тату-мастер, студия татуировок, услуги тату студии, салон татуировки, сделать татуировку, значения татуировок, эскизы татуировок, татуировочная машинка, удаление татуировок, временные татуировки
Тату-мастер - сообщество мастеров и ценителей татуировки
Вернуться   Тату-мастер > ДЛЯ МАСТЕРОВ - только татуировщикам с портфолио в галерее > Оборудование и расходники
Share on Myspace

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.07.2009, 20:22   #1
johnick
www.tattoo-spb.ru
 
Аватар для johnick
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 2,176
Галерея: 194
Аварды, полученные пользователем8
Комментарии: 2187
Репутация: 1920
johnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспорима
По умолчанию Частота (скорость) работы тату-машин.

Все уже усвоили, что машинки по типу применения в работе классифицируются на контурные, закрасочные и теневые.


Помогите определиться с возможным диапазоном частоты работы каждого из этих видов машин.
Да и вообще, всего диапазона целиком.

Известно, так же, что скорость работы машин характеризуется такими единицами измерения как Hz и RPM.

Герц (обозначение: Гц, Hz) — единица измерения частоты периодических процессов (например, колебаний).
1 Гц означает одно исполнение такого процесса за одну секунду: 1 Гц = 1/с.
Если мы имеем 10 Гц, то это означает, что мы имеем десять исполнений такого процесса за одну секунду.

rpm (англ. revolution per minute — оборотов в минуту (об/мин)) — единица измерения скорости вращения.


Значит для перевода Hz в RPM нужно значение умножить на 60. А при переводе RPM в герцы, соответственно делим на 60.

Итак, требуется определиться с тремя диапазонами:
  • Контур
  • Закрас
  • Тень
Если что-то не верно или упустил - поправьте, пожалуйста.
johnick вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 29.07.2009, 20:53   #2
TABOO
Пользователь
 
Аватар для TABOO
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: харьков
Сообщения: 73
Галерея: 72
Комментарии: 294
Репутация: 31
TABOO - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

покрас 70 - 90 приблизительно , тень 95 - 115 приблизительно, контур 110 - 145 приблизительно, ( частота указана в герцах и с учетом снаряженой машинки
TABOO вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Этот пользователь сказал Спасибо TABOO за это сообщение:
Старый 10.08.2009, 21:39   #3
DanilaMaster
Пользователь
 
Аватар для DanilaMaster
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Россия, г. Уфа
Сообщения: 32
Галерея: 0
Комментарии: 183
Репутация: 26
DanilaMaster скоро придёт к известности
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Цитата:
Сообщение от real_G Посмотреть сообщение
покрас 70 - 90 приблизительно , тень 95 - 115 приблизительно, контур 110 - 145 приблизительно, ( частота указана в герцах и с учетом снаряженой машинки
Откуда инфа?
__________________
Честь имею
DanilaMaster вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 13.08.2009, 11:04   #4
TABOO
Пользователь
 
Аватар для TABOO
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: харьков
Сообщения: 73
Галерея: 72
Комментарии: 294
Репутация: 31
TABOO - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Цитата:
Сообщение от DanilaMaster Посмотреть сообщение
Откуда инфа?
3 - летний опыт
TABOO вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 29.07.2009, 21:06   #5
johnick
www.tattoo-spb.ru
 
Аватар для johnick
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 2,176
Галерея: 194
Аварды, полученные пользователем8
Комментарии: 2187
Репутация: 1920
johnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспорима
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

т.е. тень не может быть быстрее закраса?
johnick вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 31.07.2009, 19:02   #6
TABOO
Пользователь
 
Аватар для TABOO
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: харьков
Сообщения: 73
Галерея: 72
Комментарии: 294
Репутация: 31
TABOO - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Цитата:
Сообщение от johnick Посмотреть сообщение
т.е. тень не может быть быстрее закраса?
почитай внимательнее, тень быстрее покраса!!!!!
TABOO вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 29.07.2009, 21:55   #7
Хэнк
Раздолбай
 
Аватар для Хэнк
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: ПриДуралье,Ижевск
Сообщения: 907
Галерея: 26
Аварды, полученные пользователем1
Комментарии: 762
Репутация: 1053
Хэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Джон,это герцы в какой период времени?А тень,наверное,так и есть.....
__________________
Человек не должен зависеть от длины своего меча...
人々は彼の剣の長さに依存するべきではありません
Хэнк вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 29.07.2009, 23:24   #8
MikE
Местный
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 135
Галерея: 21
Комментарии: 5
Репутация: 357
MikE обеспечил(а) себе прекрасное будущееMikE обеспечил(а) себе прекрасное будущееMikE обеспечил(а) себе прекрасное будущееMikE обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Цитата:
Сообщение от Хэнк Посмотреть сообщение
Джон,это герцы в какой период времени?А тень,наверное,так и есть.....
герцы - по-любому только в секунду, а RPMы - в минуту...
MikE вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 30.07.2009, 07:03   #9
Хэнк
Раздолбай
 
Аватар для Хэнк
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: ПриДуралье,Ижевск
Сообщения: 907
Галерея: 26
Аварды, полученные пользователем1
Комментарии: 762
Репутация: 1053
Хэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Понятно!
__________________
Человек не должен зависеть от длины своего меча...
人々は彼の剣の長さに依存するべきではありません
Хэнк вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 10.08.2009, 23:11   #10
letta
Местный
 
Аватар для letta
 
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: москва
Сообщения: 286
Галерея: 51
Комментарии: 216
Репутация: 754
letta обеспечил(а) себе прекрасное будущееletta обеспечил(а) себе прекрасное будущееletta обеспечил(а) себе прекрасное будущееletta обеспечил(а) себе прекрасное будущееletta обеспечил(а) себе прекрасное будущееletta обеспечил(а) себе прекрасное будущееletta обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

я герцах не сильна, но когда работаю то у меня тень работает быстрее прокраса ( на высоком вольтаже, на коротком ходу, но винт прижимаю слабо, в результате получается такое быстрое зудение машины , но бьет не глубоко и мягко... а сколько там чего я не копенгаген)))....)
__________________
Не хочу сказать
Что мне неохота
Мешаться с людьми,
Но свободно жить одному -
Это лучший Путь для меня
www.letta-pm.ru
letta вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 13.08.2009, 11:06   #11
TABOO
Пользователь
 
Аватар для TABOO
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: харьков
Сообщения: 73
Галерея: 72
Комментарии: 294
Репутация: 31
TABOO - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Цитата:
Сообщение от letta Посмотреть сообщение
я герцах не сильна, но когда работаю то у меня тень работает быстрее прокраса ( на высоком вольтаже, на коротком ходу, но винт прижимаю слабо, в результате получается такое быстрое зудение машины , но бьет не глубоко и мягко... а сколько там чего я не копенгаген)))....)
а у меня тень бьет быстрее покраса и удар легкий, и скорость в снаряженом состоянии 100 герц
TABOO вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 29.08.2009, 21:49   #12
Миша"ТАТУ"
Свой человек
 
Аватар для Миша"ТАТУ"
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: С-Петербург
Сообщения: 762
Галерея: 133
Аварды, полученные пользователем2
Комментарии: 347
Репутация: 2556
Миша"ТАТУ" репутация неоспоримаМиша"ТАТУ" репутация неоспоримаМиша"ТАТУ" репутация неоспоримаМиша"ТАТУ" репутация неоспоримаМиша"ТАТУ" репутация неоспоримаМиша"ТАТУ" репутация неоспоримаМиша"ТАТУ" репутация неоспоримаМиша"ТАТУ" репутация неоспоримаМиша"ТАТУ" репутация неоспоримаМиша"ТАТУ" репутация неоспоримаМиша"ТАТУ" репутация неоспорима
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Цитата:
Сообщение от letta Посмотреть сообщение
я герцах не сильна, но когда работаю то у меня тень работает быстрее прокраса ( на высоком вольтаже, на коротком ходу, но винт прижимаю слабо, в результате получается такое быстрое зудение машины , но бьет не глубоко и мягко... а сколько там чего я не копенгаген)))....)
что то в этом роде и должно быть.
__________________
Оборудование со ЗНАКом КАЧЕСТВА! www.mtattoo.ru icq: 316478770
Миша"ТАТУ" вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 15.08.2009, 01:19   #13
Astrarium
Супер-модератор
 
Аватар для Astrarium
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: _
Сообщения: 616
Галерея: 0
Комментарии: 137
Репутация: 1389
Astrarium обеспечил(а) себе прекрасное будущееAstrarium обеспечил(а) себе прекрасное будущееAstrarium обеспечил(а) себе прекрасное будущееAstrarium обеспечил(а) себе прекрасное будущееAstrarium обеспечил(а) себе прекрасное будущееAstrarium обеспечил(а) себе прекрасное будущееAstrarium обеспечил(а) себе прекрасное будущееAstrarium обеспечил(а) себе прекрасное будущееAstrarium обеспечил(а) себе прекрасное будущееAstrarium обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

могу сделать "тень" классическим бульдогом и че?
__________________
Слежу за соблюдением правил форума.
Astrarium вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Этот пользователь сказал Спасибо Astrarium за это сообщение:
Старый 15.08.2009, 22:20   #14
sergesss
Пользователь
 
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Самара
Сообщения: 52
Галерея: 64
Комментарии: 37
Репутация: 161
sergesss обеспечил(а) себе прекрасное будущееsergesss обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

я тоже не понимаю про тень. Какая разница какой машиной её делать? Да и текстуирированными иголками можно соплей навешать хороших.
sergesss вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Этот пользователь сказал Спасибо sergesss за это сообщение:
Старый 16.08.2009, 19:13   #15
stasura
Местный
 
Аватар для stasura
 
Регистрация: 05.12.2007
Адрес: Полтава
Сообщения: 178
Галерея: 1
Комментарии: 244
Репутация: 635
stasura обеспечил(а) себе прекрасное будущееstasura обеспечил(а) себе прекрасное будущееstasura обеспечил(а) себе прекрасное будущееstasura обеспечил(а) себе прекрасное будущееstasura обеспечил(а) себе прекрасное будущееstasura обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Astrarium и sergesss - да вы ваще нихрена в татуировке знач нипанимаете!!!)))
__________________
понялда
stasura вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо stasura за это сообщение:
Старый 21.08.2009, 18:42   #16
Machinist
Пользователь
 
Аватар для Machinist
 
Регистрация: 03.02.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 77
Галерея: 271
Комментарии: 223
Репутация: 77
Machinist - это имя известно всем
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Я крашу и теню теневой машиной.http://www.myspace.com/machinist57
Machinist вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 28.08.2009, 20:57   #17
A.D.
Пользователь
 
Аватар для A.D.
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: кишинёв
Сообщения: 29
Галерея: 218
Аварды, полученные пользователем104
Комментарии: 982
Репутация: 141
A.D. обеспечил(а) себе прекрасное будущееA.D. обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

тоже пришёл к тому что есть 2 типа машин а не три...в лёгкую сделаю мягкую тень машиной которой крашу....хернандес ваще кат бэком (лайнером) колбасит тени..... дело скорей в конфигурациях и технике нанесения...я конешно не спец, это из моего незначительного опыта....
A.D. вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо A.D. за это сообщение:
Старый 19.01.2010, 14:02   #18
IGORYOSHI
Местный
 
Аватар для IGORYOSHI
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Люблин, Польша
Сообщения: 183
Галерея: 130
Аварды, полученные пользователем40
Комментарии: 423
Репутация: 448
IGORYOSHI обеспечил(а) себе прекрасное будущееIGORYOSHI обеспечил(а) себе прекрасное будущееIGORYOSHI обеспечил(а) себе прекрасное будущееIGORYOSHI обеспечил(а) себе прекрасное будущееIGORYOSHI обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Цитата:
Сообщение от A.D. Посмотреть сообщение
тоже пришёл к тому что есть 2 типа машин а не три...в лёгкую сделаю мягкую тень машиной которой крашу....хернандес ваще кат бэком (лайнером) колбасит тени..... дело скорей в конфигурациях и технике нанесения...я конешно не спец, это из моего незначительного опыта....
я тоже катбэк лайнером тени колбашу!) оч нравится!
__________________
Только Добро, Только Справедливость, Только Хардкорр!!
IGORYOSHI вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 28.08.2009, 22:13   #19
Мишаня
...
 
Аватар для Мишаня
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщения: 392
Галерея: 3
Комментарии: 289
Репутация: 1107
Мишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

их таки 2 быстрые и медленные....
Мишаня вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 29.08.2009, 16:57   #20
stasura
Местный
 
Аватар для stasura
 
Регистрация: 05.12.2007
Адрес: Полтава
Сообщения: 178
Галерея: 1
Комментарии: 244
Репутация: 635
stasura обеспечил(а) себе прекрасное будущееstasura обеспечил(а) себе прекрасное будущееstasura обеспечил(а) себе прекрасное будущееstasura обеспечил(а) себе прекрасное будущееstasura обеспечил(а) себе прекрасное будущееstasura обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

праильна - быстрые шейдыри и медлинные лайниры...)))))...... или наабарот....)))))))))))))))).....
__________________
понялда
stasura вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 29.08.2009, 18:57   #21
TABOO
Пользователь
 
Аватар для TABOO
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: харьков
Сообщения: 73
Галерея: 72
Комментарии: 294
Репутация: 31
TABOO - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

извращения))
TABOO вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 29.08.2009, 21:40   #22
Миша"ТАТУ"
Свой человек
 
Аватар для Миша"ТАТУ"
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: С-Петербург
Сообщения: 762
Галерея: 133
Аварды, полученные пользователем2
Комментарии: 347
Репутация: 2556
Миша"ТАТУ" репутация неоспоримаМиша"ТАТУ" репутация неоспоримаМиша"ТАТУ" репутация неоспоримаМиша"ТАТУ" репутация неоспоримаМиша"ТАТУ" репутация неоспоримаМиша"ТАТУ" репутация неоспоримаМиша"ТАТУ" репутация неоспоримаМиша"ТАТУ" репутация неоспоримаМиша"ТАТУ" репутация неоспоримаМиша"ТАТУ" репутация неоспоримаМиша"ТАТУ" репутация неоспорима
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

каждый строчит-как он хочет... Хоть одной машинкой всё делайте...
А я люблю,что б на столе были и ложка,и вилка,и нож.

( real G,не раздражай....в каждой бочке затычка...
Какой 3х-летний опыт? Ещё пол-года назад у всех секреты выведывал.
Поучалка ещё не отросла,что б весь тату-интернет поучать... брысь под лавку! )
__________________
Оборудование со ЗНАКом КАЧЕСТВА! www.mtattoo.ru icq: 316478770
Миша"ТАТУ" вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Миша"ТАТУ" за это сообщение:
Старый 19.01.2010, 06:19   #23
[[[ToM]]]
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: Орёл
Сообщения: 66
Галерея: 27
Комментарии: 43
Репутация: 13
[[[ToM]]] на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Дэн вообще одной та4кой преимущественно работает... вот и думай после этого...
[[[ToM]]] вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 25.01.2010, 01:14   #24
johnick
www.tattoo-spb.ru
 
Аватар для johnick
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 2,176
Галерея: 194
Аварды, полученные пользователем8
Комментарии: 2187
Репутация: 1920
johnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспорима
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

[[[ToM]]],
посмотри как называется тема и взгляни на то, что ты пишешь!
johnick вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 19.01.2010, 09:08   #25
zak
R.T.E.CREW
 
Аватар для zak
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: москва
Сообщения: 417
Галерея: 136
Комментарии: 325
Репутация: 326
zak обеспечил(а) себе прекрасное будущееzak обеспечил(а) себе прекрасное будущееzak обеспечил(а) себе прекрасное будущееzak обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

да а в джунглях амазонки шипом лимонного дерева до сих пор лабают.
__________________
http://vk.com/rtecrew БОЛЬНО ДОРОГО НАВСЕГДА.
zak вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 19.01.2010, 14:12   #26
[[[ToM]]]
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: Орёл
Сообщения: 66
Галерея: 27
Комментарии: 43
Репутация: 13
[[[ToM]]] на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

ну таки давайте сравним работы джунглей амазонки и Дэна. не перестаю восхищацца прост работами этого мастера, который каждый раз доказывает 4то главное - не нали4ае ту4и девайсов, а правильно растущие руки, 4истый рассудок и острый ум.
[[[ToM]]] вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 24.01.2010, 02:32   #27
[[[ToM]]]
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: Орёл
Сообщения: 66
Галерея: 27
Комментарии: 43
Репутация: 13
[[[ToM]]] на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

но у меня ли4но в работе 1- 3 машины...
[[[ToM]]] вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 25.01.2010, 10:42   #28
[[[ToM]]]
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: Орёл
Сообщения: 66
Галерея: 27
Комментарии: 43
Репутация: 13
[[[ToM]]] на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

извиняюсь за флуд. больше не буду.=)
[[[ToM]]] вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 08.02.2010, 20:54   #29
RoaD
RoaD ArtS
 
Аватар для RoaD
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Москва - СПб
Сообщения: 26
Галерея: 6
Комментарии: 4
Репутация: 66
RoaD - луч света в тёмном царстве
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

у меня линеры выдают около 150 герц и в данный момент пользую один закрас которым делаю всё на 100 герцах(примерно).
RoaD вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 01.03.2010, 20:50   #30
biomechanic
Биологический Механизм
 
Аватар для biomechanic
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Cанкт-Петербург
Сообщения: 1,603
Галерея: 23
Комментарии: 659
Репутация: 2221
biomechanic репутация неоспоримаbiomechanic репутация неоспоримаbiomechanic репутация неоспоримаbiomechanic репутация неоспоримаbiomechanic репутация неоспоримаbiomechanic репутация неоспоримаbiomechanic репутация неоспоримаbiomechanic репутация неоспоримаbiomechanic репутация неоспоримаbiomechanic репутация неоспоримаbiomechanic репутация неоспорима
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Миша, мои сомнения, как раз и породили вопросы. особенно утверждения, что вообще скорость не меняется. по крайней мере я воспринял это так.

но.. по твоим словам, я понял - то малое колебание скорости, никак не может повлиять на возможный травматизм. а вот мощность удара, как раз может. я верно понимаю? на видео видно, что колебания частоты, все же есть. порядка 10-15Hz. в диапазоне 3-3.5V. трудно судить, критичны эти герцы, или нет. наверное не особо.. хз..
__________________
ANGRY INKS
biomechanic вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 01.03.2010, 21:52   #31
Мишаня
...
 
Аватар для Мишаня
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщения: 392
Галерея: 3
Комментарии: 289
Репутация: 1107
Мишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Скорость каждый подбирает под свой стиль - и если машина быстрая для тебя, то можно и ей накопать конкретно а мошность изменяется вольтажем у любой индукции в пределах ее возможностей....
Мишаня вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 01.03.2010, 22:10   #32
biomechanic
Биологический Механизм
 
Аватар для biomechanic
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Cанкт-Петербург
Сообщения: 1,603
Галерея: 23
Комментарии: 659
Репутация: 2221
biomechanic репутация неоспоримаbiomechanic репутация неоспоримаbiomechanic репутация неоспоримаbiomechanic репутация неоспоримаbiomechanic репутация неоспоримаbiomechanic репутация неоспоримаbiomechanic репутация неоспоримаbiomechanic репутация неоспоримаbiomechanic репутация неоспоримаbiomechanic репутация неоспоримаbiomechanic репутация неоспорима
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Цитата:
Сообщение от Мишаня Посмотреть сообщение
Скорость каждый подбирает под свой стиль - и если машина быстрая для тебя, то можно и ей накопать конкретно а мошность изменяется вольтажем у любой индукции в пределах ее возможностей....
да.. согласен. но если машинка быстрая для меня, и я убавлю вольтаж, то при недостаточном вольтаже, мощности может не хватить для эффективного прокраса. в этом то и заключается смысл моего первого вопроса, касаемо скорости. последующие советы предсказуемы - нужно подбирать машинки под себя.. и т.д. согласен.

P.S. тем не менее, вопросы технического характера, будут возникать всегда (по крайней мере для меня). и мне интересно обсуждать их с компетентными людьми - это единственная мотивация. ниче личного и т.п.
__________________
ANGRY INKS
biomechanic вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 01.03.2010, 22:34   #33
Мишаня
...
 
Аватар для Мишаня
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщения: 392
Галерея: 3
Комментарии: 289
Репутация: 1107
Мишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

не, скорость ты вольтажем не компенсируешь никак, если быстрая - просто быстрее води - как правило к быстрой машине легче привыкнуть чем к медленной опять же ИМХО. Я тебе не буду говорить что машины нужно подбирать под себя, потому что люди бывает даже дюти заказывают не то что скорость))))))) да и поработав машиной, зная что она хорошая качественная и ей можо работать, а у тебя не получается - это значит тебе либо не хватает сорости либо медленная, это не сложно определить изменяя темп движения например при прокрасе...
Мишаня вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Мишаня за это сообщение:
Старый 02.03.2010, 20:44   #34
Инна Марго
Местный
 
Аватар для Инна Марго
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Северодонецк
Сообщения: 209
Галерея: 13
Комментарии: 128
Репутация: 117
Инна Марго обеспечил(а) себе прекрасное будущееИнна Марго обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Мишаня, я вот заметила, чем выше частота (скорость), тем быстрее выталкиваются из носика жидкие пигменты. Густые нормально, а вот жидкие бывает не успеваю донести. Это почему такое происходит?
__________________
С уважением, Инна.
www.ars-centr.com.ua
Инна Марго вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 03.03.2010, 08:49   #35
Мишаня
...
 
Аватар для Мишаня
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщения: 392
Галерея: 3
Комментарии: 289
Репутация: 1107
Мишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Да, это правда, за цикл выталкивается краска- чем больше циклов тем быстрее расходуется, но не на много. ИМХО
Мишаня вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Этот пользователь сказал Спасибо Мишаня за это сообщение:
Старый 03.03.2010, 08:54   #36
Мишаня
...
 
Аватар для Мишаня
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщения: 392
Галерея: 3
Комментарии: 289
Репутация: 1107
Мишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Это что касается скорости и расхода. Про другие причины не говорю.
Мишаня вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 03.03.2010, 13:18   #37
Инна Марго
Местный
 
Аватар для Инна Марго
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Северодонецк
Сообщения: 209
Галерея: 13
Комментарии: 128
Репутация: 117
Инна Марго обеспечил(а) себе прекрасное будущееИнна Марго обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Цитата:
Сообщение от Мишаня Посмотреть сообщение
Это что касается скорости и расхода. Про другие причины не говорю.
Мишаня, у меня видимо проблема с лайнером. Не могу работать с разбавленными пигментами. Они почти сразу вылетают из наконечника. Расскажите пожалуйста, в чем может быть проблема?
__________________
С уважением, Инна.
www.ars-centr.com.ua
Инна Марго вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 03.03.2010, 13:59   #38
johnick
www.tattoo-spb.ru
 
Аватар для johnick
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 2,176
Галерея: 194
Аварды, полученные пользователем8
Комментарии: 2187
Репутация: 1920
johnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспорима
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Инна Марго, вы уверены, что ваш вопрос соответствует теме и ее разделу?
johnick вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 03.03.2010, 11:02   #39
Хэнк
Раздолбай
 
Аватар для Хэнк
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: ПриДуралье,Ижевск
Сообщения: 907
Галерея: 26
Аварды, полученные пользователем1
Комментарии: 762
Репутация: 1053
Хэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Мишаня,т.е. для плотности прокраса не надо насиловать машину и кожу повышая вольтаж,а надо отрабатывать технологию покраски,быстрая машина-быстрее работать,а медленная-значит медленнее?Немного парадоксально...хотя...
__________________
Человек не должен зависеть от длины своего меча...
人々は彼の剣の長さに依存するべきではありません
Хэнк вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 03.03.2010, 11:09   #40
johnick
www.tattoo-spb.ru
 
Аватар для johnick
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 2,176
Галерея: 194
Аварды, полученные пользователем8
Комментарии: 2187
Репутация: 1920
johnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспоримаjohnick репутация неоспорима
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Цитата:
Сообщение от Хэнк Посмотреть сообщение
Мишаня,т.е. для плотности прокраса не надо насиловать машину ...
Выражайтесь точнее... Для высокой плотности или для низкой?
А машины вообще не надо насиловать)))
johnick вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 03.03.2010, 11:17   #41
Мишаня
...
 
Аватар для Мишаня
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщения: 392
Галерея: 3
Комментарии: 289
Репутация: 1107
Мишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

мощность выбирается в зависимости от иголок и кожи да и твоя, Хенк, новая машина настроена как раз как большинство хороших машин, я тоже в первый раз когда увидел клиппер подумал что слабый, а теперь сам такие строю)).. а вот скорость - представь что у тебя есть ручка которая работает как машинка 100 удаков в секунду например - проведя линию со скоростью 10 см в секунду ты получишь точку через 1мм, а если скорость будет 1см за секунду, ты получишь точку каждые 0,1мм, а это согласись линия уже поплотнее....
Мишаня вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Мишаня за это сообщение:
Старый 03.03.2010, 12:51   #42
Хэнк
Раздолбай
 
Аватар для Хэнк
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: ПриДуралье,Ижевск
Сообщения: 907
Галерея: 26
Аварды, полученные пользователем1
Комментарии: 762
Репутация: 1053
Хэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущееХэнк обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Миша,естественно это относится и к колор-шейдерам(то бишь к закрасочным машинам).Разная скорость + разные движения(и скорость) руки = высокая(низкая) плотность прокраса....+ хорошее натяжение кожи....У меня закраски тоже,одна жёсткая,другая мягкая...
__________________
Человек не должен зависеть от длины своего меча...
人々は彼の剣の長さに依存するべきではありません
Хэнк вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 03.03.2010, 15:19   #43
Инна Марго
Местный
 
Аватар для Инна Марго
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Северодонецк
Сообщения: 209
Галерея: 13
Комментарии: 128
Репутация: 117
Инна Марго обеспечил(а) себе прекрасное будущееИнна Марго обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Я не правильно сформулировала вопрос, но он напрямую связан со скоростью. Когда я увеличиваю скорость лайнера, то разбавленные пигменты почти сразу вылетают из колпачка. При самой низкой скорости, т.е. при минимальном напряжении все нормально, но сила удара в этом случае очень слабая. Машинки у которых скорость низкая (закрас и теневик) те же разбавленные пигменты так не выплевывают. Это нормально?
__________________
С уважением, Инна.
www.ars-centr.com.ua
Инна Марго вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 03.03.2010, 18:20   #44
Propane
Flammable Gas
 
Аватар для Propane
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Калуга
Сообщения: 781
Галерея: 166
Комментарии: 643
Репутация: 834
Propane обеспечил(а) себе прекрасное будущееPropane обеспечил(а) себе прекрасное будущееPropane обеспечил(а) себе прекрасное будущееPropane обеспечил(а) себе прекрасное будущееPropane обеспечил(а) себе прекрасное будущееPropane обеспечил(а) себе прекрасное будущееPropane обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

возможно имеет место вертикальное биение бара. чем больше скорость, тем больше краску в насадке взбалтывает и выплевывает. вероятно, если добиться ровного хода бара в насадке, без вертикальных и горизонтальных биений, то этот эффект пропадет. я всегда подгоняю бар к бойку и плюс натяжение резинки.
__________________
http://zabirons.ru - hand made tattoomachines
Propane вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Propane за это сообщение:
Старый 04.03.2010, 11:23   #45
DanilaMaster
Пользователь
 
Аватар для DanilaMaster
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Россия, г. Уфа
Сообщения: 32
Галерея: 0
Комментарии: 183
Репутация: 26
DanilaMaster скоро придёт к известности
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

улыбнуло....Инна, попробуй использовать носик подходящий конфигурации той иголке которой, ты работаешь, т.е. если это 5РЛ то и нос под 5рл и ничё никуда вылеваццо и разбрызгиваццо не будет....
__________________
Честь имею
DanilaMaster вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 04.03.2010, 12:53   #46
Tattooator
Пожиратель душ
 
Аватар для Tattooator
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 440
Галерея: 12
Аварды, полученные пользователем1
Комментарии: 414
Репутация: 1211
Tattooator обеспечил(а) себе прекрасное будущееTattooator обеспечил(а) себе прекрасное будущееTattooator обеспечил(а) себе прекрасное будущееTattooator обеспечил(а) себе прекрасное будущееTattooator обеспечил(а) себе прекрасное будущееTattooator обеспечил(а) себе прекрасное будущееTattooator обеспечил(а) себе прекрасное будущееTattooator обеспечил(а) себе прекрасное будущееTattooator обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Самый простой способ избежать разбрызгивания пигментов и достичь "максимально длинной линии" - использование насадок ромбовидной формы!
__________________

Tattooator вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Tattooator за это сообщение:
Старый 04.03.2010, 14:24   #47
Мишаня
...
 
Аватар для Мишаня
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщения: 392
Галерея: 3
Комментарии: 289
Репутация: 1107
Мишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

если вытекает сразу при касании - это не из-за скорости, может вылет установлен маленький может у машины ход маленький, может типса не соответствует игле ..... факторов много, от скорости сильно не зависит, я наблюдал расход на шейдере, а с лайнерами даже по 130 герц в нагрузке все нормаль было.....
Мишаня вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Этот пользователь сказал Спасибо Мишаня за это сообщение:
Старый 04.03.2010, 21:48   #48
Инна Марго
Местный
 
Аватар для Инна Марго
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Северодонецк
Сообщения: 209
Галерея: 13
Комментарии: 128
Репутация: 117
Инна Марго обеспечил(а) себе прекрасное будущееИнна Марго обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Цитата:
Сообщение от DanilaMaster Посмотреть сообщение
улыбнуло....Инна, попробуй использовать носик подходящий конфигурации той иголке которой, ты работаешь, т.е. если это 5РЛ то и нос под 5рл и ничё никуда вылеваццо и разбрызгиваццо не будет....
Проблема не в этом. Я всегда использую наконечник, который соответствует игле. Но разбавленные (акварель) пигменты вылетают. Густые норма.
Цитата:
Сообщение от Мишаня Посмотреть сообщение
если вытекает сразу при касании - это не из-за скорости, может вылет установлен маленький может у машины ход маленький, может типса не соответствует игле ..... факторов много, от скорости сильно не зависит, я наблюдал расход на шейдере, а с лайнерами даже по 130 герц в нагрузке все нормаль было.....
Разбавленный пигмент вылетает сразу, не касаясь кожи. Ход иглы у лайнера 3-4мм. Скорость 110 Гц, 51% дЬюти нагруженная. Работает равномерно. Если уменьшаю вольтаж, соответственно падает скорость где-то до 105 Гц, тогда разбавленный пигмент не вылетает. Поэтому и подумала, что это связано со скоростью. Из ваших постов поняла, что проблема в чем-то другом.
__________________
С уважением, Инна.
www.ars-centr.com.ua
Инна Марго вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Старый 04.03.2010, 23:40   #49
Мишаня
...
 
Аватар для Мишаня
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщения: 392
Галерея: 3
Комментарии: 289
Репутация: 1107
Мишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущееМишаня обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

Инна, еще одну резиночку бындажную оденьте на иглу и попробуйте..может поможет... или типсу на размер больше..
Мишаня вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Этот пользователь сказал Спасибо Мишаня за это сообщение:
Старый 05.03.2010, 06:05   #50
Propane
Flammable Gas
 
Аватар для Propane
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Калуга
Сообщения: 781
Галерея: 166
Комментарии: 643
Репутация: 834
Propane обеспечил(а) себе прекрасное будущееPropane обеспечил(а) себе прекрасное будущееPropane обеспечил(а) себе прекрасное будущееPropane обеспечил(а) себе прекрасное будущееPropane обеспечил(а) себе прекрасное будущееPropane обеспечил(а) себе прекрасное будущееPropane обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Ответ: Частота (скорость) работы тату-машин.

кстати, про скорость... у меня есть линер 150 герц в нагрузке http://www.tattooartists.ru/photoplog/index.php?n=12374 , ничего с него не бежит и не летит
__________________
http://zabirons.ru - hand made tattoomachines
Propane вне форума   Ответить с цитированием Ответить персонально
Этот пользователь сказал Спасибо Propane за это сообщение:
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


«Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»

тату салон в Санкт-Петербурге Студия татуировки PainClub, Санкт-Петербург Татуировка и все что с ней связано Питерский фестиваль татуировки Эстонский тату-портал


Вызвать мастера в Москве


Ремонт коммерческого транспорта Citroen в Москве