Что мы знаем о Гемосидерине в перманентном макияже губ?

[МИХАИЛ МЕЧО]

Синева на губах после неудачного перманентного макияжа губ. Что это? Неправильно подобранный цвет краски или пигментация травмированной кожи губ от чрезмерных усилий мастера в результате которой образовался гемосидерин?

Гемоседерин образуется внутри клеток эпителиальной природы.Очаговое отложение его наблюдается на месте излияния крови.Гемосидерин возникает спустя 24 часа от момента кровоизлияния. Гемосидерин прочно абсорбируется подкожными тканями.

Гемоседерин , железо-содержащий пигмент, образующийся при распаде крови, точнее говоря, при расщеплении гематина, каковой в конечном итоге своего разложения дает билирубин и железо. Гемосидерин является, по видимому, коллоидальным веществом, лишь слабо связанным с белковой или липоидной молекулой. Сообразно этому он встречается как в виде вещества, диффузно пропитывающего ткани и клетки, так и в виде глыбок (в соединительной ткани) и зерен (в клетках).
Некоторые авторы считают Гемосидерин гидратом окиси железа. Цвет его может представлять собой все переходы от золотисто-желтого до темнобурого и темнофиолетового. Однако,встречается и бесцветный Гемосидерин , который выявляется только микрохимически.

Гемосидероз -заболевание кожи. Происходит иммунное поражение сосудов с выходом эритроцитов из капилляров и прекапилляров, реже - в области артериол и венул, с последующим отложением в дерме гемосидерина.

Гемосидерин образуется при распаде гемоглобина и последующей денатурации и депротеинизации белка ферритина, отвечающего за хранение железа в организме.

В развитии болезни играют роль различные факторы: (хронические инфекции, лекарственные препараты, переохлаждения и т. д.). Все эти факторы способствуют повышению проницаемости и ломкости сосудов, изменению их эндотелия, повышению гидростатического давления.

Картина при всех формах гемосидерозов однотипна: новообразование капилляров в сосочковом слое, их отек и расширение, пролиферация эндотелия, диапедез, отложение гемосидерина в межуточном веществе, гистиоцитах и эндотелиальных клетках, небольшие лимфогистиоцитарные инфильтраты.

[ASTRONAUT]

и все же какова причина образования Гемоседерина?

[МИХАИЛ МЕЧО]

Травма кожи во время выполнения процедуры. Как правило от глубокого проникновения иглы и зачастую это происходит после применения в работе единицы.

[МилаМИ]

Михаил, я бы добавила: от неправильной работы единицей! Очень многие мастера работают единицей и не знают других игл-у них ни разу не бывает таких ляпов.

[Asisay]

Как лечить? У меня как раз приключилось у клиентки на губах Работал девяткой. Раньше такого небыло.

[МилаМИ]

Сообщение от Asisay

Как лечить? У меня как раз приключилось у клиентки на губах Работал девяткой. Раньше такого небыло.

слишком старались "всадить" пигмент! девятка-как раз такая игла, что либо ничего, либо всадить надо))) а лечить ТОЛЬКО ЛАЗЕРОМ

[МИХАИЛ МЕЧО]

Гемосидероз лазером не лечится и тем более не удаляется....
Из моей практики, либо "Вишневые губы", либо многочисленные процедуры по его высветлению. Как только начнет уходить из губ корректирующая краска, он (гемоседерин) тут же начнет проявляться.

[Эллочка]

Да,никак он не лечится.Только бесконечные перекрытия

[Eva]

Так как же? А то что мы лазером синее удаляем с губ- это что? Не гемосидерин? Нет?

[Эллочка]

Женя,если просто пигмент в холод уходит,тогда можно лазером убрать..гемосидероз не удаляется нашим лазером,или удаляется,но очень трудно,длительно,большим количеством процедур с длительным восстановлением..надо у пластических хирургов узнать про хирургические лазеры

[АЭЛИТА]

Эллочка,в почему со временем уходит в холод пигмент?Я тоже,как и Женя думала...

[МилаМИ]

Сообщение от АЭЛИТА

Эллочка,в почему со временем уходит в холод пигмент?Я тоже,как и Женя думала...

И я... Ира Максимова подтверждала мой вопрос по поводу таких губ, говорила, что лазер единственное спасение! Где Инна? Она тоже что-то говорила по этому поводу

[Eva]

Элла, ну вот синий засаженный контур- это не поменявший цвет пигмент, а именно то чему посвящена эта тема.... Он убирается лазером, не сразу, но уходит. Почему бы ему не уйти? Что его там так прочно держит? Если у пигмента (а выше было написано что гемосидерин это пигмент) есть цвет который лазер видит и лежит он в том слое дермы в котором лазер работает значит разрушить его лазер может....и если кожа может вывести продукты распада ПМ пигментов то и с разрушенным гемосидерином должна справиться? Если я неправильно рассуждаю поправьте меня.

[ОльгаПМ]

вообще запуталась..... Синюшные губы - одна из самы "легких" лазерных зон. Убирается очень хорошо и порой быстрее, чем многое другое. Так что же такое Гемосидерин и для чего тогда целая тема про него? ничччего не поняла , сорри..

[МИХАИЛ МЕЧО]

Гемосидероз кожи — патологические изменения, обусловленные отложением в дерме железосодержащего пигмента — гемосидерина. Гемосидерин образуется из гемоглобина эритроцитов при кровоизлияниях ...

Лечение: аскорбиновая кислота 0,25 г 3 раза в день, рутин 0,05— 0,1 г 3 раза в день, димедрол 0,03— 0,05 г 3 раза в день, препараты кальция (10% раствор хлорида кальция по 1 стол. л. 3 раза в день, глюконат кальция по 0,5 г 3 раза в день). Лечение проводят в течение 3—4 недель, в зависимости от клинической картины.

Источник: http://www.medical-enc.ru/4/hemosiderosis.shtml

[МИХАИЛ МЕЧО]

Сообщение от АЭЛИТА

Эллочка,в почему со временем уходит в холод пигмент?Я тоже,как и Женя думала...

В обсуждении была такая тема: http://www.tattooartists.ru/showthread.php?t=1327
Краска - химия. То есть, набор химических элементов, разных по своему размеру. К сожалению, и это показывает практика, синий пигмент самый стойкий, так как имеет более крупную структуру. Желтые и красные цвета имеют более мелкую структуру; потому то они и уходят через лимфа дренаж в первую очередь. что получим на выходе если из розового цвета уйдет красный пигмент? Конечно же синий.

[Tattooator]

Откуда инфа про разные размеры структур тату-пигментов различных цветов?

[МИХАИЛ МЕЧО]

Elizabeth Finch-Howell, CPCP (США).Мастер ПМ с 1991 г. Основатель и руководитель компании DermaInternational, известного во всём мире производителя пигментов для ПМ. Бывший Президент SPCP, крупнейшей в мире организации профессионалов перманентного макияжа. Тренер SPCP.
Тема доклада: «Состав пигментов. Красители и их свойства. Правильный выбор цвета. Демонстрационные материалы, раскрывающие тему колористики. Коррекция перманентного макияжа с учётом тона кожи».

Из ответа Елизабет на мой вопрос почему уходит в холод....

[МилаМИ]

А обращали когда-нибудь внимание на фоторекламу в окнах салонов-парикмахерских, которые висят давно? Они все синие) думаю, что не из-за разной структуры, а из-за ультрафиолета, его цвета и тех цветов, что он задерживает. Все, даже самые большие президенты, тоже люди и могут ошибаться! Это мое предположение, равно, как и высказывания президента Элизабет Финч)
И то, что прказано на первых фото в начале темы, лечится лазером!

[Tattooator]

Согласен с МилаМи, скорее всего происходит осветление тех оттенков, на которые продолжительнее повседневное воздействие солнечного ультрафиолета (в принципе, еще одна "насадка" в дополнение к тем, что идут в комплекте с лазером)))

ps ... а размер частиц пигмента уже давно научились производить непосредственно под задачи, независимо от цвета - инфа 100%

[МИХАИЛ МЕЧО]

Сообщение от Tattooator

... а размер частиц пигмента уже давно научились производить непосредственно под задачи, независимо от цвета - инфа 100%

Именно так. А иначе зачем тогда делить ее, краску, на ПМ и тату...

[Tattooator]

Сообщение от МИХАИЛ МЕЧО

Именно так. А иначе зачем тогда делить ее, краску, на ПМ и тату...

Делят краску для того, чтобы продать в кг/л больше, имхо... )))

[МИХАИЛ МЕЧО]

Сообщение от Tattooator

Согласен с МилаМи, скорее всего происходит осветление тех оттенков, на которые продолжительнее повседневное воздействие солнечного ультрафиолета

Есть такой технический прием проверки краски на светостойкость — способность пигмента под действием света сохранять постоянство цвета, яркости. Определяют светостойкость облучением краски ртутно-кварцевой лампой ПРК-2, помещая ее на расстоянии 400 мм от источника на 4, 8 или 24 ч. Интересно, производители проводят такие тесты? И есть ли рекомендации по поправкам с учетом воздействия ультрафиолета?

[ОльгаПМ]

Сообщение от МилаМИ

И то, что прказано на первых фото в начале темы, лечится лазером!

Вот это главное, что меня смущает во всей этой теме. Все губы на приведенных фото ОТЛИЧНО удалятся лазером. В чем тогда суть проблемы? Синих губ видала много. Тех, которым не помог лазер -единицы , и они не синие, а красные , оранжевые, но не синие.
Как понять - где посиневший пиг, а где этот гемосидерин? и надо ли это в конце концов понимать?

[МИХАИЛ МЕЧО]

Уважаемые коллеги! Внимательно вчитайтесь в вопрос темы. Знаем или не знаем?

Если знаете, поделитесь своей информацией. Если не знаете не выдавайте домыслы за истину.

Согласен, выше приведенные фото из нета не айс. Таких синюшных губ пруд пруди.
О гемосидерине я впервые узнал на курсах у Анны Савиной в 2000 году. Лично сам столкнулся с этим на своем первом ПМ губ в 97 году, когда "засадил" губу своей отважной хозяйке салона безумно дорогой по тем временам китайской ручкой "Элит" и конечно же единичкой.... Что только она с этой губой не делала, к каким только специалистам не обращалась...
Я пытался справиться с этой проблемой дважды и без положительного результата. В первом случаи у девушки по кайме была минус ткань и плюс гемоседирийная черная обводка(!!!) (Наверняка слышали такое выражение - до сих пор ходит с черной обводкой). Это как раз про нее. Клиентка категорически не хотела темные губы. Примерно на восьмой процедуре по высветлению она сдалась. Результата хватала на 2-3 месяца. Ушла к пластическому хирургу, после которого я сделал ей новую форму. Следующая клиентка пришла в 2004-ом с черным ртом и я ей без вариантов предложил сделать "вишню", которую она носила четыре года. "Вишня" ушла и чернота проступила. В течении четырех последующих лет я ей делаю высветляющую коррекцию.

Гемосидерин от синюшных губ (результат неправильно подобранного пигмента) отличается. Это неоднородные черно-фиолетовые пятна. На нижнем фото это хорошо видно, но фото к сожалению очень маленькое.

И почему вы решаете что все подвласно чудесному лазеру? Если вы считаете, что пигмент Гемоседирин (замечу, не инородное тело, что является краской в коже) с легкостью уберет лазер, то почему он, лазер, не удаляет гемосеридийные старческие пятна на кистях рук? Или есть такая процедура? Косметологи, отзовитесь...

[МилаМИ]

Старческие пятна удаляются желтой насадкой. Я хоть и не старуха, надеюсь, но пятнышки есть на кистях, так вот лично мне Ирина Максимова удаляла успешно

[Эллочка]

Михаил,никто не говорит что с лёгкостью..а вот сенильные пигментные пятна на кистях и лице уходят очень хорошо.

[ОльгаПМ]

Конечно, пятна уходят! и на кистях, и на лице! они возвращаются через время, конечно, но это уже другая история.
Мы , Михаил , говорим то, что знаем и видим в практике.
Перекрывать синеву бессмысленно,да.
А лазер ее удаляет очень и очень хорошо
Потому и вопрос возник - если гемосидерин есть в этих синюшных губах, то и бог бы с ним, по рукам надавать надо любому мастеру, который засаживает пигмент, пусть то просто темный цвет, пусть там гемосидерин.
Но для того, кто берется исправлять напартаченное - важно все -таки знать, чем и как с этим бороться. Потому я и хочу понять (но пока не поняла) в чем разница между удаляемой и неудаляемой синевой , бывает ли неудаляемая , и хочу посмотреть фото синих гемосидериновых губ , которые не взял лазер. Я пока не видела такого, вот и хочется разобраться.
А та дама, которая в конечном итоге к пластикам пошла - она лазер делала? какой лазер? сколько раз? после Ваших многочисленных перекрытий? или сразу? это же все важно....
Лазер далеко не панацея. И с беспомощностью лазера сталкиваются периодически все мастера, которые на нем работают. Просто не в случаях с синими губами.

[Эллочка]

Написала я по поводу этого вопроса Карповой Елене Ивановне(Карпова Елена Ивановна. Пластический хирург, кандидат медицинских наук. Действительный член Общества пластических, реконструктивных и эстетических хирургов России).она на кафедре дерматовенерологии и дерматокосметологии читает послойную анатомию, в клинике занимается непосредственно коррекцией осложнений в косметологии.Вот что она мне ответила:"-Применение термина "Гемосидероз" в отношении ошибок в перманентном татуаже-некорректно.(В частности на предоставленных фотографиях).Здесь может быть целый ряд причин,основная из которых-травматичная работа.Корректируются такие последствия лазером".

[Galyusha]

Эллочка, на лазер идти сразу после неудачного татуажа, или через месяц?

[МилаМИ]

После полного восстановления кожи! А то вы к пятнам добавите еще что-нибудь

[ОльгаПМ]

лазер делается или СРАЗУ В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ, когда был сделан неудачный татуаж (пока кожу не стянула корочка), либо уже через месяц, когда кожа восстановится.

[Galyusha]

Если записаться к Вам на лазер сегодня, через месяц реально попасть на процедуру?

[ОльгаПМ]

Сообщение от Galyusha

Если записаться к Вам на лазер сегодня, через месяц реально попасть на процедуру?

К кому обращен вопрос?