удобней: и для модераторов, и для форума.
__________________
Я украшаю не столько тело, сколько душу... http://mecho.ru
Миша, это конечно всё замечательно. но это ничего не меняет, от того что есть сейчас. поверь, на премодерацию ты и другие модераторы затратите намного меньше времени, чем сейчас приходится вникать в диалоги и заниматься чисткой, а потом перемещением постов несущих хоть какой то смысл, в соответсвующие темы.
иначе так и будут создаваться однотипные темы с одним и тем же заголовком и повторяющимся содержанием.
несомненно клиенты должны обращаться, тогда имеет смысл открыть раздел для вопросов именно от клиентов. закрепить туда модератора и пусть он чистит и сортирует диалоги, если пожелает. либо проводит премодерацию.
Цитата:
)) Есть ли разница - раскидывать одну кучу, или бегать с лопатой по всему огороду?
Думаю, что для всех будет удобней: и для модераторов, и для форума.
на данный момент раздел для всех зарегистрированых, превратился в кашу с вопросами и от начинающих билдеров, и от начинающих татуирологов и от потенциальных клиентов.
наверное у нас разные представления о рационализации и систематизации труда, только я уверен, что изначально отсортированные и разложенные по тематикам темы, намного легче обрабатывать, нежели из одной кучи пытаться сложить три логический пазла, несущих разный смысл.
кстати, давно ли все читали названия тем в разделе: Вопросы к тату-мастерам?
почитайте. буквально все эти "ключевые слова", многократно дублируются в одной единственной теме: Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума . какой в этом смысл? и как не горячиться, когда рядом с темой "Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума" куча ответов, с подробным разбором полетов.
Ответ: Ваше видение нашего сайта.
Линейный вид
