Ну да,девченки модераторы перенесли в тему анестезии,вернее перенесла я сама,тебе ответив,после китайского предупреждения!))
а развести можно в физ.рас-ре. 2 пакетика по 0,5 в 10 мл. получаем 1% раствор декаина,его используешь по 2-3 капли.0,5% на процедуру не очень эффективен будет.
Меня Аэлита напугала, что лучше его не использовать, так я теперь пуганная, че делать?
Мил,я не хотела тебя испугать.Просто цитирую аннотацию по применению дикаина,а ты сама реши,нужно тебе это или нет. Не ошибись ,когда будешь разводить порошок."Растворы, содержащие свыше 2 % дикаина, могут вызвать повреждение эпителия роговицы и значительное расширение сосудов конъюнктивы" еще "Вместо дикаина предпочтительно пользоваться менее токсичными местными анестетиками (лидокаин, пиромекаин и др.). В ы с ш и е д о з ы дикаина для взрослых при анестезии 0,09 г однократно (3 мл 3 % раствора). Дозы дикаина нельзя превышать во избежание тяжелых токсических явлений. В литературе описаны случаи смертельних исходов, связанных с передозировкой и неправильным приемом дикаина".Еще "При работе с дикаином инструменты и шприцы не должны содержать остатков щелочи, так как дикаин в присутствии щелочи выпадает в осадок". Дальше - решай сама!
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо АЭЛИТА за это сообщение:
Биотач черный если подтечет-капец.оч.густой.Я думала-если густой не должен так-оказывается наоборот.пигменты КП не так опасно-он более жидкий.
Если работать в межресничном пространстве вероятность поддека-минимальная,а как только подымаешся на веко или в уголок-берегись!
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Gulchatai за это сообщение:
мне алкаин тож как то не очень,может нужно больше капать?И куда его капать,на веко или в глаз?капаешь моргать начинают и не понято,что там осталось.
Зато в студии девочке как-то меняли лабретты в щеках(щеки распухли,коротковаты оказались)так накапали в рот ей этого алкаина-и все ок,даже инъекция лидокаина так не помогла.
Я накладываю эмлу или препкаин,аккуратненько,чтоб в глаз не попасть,а алкаин капаю в глаз,потм в процессе процедуры ещё разок капаю,и всё,и лежат спокойно.
А я как раз пробовала алкаин перед первым проходом,чтоб время не терять на элму.Думала,раз он на слизистой работает,то для межресничного пространства для первого проходика пойдет,а потом уже нормальной анестезийкой.Хотя на поврежденную кожу он работает,сегодня даже на брови капала под конец процедуры.
Приложили масочку на спиртовой основе, немного крови вышло, отек существенно уменьшился. Через 15 мин. продолжили работу. Закончили без проишествий. Есть замечания по проделаной работе?
Распахал кожу,разве можно так на веках работать?И что за масочки на спиртовой основе?траумель под плёночку-компрессик минут на 10-15...и учиться к мастеру...
Да, замечания по работе есть. Даже тот пигмент, который уже лежит на веке - лежит рвано, плохо, жестко. Давайте-ка рассказывайте, чем и как Вы работаете, потому что это не дело....Кожа возрастная, видимо, тонкая и хрупкая, надо ж это учитывать....А так - ну хорошо, дай бог, синяка не будет, просто пропахали сосуд, гематома уйдет, все заживет (тока спирт на глаза это как, нормально, да????) А вот на бровях при такой работе запросто и шрамы могут остатьтся....
Этот пользователь сказал Спасибо ОльгаПМ за это сообщение:
Работа жесткая. Если работаете индукцией, возможно она плохо отстроена или настроена для других целей. Если ручкой - то глубоко пашете. При работе ручкой нужно хорошо натягивать кожу, и попробуйте работать под острым углом к коже, но не в коем случае не давите со всей силы на нее. Как-то так! Нужно смотреть и разбирться в чем причина ошибок. А девочки правы - хорошобы посидеть Вам рядом с мастером, подучиться.
Этот пользователь сказал Спасибо Янина за это сообщение:
И еще добавлю. Не стоит начинать работать на лице, да и на теле тоже. Попробуйте сначала на бананах, грейпфрутах, искусственной коже... Почувствуйте сначала машинку.....
Работаю ручкой симфони. На фотке след от гелевой ручки - я так отмечаю границы за которые заходить нельзя(Охотенко так рисует эскиз, я определяю только границы и вывожу стрелку). Пропахать физически глаза не мог, так как едва коснулся кожи (первые проколы прохожу очень высоко, буквально царапая). Пройдя пару миллиметров, обозначив длину стрелки и продвигаясь от нее вперед) немного углубился в межресничном пространстве. Тогда-то и всплыл пузырек. Работу прекратил. В письме перепутал - не масочку, а примочку- приложили тампончик, смоченый спиртом из соображений что спирт разжижает кровь, помогает рассосаться гематоме. Через 10-15 мин, отек спал, тётушка настояла на продолжении работы. Аккуратно продолжили и закончили. Ручку хорошо чувствую, работаю ей второй год, не давлю, не держу криво, отлично слышу вибрацию и глубину, проблемы только с губами. Учился в "формула красоты"(дерьмовая школа), потом у Охотенко(тут уже другое дело), брал мастер-классы у знакомых ребят со стажем. Конечно не мастер, но бананы и фалоимитаторы (дельный совет Охотенко) уже позади. Я знаю свои недостатки, знаю к чему стремиться, чему учится. Работы свои считаю посредственными, но это дело времени. По крайней мере не портачу так, что нельзя исправить. Всем спасибо
Этот пользователь сказал Спасибо Сантьяга за это сообщение:
Для двух лет работы косяк очень серьёзный...очень жёстко..недопустимо..на бровях то там что за волшебство?Вы ж с лицом дело имеете..пардон не с жопой...ну что за ужас...не знаю как вы учились..и что за мастер-классы брали...еслиб такую работу выложил мой ученик-я бы застрелилась..Я закончила Биотековскую школу в 2007 году..и работы свои сейчас считаю весьма и весьма посредственными...
Сантьяга не переживай,ничего страшного.дельный совет тебе все равно врядли кто даст.На таких форумах принято выставлять хорошие работы,вылизаные,с нужного ракурса сфотканые.А если не дай Бог...,то не отгавкаешся.
Я лично думаю,что такое может с каждым произойти,ничего катастрофического не вижу,тем более что ,проблему устранили,да еще и работали после этого... Единственное,что я после такого не стала бы дальше работать...Да и брови ничего особенно страшного,немного перепахал,старайся полегче работать,кожу хорошо тяни...
Эти 15 пользователя(ей) сказали Спасибо Gulchatai за это сообщение:
Гюльчатай, мне кажется, Вы неправильные советы даете.....Когда пропахано - это ПЛОХО. И не надо говорить, что ничего страшного. Да, случиться может с каждым, но зачем говорить, что это нормально??
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ОльгаПМ за это сообщение:
Вот видите как хорошо - целый консилиум собрался: споры, разногласия, советы. Так и должно быть. А то одними "ой, какая прелесть, вот это да, молодец" можно и "подзаржаветь". Критику воспринимаю спокойно, как покорный ученик, потому не стестняйтесь, ругайте если чего не так. Кое чего из нашего диалога уяснил, буду исправляться. Через месяцок выложу вам свою тётеньку, готовьте свои замечания
Да,Сантьяга.всё бы это было так смешно если б не было так грустно...учись..но наверное не на лицах.попробуй как Инна сказала на бананах.цитрусовых.я помню мне Ринатик подсказывала на пенопластовых стаканчиках из-под китайской лапши,они очень хрупкие,и достаточно плотные.вот и пробуй.вести линии и не пробить насквозь...Ты ж ручкой работаешь??Почему так травматично?не можешь положить цвет?И поэтому долбишь?На веках работай очень осторожно,очень мелкими штришками..и ну,как Саша говорит-7 раз махни,один раз-попади,очень осторожно...Лучше добавишь на коррекции..
А я учусь и для меня такие сообщения и фото, очень важны . Нельзя сужать обсуждения на форуме, когда все ошибки отбили и прошли. Здесь у Вас и новичков много. Спасибо еще раз .
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Русская за это сообщение:
Сантьяга не переживай,ничего страшного.дельный совет тебе все равно врядли кто даст.На таких форумах принято выставлять хорошие работы,вылизаные,с нужного ракурса сфотканые.А если не дай Бог...,то не отгавкаешся.
Я лично думаю,что такое может с каждым произойти,ничего катастрофического не вижу,тем более что ,проблему устранили,да еще и работали после этого... Единственное,что я после такого не стала бы дальше работать...Да и брови ничего особенно страшного,немного перепахал,старайся полегче работать,кожу хорошо тяни...
вы меня удивили, чесслово!))) Да, работы нужно выставлять такие, чтобы читалась симметрия, с которой вы работаете, прокрас и все остальное. Что же в этом плохого? А потом6 часто бывает так, что моя работа, например, мне очень нравится, выставляю, и слышу совсем не хвалебные отзывы))) оказывается, моя работа нравится только мне... так бывает. Но любой отзыв всегда дает толчок!
Сантьяга, вы сделали гематому на веке-это бывает у женщин в возрасте-кожа становится тонкой, не эластичной, сосуды очень хрупкими-быстро ломаются. Главное-не допустить растека пигмента в крупном сосуде-это внешний и внутренний углы глаза. А остальное-все проходит, но спиртовую примочку на веко-это нонсенс! это нельзя по определению! Лучше всего снимает отек капустный лист))) Но понятно, что его не будет всегда под рукой, поэтому траумель-гель лучшее, что может быть в этом случае! Вас никто не ругает, только советует, да и вы вполне адекватный человек))) Вы спросили-мы ответили! У нас тоже такое бывало)))
__________________
Санкт-Петербург
8911-9107080
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо МилаМИ за это сообщение:
Эллочка, да чего же тут грустить-то????? Учиться надо, это понятно, и ваши стаканы из-под лапши попробую Самым ценным материалом на форуме являются именно косяки и ошибки. Грустно становится от идеальных работ, до которых как до звезды. Новички не выставляют свои работы из-за боязни осуждений. Хватит петь друг другу оды, давайте с ошибками бороться и поправлять друг-друга. Вас тут мастеров не больше десятка, все знакомы давно, а сколько таких как я - не перечесть. Пусть форум оживет и начнет работать с новичками, хватит вязнуть в болоте тщеславия и лести. Спасибо.
Эти 26 пользователя(ей) сказали Спасибо Сантьяга за это сообщение:
Сантьяга , пластик точно никогда не вздуется, а я на свинном сале еще руку набиваю, тоже никогда не было никаких побочек, странно правда ?
Ошибка- стимул, где то... было здесь .
я только одного не поняла - откуда взялось странное мнение, что тут только вылизанные идеальные фотографии и комменты типа "ай, как все хорошо" ?? И кто сказал, что если пронеслась волна мощной критики, то надо срочно призывать всех жить дружно? никто не ссорился. Идет нормальная работа.
Согласна полностью, что учиться надо на настоящей коже, то есть на людях-а как иначе? Только подходить к этому все-таки надо подготовленным. Сантьяга-это не про вас! Вы умеете работать, а такие случаи бывают даже у крутых мастеров! Они просто в этом никогда не признаются))) Вы правильно рассуждаете-про то, что хватит друг друга хвалить, честно-иногда даже и не хочется писАть ничего, когда видишь работу знакомого мастера, в которого все итак хорошо!
__________________
Санкт-Петербург
8911-9107080
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо МилаМИ за это сообщение:
Смотрите, как интересно получается - идеальные работы с хвалебными комментами это плохо, это скучно, форум мертвый, нет движухи.
Вдруг работа с косяком и посыпалась критика и советы - ай ай, давайте жить дружно, мы же новички, что ж вы на нас кидаетесь....Вы уж , народ, определитесь, че хотите-то?
А насчет оживления форума - на ПМ-форуме все очень даже живенько, вы же знаете. Заходите, посмотрите на разные работы - и великолепные, и отнюдь не идеальные. Еще раз повторяю. РАБОТАЕМ. Нормально работаем.
хорошие работы хороших мастеров нужны в галереях для визуального восприятия, чтоб новички знали, к чему стремиться. Мила, если работа так хороша, что аж противно становится - это значит зависть гложет А писать или не писать комменты - личное дело каждого.
Под плохими работами часто не пишут , чтоб не обидет, под хорошими не пишут - надоело хвалить... Ах боже мой, что же делать, что же делать?!
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ОльгаПМ за это сообщение:
Мила, если работа так хороша, что аж противно становится - это значит зависть гложет
Оля, не передергивай-я этого не сказала))) Я говорю о том, что под хорошими работами писать ничего не хочется, потому что итак все понятно. Как раз объясняя то, о чем говорит Сантьяга-одни восторги и все! Насчет вылизанных работ-да, так сложились обстоятельства на любом форуме, что выставлять новичку свою работу боязно, не все смелые, потому что все бросаются, как на живое мясо, и начинают высказывать свое мнение довольно резко, особенно если работа не очень хорошая (а какая она может быть у новичка? не считая особо одаренных)
__________________
Санкт-Петербург
8911-9107080
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо МилаМИ за это сообщение:
Мила..а ты бы хотела чтоб тебя по головке погладили за партак на чужом лице?Ты же сама видела жуткие синие брови и фиолетовые губы..рубцы и шрамы...тоже ведь чьи-то работы....
Знаешь, Мила, я считаю, что ты совершенно неправа, ну просто совершенно! да, критикуют, порой очень резко. Но насчет - кто на кого бросается , это я бы поспорила. Человек, который не видит , в чем его ошибка, и считает свою только что слепленную работку верхом совершенства и вешает ее чтоб похвастаться, а тут вдруг нехорошие люди кидаются на него с критикой - такому человеку любой негатив покажется конкретным личным наездом.
Я сама через это прошла, очень тяжело признавать свои ошибки, очень тажело, когда при всех тебе говорят, что ты сделал плохо. Но, имхо, ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО создаются такие форумы, чтобы покритиковать, тем самым направив в нужное русло дальнейшее развитие.
Никак я не пойму, что ты, Мил, хочешь сказать? Снова поинтересуюсь - в чем проблема? прям не знаю даже, как и вести себя....На плохонькие работы все, оказывается, набрасываются.....Это плохо. Хорошие работы, будь они неладны, так хороши, что скучно вообще о них что-то говорить. Тогда как быть-то? зачем тогда форум???
Этот пользователь сказал Спасибо ОльгаПМ за это сообщение:
Хорошие работы в галерее это как цель,стимул,школа...можно писать дифирамбы в коментах...можно не писать...от этого они хуже не становятся...и хочется смотреть снова и снова..чтобы понять..ну как?Почему у неё или у него так,а у меня....и это заставляет ДУМАТЬ перед процедурой....Учиться и думать..
Хватит спорить. Все ясно. Чего все так завелись? Хорошие работы тоже нужны, разговор не о том. Вот открыли тему "вопросы начинающих к мастерам"- отлично. Это и есть результат. Не придирайтесь к словам, суть-то ясна - надо помогать друг-другу, стремиться к лучшему (здесь есть на что посмотреть). Дальше выяснять отношения нет смысла, докапываться кто что сказал и тд. Мы все друг друга поняли. Без обид
Этот пользователь сказал Спасибо Сантьяга за это сообщение:
сперва наговорите ерунды, а потом - "выяснять отношения нет смысла" . Никто ничего не выясняет. На ПМ-форуме, где Вы, Сантьяга, зарегены , уже давно есть такая мастерская.
Я действительно считаю,что Сантьяга ничего страшного не натворил.Ничего неисправимого не произошло.
А по поводу советов действительно считаю,что чаще можно услышать-ах как классно,или ах как ужасно.Почему никто не пишет возле хороших работ какими иглами,какими пигментами работал,сколько коррекций и т.д.
А к плохим не дает советы дельные-все в основном по формам-там криво,там не ровно.Никто не описывает технику нанесения,этапы работы и т.д.
Среди тату-мастеров больше солидарности.А девушки у нас все зажатые-либо сказать нечево,либо жалко делиться информацией(секретами если хотите)
Как правило дельные советы мастера пишут в личку...
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Gulchatai за это сообщение:
Я действительно считаю,что Сантьяга ничего страшного не натворил.Ничего неисправимого не произошло. А по поводу советов действительно считаю,что чаще можно услышать-ах как классно,или ах как ужасно.
Gulchatai: Ой, как я с Вами не соглашусь. Страшно – должно быть страшно!!!
Кругом минное поле, помнить нужно, как отче наш «НЕ НАВРЕДИ». «Не Страшно», а иными словами безответственно, ведет к расхлябанности!!!
Касательно дельных советов: вы не обращали внимание, как часто автор задает подле своих работ конкретные вопросы – я практически ни когда, обычно – «нуууу как-то вот так» или вообще пусто. На «как-то вот так» и адекватные комментарии.
Сантьяга в этом случаи мне импонирует – молодца, таким людям приятно порассказать.
Цитата:
Сообщение от Gulchatai
Почему никто не пишет возле хороших работ какими иглами,какими пигментами работал,сколько коррекций и т.д.
А к плохим не дает советы дельные-все в основном по формам-там криво,там не ровно.Никто не описывает технику нанесения,этапы работы и т.д.
Среди тату-мастеров больше солидарности.А девушки у нас все зажатые-либо сказать нечево,либо жалко делиться информацией(секретами если хотите)
Как правило дельные советы мастера пишут в личку...
Это только детки в песочницы по наивности лепят все без разбору и кому попало. Что Вы в самом деле… За плечами мастера ценный груз –ОПЫТ, ЗНАНИЯ-, добытый «потом и кровью» - повторюсь потому что «СТРАШНО БЫЛО И ОТВЕТСТВЕННО». И сеять им нужно людям действительно стремящемся познать! – че то блин пафосно получилось…
Бессмысленно и глупо в Интернете ПОЧЕМУЧАТЬ НА КОГО-ТО. Начните с себя – выставите свою работу, разложите ее по полочкам (без апломба - гениальности), задайте конкретные вопросики – увидите каков будет резонанс, в хорошем смысле. А информации даже для профи, здесь столько – дай бог переварить и воспользоваться.
Все я кончил…)))
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Arossa за это сообщение:
Ок! Предлагаю выставлять работы с комментариями.
У меня своих работ очень мало,особенно заживших.Работаю уже давно,но на коррекцию приходят достаточно редко.Варианта 2, или все получается очень плохо или очень хорошо.
В основном -ученики.Я частично делаю работу,частично ученик.
Но в данном контексте может быть полезно,могу заодно и комментировать ошибки.
я вот что хочу понять...Не в качестве никакой бога ради критики, а просто для понимания. Как это вот так многие говорят - не вижу заживших работ, не приходят на коррекцию...Лично у меня часто дело обстоит так - сделали работу, и человек ушел. А потом человек вернулся сделать другой ПМ, вот тогда-то я и щелкаю предыдущую работу. Или человек привел родственника. Или человек пришел на обновление.Или прислал фото по мылу. Моментов , когда можно сфотать зажившую работу - мильон! имхо.
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ОльгаПМ за это сообщение: