Деликатный Перманентный Макияж. Губы. Давайте это обсудим.

[МИХАИЛ МЕЧО]

Виталий Охотенко.


Деликатный Перманентный Макияж.

Губы

Создать выразительный контур, подчеркивающий природную и желаемую форму губ, придать красной кайме привлекательный цвет и оттенок, устраняя естественную бледность или синеву, изменить форму, размер, откорректировать симметрию губ…
Все это возможно с помощью перманентного макияжа губ.

Что же необходимо знать мастеру перманентного макияжа, чтобы желание оправдать надежды клиентки было реализовано к обоюдному удовлетворению?
Ответу на этот вопрос и посвящена данная статья.
Любая процедура перманентного макияжа начинается с консультации, в которой клиентка выступает в роли заказчицы услуги, а мастер – в роли потенциального исполнителя. Но, мастеру следует иметь в виду, что заказчица, придя впервые к мастеру, не обязана точно знать все нюансы оказания этой услуги. И задача мастера грамотно провести консультацию, одной из главных целей которой, является квалифицированное информирование клиентки об особенностях и условиях выполнения процедур перманентного макияжа.
Мастер должен помочь клиентке сформулировать заказ. Для этого он должен проявить умение вести беседу и в процессе разговора обязательно выяснить, что же для клиентки, в ее сознании, является образом конечного результата.
Уяснив это, мастер соизмеряет возможности перманентного макияжа с пожеланиями клиентки и предлагает ей тактику действий для выполнения задачи, сформулированной клиенткой.
Мастер, выполняющий перманентный макияж, должен знать особенности физиологии кожи, осознавать травмирующий характер процедур перманентного макияжа, понимать от каких факторов зависит качество процедуры и как минимизировать шансы на возможные осложнения.

Создание четкого выразительного контура

Обычно при перманентном макияже губ выполняется частичная или полная растушевка по красной кайме губ. Пигментирование исключительно только контура губ выполняется очень редко. Даже, если клиентка интересуется у администратора салона, сколько стоит перманентный макияж контура губ, то это не означает, что ей не надо делать растушевку. Скорее всего, это означает лишь только то, что ее больше всего и в первую очередь беспокоит отсутствие на своих губах природного ровного и четкого контура. Если при перманентном макияже губ иногда и целесообразно делать пигментирование только контура, то чаще всего эта потребность возникает при процедурах, выполняемых для поддержки качества перманентного макияжа, когда к моменту обращения клиентки к мастеру, в процессе «ношения» перманентного макияжа произошла потеря качества исключительно по контуру губ. То, что нередко в процессе «ношения» перманентного макияжа потеря пигмента в первую очередь происходит именно на контуре губ, знают все опытные мастера. И появившийся при этом дефект качества перманентного макияжа более заметен, чем пробел на пигментированной красной кайме. То же можно сказать и о пробелах, наблюдаемых к моменту выполнения первой дополнительной процедуры (так называемой коррекции). Это тем более так, есликонтур выполнялся с выходом за пределы белой каймы губ.
Для точности прорисовки контура мастера часто выбирают одинарную иглу. Это понятно, но однако, следует иметь ввиду, что для уменьшения вероятности перетравмировать кожу, современные аппараты для выполнения точных работ оснащаются иглами 3-micro, 3-outline, 3-sloped и 3-power.
Для выполнения контура губ необходимо убедиться в том, что возможно его сделать почти точно симметричным, иначе этот выразительный контур подчеркнет имеющуюся асимметрию губ.


Решение о том, какой пигмент использовать для более выразительного контура рекомендуется принимать только на второй процедуре. Это позволит более точно подобрать цвет конура к цвету и оттенку будущей каймы губ. Особенно на эту рекомендацию следует обратить внимание начинающим мастерам. Также до сих пор начинающие мастера иногда совершают следующую ошибку. Не понимая возможности нанесения чрезмерной травмы, и не осознавая последствий глубокого введения пигмента, они пытаются добиться четкого контура путем множественных проходов по одному и тому же месту. В итоге мы можем наблюдать после заживления или атрофический рубец или чрезмерно темный в синеву контур .


Перманентный макияж и контурная пластика губ

Если у возрастной клиентки контур верхней губы пересекается кисетными морщинами значительной глубины, то выполнение четкого контура будет затруднено. В этом случае с клиенткой рекомендуется обсудить возможность до выполнения перманентного макияжа для устранения кисетных морщин проведение контурной пластики филерами.
Если после контурной пластики филерами, предстоит процедура перманентного макияжа, то рекомендуется предусмотреть интервал между этими процедурами не менее 1,5 – 2-х месяцев. Обе эти процедуры являются стрессовыми для кожи губ и во избежание осложнений их надо развести во времени.
Если свой естественный контур асимметричен из-за разницы объемного наполнения губы справа и слева, то, прежде чем принимать решение по выравниванию симметрии контура с помощью перманентного макияжа, рекомендуется проинформировать клиентку о возможности выравнивания симметрии объема губ с помощью филеров. В обоих этих случаях рекомендуется организовать проведение совместной консультации мастера перманентного макияжа, специалиста по контурной пластике и клиентки. Это позволит предложить клиентке оптимальный вариант решения проблемы. Никогда не следует забывать, что для эффекта увеличения губ перманентный макияж и контурная пластика не заменяют, а дополняют друг друга.


Линия « lip light» вокруг контура губ

Большой интерес у некоторых начинающих мастеров вызывает технология «lip light» - создание светлой линии рядом с контуром губ. Светлая линия вокруг контура губ служит для создания эффекта большей рельефности губ на поверхности лица. Линия «лип лайт» - это известный прием в макияже, но в перманентном макияже ее выполнение имеет свои особенности. Формальные попытки воспроизвести необходимый эффект иногда оборачивается издержками. Эффект, который может сохраняться многие годы, с художественной точки зрения должен выполняться безупречно. Первый совет: линию «лип лайт» рекомендуется выполнять только тогда, когда мастер уверен, что контур губ сделан почти абсолютно симметрично. В противном случае эта светлая линия подчеркнет асимметрию губ. Следовательно, лучше всего, если это будет отдельная процедура и, соответственно, в прайс-листе она должна стоять отдельной строкой. Второе: цвет светлой линии после заживления не должен слишком сильно отличаться от цвета окружающей кожи. Для достижения большей естественности необходимо добиться плавного перехода от цвета линии к тону окружающей кожи. Сделать линию «лип лайт» - это выполнить художественную работу, и решаться на нее должен только художественно одаренный мастер.


Пигментирование губ. Качественно и деликатно

Умение чувствовать, на какую глубину производится погружение иглы и введение пигмента – это одна из главнейших задач, которые необходимо ставить тренеру своим ученикам в процессе постановки руки на моделях. Травма должна быть не больше необходимой, но достаточной для качественного введения пигмента в верхний слой кожи. Это один из главных принципов «Деликатного Перманентного Макияжа». В противном случае, при его нарушении можно вызвать значительную ответную реакцию иммунной системы, более сильный воспалительный процесс и более значительное «выбаливание» красителя в процессе заживления кожи. Еще более нежелательное последствие неадекватной травмы кожи при перманентном макияже является образование атрофических рубцов.
Иногда мастера задают вопрос: «Сколько раз можно проходить иглой по одному и тому же месту?». Ответ на этот вопрос заключается в понимании того, что во время процедуры для качественного введения пигмента и при сохранении щадящего подхода при пигментировании кожи необходимо одновременно уметь согласовать суммарное воздействие целого ряда факторов . Допустимое количество проходов при этом зависит от ряда сопутствующих параметров процедуры. В том числе от того каковы были при этом упругость и натяжение кожи, нажим иглой, количество игл, скорость движения иглы вдоль поверхности кожи и т. д. Как же оптимальным образом согласовать все эти параметры процедуры?
Во-первых, обо всем этом надо помнить. Необходимо осознавать и понимать роль и влияние каждого из факторов, влияющих на конечный результат перманентного макияжа. Эти знания должен давать тренер во время обучения.
Во-вторых, практически согласовать оптимальным образом все параметры процедуры возможно только при условии, если мастер научился очень тонко чувствовать кожу. Ощущение нюансов взаимодействия иглы с кожей возможно, если мастер получил от тренера установку на то, что во время процедур пигментирования кожи, главнейшим является особая концентрация внимания на ощущениях этого взаимодействия. Потребуется определенное количество процедур (возможно, многие и многие десятки), прежде чем мастер научится так хорошо чувствовать кожу, что будет учитывать и управлять этими факторами подсознательно, доведя это до автоматизма. Например, при плохом натяжении кожи для качественного введения пигмента необходимо усилить нажим иглы на кожу или увеличить количество проходов иглой по коже. При слабом тургоре кожи для минимизации травмы - увеличить количество игл в пучке. При работе одинарной иглой как более травмирующим инструментом надо быть осторожным в нажиме на кожу, или иногда уж лучше поменять одинарную иглу на пучковую. При толстом роговом слое эпидермиса лучше использовать «плоские» иглы, расположив их под острым углом по отношению к поверхности кожи. На практике же мы сталкиваемся не с такими простыми примерами, а с суммарным взаимовлиянием всех реальных параметров процедуры, и при этом подсказывать какие параметры процедур и как следует поменять для оптимального сочетания параметров процедур сможет только интуиция мастера научившегося тонко чувствовать кожу при достаточно большом опыте выполнения процедур.
Исходя из вышесказанного, выскажем рекомендацию всем мастерам во время работы на губах постараться квалифицировать степень травмируемости кожи. При легко травмируемой коже, когда кожа легко «рвется», игла цепляет за кожу даже при слабом нажиме на нее, целесообразно сократить площадь пигментирования кожи, чтобы не вызывать сильной ответной реакции иммунной системы, не провоцировать более значительный воспалительный процесс, не повышать вероятность различных осложнений при заживлении, в том числе герпетической реакции. Например, на первой процедуре можно сделать только расширенный контур с началом растушевки, а увеличение растушевки перенести на дополнительную процедуру. Для того, чтобы иметь возможность в любой момент приостановить процедуру, рекомендуется растушевку производить вдоль линии контура послойно по 2-3 мм, постепенно приближаясь к линии смыкания губ. Если мастер распознал легко травмирующуся кожу, то для облегчения работы на ней, он может увеличить количество игл в пучке для уменьшения силы давления каждой иглы на кожу. Так же для уменьшения травмы кожи рекомендуется перейти на частотный режим, соответствующий показаниям в 70 единиц, то есть 70 возвратно-поступательных движений иглы в секунду, а линейная скорость движения иглы (руки) вдоль поверхности кожи при этом должна быть замедленной.
Для реализации главного принципа Деликатного Перманентного Макияжа – «хорошее качество при минимальной травме кожи» желательно максимально точно оценивать эффективность введения пигмент во время выполнения процедуры. Контроль качества своей работы лучше производить, если рабочее место мастера оснащено достаточно ярким и бестеневым светильником , а мастер использует специальные очки для точных работ. Применение ручки «лазер-контроль» для этой же цели эффективно только во время процедур на бровях и веках. Для аналогичного контроля во время процедур на губах предлагается следующий способ. После предполагаемого окончания процедуры пигмент втирается ватной палочкой в зону пигментирования и через 5-10 минут – удаляется. На участках, где кожа была проработана слишком поверхностно, пигмента в раневую поверхность дополнительно впитается меньше, чем на соседних участках. Таким образом, зоны, требующие дополнительной проработки, будут контрастно выделяться более светлым оттенком. Такой прием позволяет при тщательной проработке контура и каймы губ не работать вслепую и не перетравмировать участки, на которых введение пигмента выполнено уже качественно.
Заметим, что среди мастеров распространяется мнение, что дополнительное втирание пигмента после процедуры дает дополнительно впитывание пигмента в дерму и тем самым повышается качество процедуры. Хочется обратить внимание на то, что после втирания пигмент глубже эпидермиса не пройдет, а если и прошел бы, то надо ли было бы это? В верхний слой дермы пигмент может попасть только на кончике иглы. Следовательно, так называемое «пассивное микропигментирование» - это иллюзия и напрямую на качество введения пигмента не влияет.


Противопоказания. Осложнения. Послепроцедурный уход

Описанные выше принципы «Деликатного Перманентного Макияжа» и возможности по их реализации на практике относятся и к пигментированию кожи на веках и на бровях. Однако особое внимание на них следует обратить именно при перманентном макияже губ. Объясняется это тем, что кожа на губах имеет очень тонкий роговой слой эпидермиса, красная кайма чрезвычайно чувствительна к стрессогенным факторам и легко подвержена различным воспалительным заболеваниям, а при процедурах перманентного макияжа зачастую площадь раневой поверхности весьма значительна.
Противопоказано выполнять растушевку красной каймы губ в зоне ее шелушения. Шелушение губ – это результат воспаления красной каймы и ее травма иглой в этот период может привести к активизации этой простой формы хейлита и перерастания его в более серьезный воспалительный процесс.
Очень чувствительным местом на губах является комиссура – место смыкания верхней и нижней губ. Эта зона является зоной повышенного риска для мастера перманентного макияжа. Во - первых, комиссура – это «слабое» место на губах подверженное ангулиту - воспалительному заболеванию грибковой, стрептококковой или пищевой этиологии. При этом образуются так называемые заеды. Во – вторых, при пигментировании кожи в этой зоне повышен риск растекания красителя в коже. Исходя из этого комиссура – зона, в которой выполнять перманентный макияж не рекомендуется.
Нередко у мастеров вызывает вопрос об особенностях работы по участкам на красной кайме, на которых наблюдаются так называемые пятна Фордайса. Пятна Фордайса – это синдром близко расположенных к поверхности кожи сальных желез. Генетически обусловленные белые пятнышки на коже абсолютно безобидны и не должны вызывать никаких опасений во время процедур. Никаких особенностей работы на них не существует.

Очень похожие высыпания редко, но могут образовываться на коже красной каймы губ в результате процедур перманентного макияжа. Белые, почти точечные, похожие по размеру на зерна манной крупы образования являются проявлением скопления секрета сальных желез, возникшего в результате их посттравматической закупорки как непосредственного следствия процедур перманентного макияжа. Называется это образование – киста ретенционная. Она может рассосаться самостоятельно в течение нескольких месяцев. Но процесс этот можно ускорить у косметолога методом электрокоагуляции. Киста ретенционная как и пятна Фордайса являются исключительно косметическим дефектом красной каймы.
Принципы Деликатного Перманентного Макияжа при работе на губах не могут не затронуть вопросы послепроцедурного ухода. Исследования, проведенные в Центре Мерилин, выявили следующую статистику. Около половины клиенток на перманентный макияж уже после первой же процедуры, выполненной с полным или почти полным заполнением красной каймы, имеют осложнение в виде сухости губ. Это осложнение объясняется тем, что даже самое деликатное травмирование кожи все равно провоцирует активный коллагенез при регенерации кожи и образующееся избыточное по сравнению с нормой количество коллагеновых волокон в коже губ не может не приводить к нарушению трофики кожи. Существует целый ряд препаратов способствующих восстановлению кожи после агрессивных процедур, применяемых в косметологии. К таким процедурам относятся в первую очередь некоторые виды пилингов, лазерная шлифовка кожи, дермобразии. В перманентном макияже губ для восстановления нормальной физиологии кожи в Центре Мерилин разработан оптимальный послепроцедурный уход с применением препарата содержащего эпидермальный фактор роста. При таком уходе не только ускоряется заживление и значительно снижается риск осложнения в виде сухости губ, но и снижается риск герпетической реакции на губах.
Известное осложнение в перманентном макияже в виде герпетической реакции по контуру красной каймы и за его пределами заставляет внимательно относиться к рекомендациям по профилактике подобных осложнений. Общие рекомендации: предпринять профилактические меры как при выраженной склонности к герпесу, так и при ее отсутствии. При выраженной склонности рекомендуется применять более активные препараты типа Валтрекса и Фамвира. По возможности клиент перед употреблением препаратов и тем более в случае осложнений должен обратиться за консультацией или к своему лечащему врачу или к дерматологу. Мастеру перманентного макияжа рекомендуем иметь в качестве консультанта «своего» дерматолога, посвященного в особенности процедур перманентного макияжа. Недавно перенесенный герпес на лице является противопоказанием для выполнения процедур перманентного макияжа. Процедуры рекомендуется выполнять не ранее, чем через 3-4 недели после исчезновения последних признаков герпеса и на фоне профилактического приема соответствующих препаратов, например, Валтрекса. Также, во избежание неприятных ситуаций (корочки, герпес), желательно делать процедуры не позднее, чем за 3 недели до поездки на курорт.
Более простое временное осложнение в виде отека на губах в первые сутки-двое после процедур – это нормальная реакция организма. Однако и в этом случае врачи иногда рекомендуют для профилактики этого синдрома принимать антигистаминные препараты. В первую очередь это касается людей склонных к аллергическим реакциям. Чрезмерный отек губ может являться следствием аллергической реакции на механическую травму.
Для полного восстановления кожи после первой процедуры временной интервал перед коррекцией - не должен быть меньше месяца, а при легко травмируемой коже его лучше увеличить до полутора – двух месяцев. Такой же увеличенный интервал рекомендуется между второй и третьей процедурой, если в ней возникает необходимость.


Техника работы на коже губ

При выборе техники работы на губах мастер может руководствоваться как своими личными предпочтениями, так и принципами «Деликатного Перманентного Макияжа». При этом, он подбирает технику работы (линейную или спиральную), учитывая тургор кожи на данном конкретном участке работы, характер натяжения кожи, а также, руководствуясь своими личными субъективными ощущениями. Любую задачу, стоящую перед мастером можно решить, работая разными техниками. Главное при этом хорошо чувствовать кожу.
Существует справедливое мнение, что одинарная игла очень травматична. Она на самом деле легче проникает глубоко в кожу. После работы такой иглой чаще получаются темные, синие пятна. Однако при оснащении рабочего места аппаратом с высокопрецизионным приводом движения иглы, хорошо поставленной руке и умении деликатно работать с кожей, тонко чувствуя ее нюансы, одинарная игла – прекрасный инструмент. Это доказывают своей практикой мастера, успешно работающие на моделях аппаратов, которые оснащаются исключительно одинарными иглами.
У самых современных аппаратов для перманентного макияжа количество разновидностей компоновок игл достигает 14-ти. Для мастера разнообразие компоновок игл – как для художника разнообразие кисточек. Какую кисточку взять для выполнения конкретной работы каждый художник решает сам по своим понятиям. Минимизация травмы кожи и соответствие упругости кожи – это те критерии, которые обязательно должен учитывать мастер при выборе игл.
При растушевке красной каймы безусловно больше подходят пучковые иглы в компоновках по 5, 7 или 9 игл. Работая такими иглами можно не только быстрее заполнить требуемую поверхность кожи, но и ими легче добиться плавного перехода от более насыщенного цветом контура по направлению к линии смыкания губ. Особенно это касается пучковых игл в компоновке 7 и 9.
Более светлые, нежные по тону, как бы полупрозрачные губы в перманентном макияже можно получить разными способами: или путем выбора цвета и оттенка пигмента, или добиваясь сравнительно небольшого насыщения кожи красителем. А степень насыщения кожи красителем регулируется тоже разными способами: глубиной проникновения иглы в кожу (зависит от нажима иглой на кожу, степени натяжения кожи, количества игл в пучке, количества проходов по коже и т.д.

При выборе компоновки игл и техники работы иглой мастер должен знать, что середина нижней губы – самый упругий участок кожи на губах и иногда требуется очень тщательная его проработка для получения нужного результата. Этого можно достигнуть при заданной компоновке игл, например, или за счет большего нажима иглой на кожу или за счет работы иглой под углом к коже. Также можно и поменять компоновку игл на меньший пучок. Опытные мастера знают, что у многих клиенток восточного типа (Китай, Корея, Казахстан и т. п.) кожа на губах особо упругая и учитывают это в своей работе.
Для реализации принципов Деликатного Перманентного Макияжа большим подспорьем мастеру являются «умные» аппараты последнего поколения со встроенным процессором, позволяющим аппарату автоматически регулировать силу удара иглы в зависимости от упругости кожи на данном ее участке. Это позволяет достигать более высокого качества работы на любой сложной коже при минимизации ее травмы.

[Женя Лисичка]

Для реализации принципов Деликатного Перманентного Макияжа большим подспорьем мастеру являются «умные» аппараты последнего поколения со встроенным процессором, позволяющим аппарату автоматически регулировать силу удара иглы в зависимости от упругости кожи на данном ее участке. Это позволяет достигать более высокого качества работы на любой сложной коже при минимизации ее травмы.-очень интересно,что это за аппараты?
в целом,статья хорошая

[letta]

Сообщение от Женя Лисичка

Для реализации принципов Деликатного Перманентного Макияжа большим подспорьем мастеру являются «умные» аппараты последнего поколения со встроенным процессором, позволяющим аппарату автоматически регулировать силу удара иглы в зависимости от упругости кожи на данном ее участке. Это позволяет достигать более высокого качества работы на любой сложной коже при минимизации ее травмы.-очень интересно,что это за аппараты?
в целом,статья хорошая

Жень, это опять самые распрекрасные аппараты, которыми торгует данная фирма и конечно за огромные тыщщиии)))))

[МилаМИ]

Сообщение от letta

и конечно за огромные тыщщиии)))))

сотни тыщщщ

[МИХАИЛ МЕЧО]

Автор статьи пишет о этом инструменте:




http://www.beauinstitute.com/catalog...gent-p-28.html


Встроенная в центральный процессор оперативная система "Intelligent", последовательно выбирает оптимальную силу удара, которая требуется для хорошего качества усвоения кожей пигмента. Аппарат учитывает, что структура и чувствительность кожи различна на различных участках кожи. Например: при процедурах на лице, где структура кожи очень плотная по сравнению с тонкой чувствительной кожей века, сила удара должна быть больше. При включении режима "МЕДИЦИНСКАЯ КОСМЕТОЛОГИЯ", аппарат обеспечит более эффективное введение пигмента, так как на этих участках мощность аппарата автоматически увеличивается и устанавливается специальная скорость движения и глубина проникновения иглы.

При режиме "ГЛАЗА", аппарат устанавливает новую скорость и новую глубину погружения иглы.

Частота проникновения иглы у этого аппарата составляет 100 - 150 проколов в секунду. Аппарат оснащен дисплеем, который показывает частоту возвратно-поступательного движения иглы и выбранную программу работы и регистрирует статистику времени текущей процедуры...


http://www.youtube.com/watch?v=qeahH...eature=related

[Женя Лисичка]

Мне очень нравятся статьи Виталия Охотенко,когда я читаю,подписываюсь почти под каждым словом..Но когда речь начинает идти о профессиональном оборудовании,у меня просто челюсти сводит,я начинаю чувствовать,что либо ничего не понимаю,либо меня разводят,либо я пойду закопаю швейцарца и куплю профессиональный наконец аппарат,чтоб стыдно не было работать.Есть у меня мысль-когда через нескко лет Лига Профессионалов наконец выведет пм из полуподполья,то нам всем,если мы хотим продолжать работать, придется обзавестись такими чудоручками-которые САМИ!распознают толщину и плотность кожи и регулируют глубину погружения,и которые,к слову,стоят дороже чем эппловский макбук-про.Процессор же.."..у нея внутре неонка.."(эт Стругацкие,Сказка о тройке)..
***Прошу прощения за оффтоп,просто в очередной раз удивилась,такая дорогущая капля дегтя в бочке меда правильных слов о нашем драгоценном ПМ. ******

[МилаМИ]

Михаил, а вы сами-то как относитесь к тому, что в статье написано? а то подсунули для обсуждения и молчите) Я считаю, что это все слова...слова!

[ОльгаПМ]

Виталий - умный человек и грамотный мастер. Поэтому и хочется соглашаться и подписываться. Но, кроме прочего, он бизнесмен. Так что терпи, Женя, деготь, он - в нагрузку идет)_

[Gonza tlt]

прешол по ссылке цена улыбнула!!!!

[Эллочка]

http://www.tattooartists.ru/showthre...?t=1638&page=2 Подходили к нам на выставке и Мозарина..и Охотенко....Мозарина очень сильно была удивлена..нашими работами.Это всё так..ну не знаю как сказать..вроде то-же яйцо только в профиль..а вроде и нет...Пока всё так,в подвешенном состоянии,как многое впрочем в нашей стране..учиться приходится и набирать опыт методом тыка,граблей..но у татуировщиков всё честнее что-ли..(опять-же чаще..но не всегда)Тут уже ближе,да не ближе а вплотную как в косметологии..дутые бабки...вот взять мезотерапию..(простите за сравнение..)есть мезоинжектор(пистолет для равномерной подачи препарата из шприца)французский-рекомендованный тоже мега "умный"и всё такое..цена такого чуда 150000 рублей ..можно купить китайского или российского производства за 15000 рублей..а можно делать вручную,шприцом...5 рублей цена шприца..но чтоб получить лицензиюкак думаете какой надо иметь?..Праильно......Красивое и "умное "оборудование к сожалению не всегда ,далеко не всегда гарантия качественных работ....

[МИХАИЛ МЕЧО]

Сообщение от Эллочка

..Праильно......Красивое и "умное "оборудование к сожалению не всегда ,далеко не всегда гарантия качественных работ....

Все верно....техника в руках дикаря - все равно, что кусок металлолома. Это мне знакомо еще со студенческой скамьи. Согласен, что и пешней делают шедевры. Все от рук мастера...

Мне не совсем понятно, почему многие участники данного форума воспринимают размещенную здесь информацию как " Инструкцию по применению", или "Учебное пособие"? Это просто информация которая есть в данное время. И ни кто же не навязывает делать именно так, или тем, а не иначе. Каждый решает сам, как ему быть сегодня. Эта статья (как и другие, написанные Охотенко В,В.) для узкого круга читателей (пока). Мне она понравилась и я ее разместил здесь. Как в прочем, это может сделать каждый. Считайте, что я поделился с вами мыслями умного человека...


К стати, этого аппарата еще нет в России. По крайней мере я еще об этом не слышал. И Охотенко В.В. его не продает (пока). Я узнал о этом инструменте от него во время нашего общения. Но в Европе и Америке, как видите, есть. Ничего о нем не скажу, пока не подержу в руках. Уверен, что когда нибудь это случится. А пока, как и многие, работаю тем, чем работать удобно, хотя понимаю что это застой.( Это как крестьянин на огороде... Можно нанять трактор, чтобы вспахал землю. Так нет, ведь денег стоит! Лучше лопатой, по старинке за даром...)

[Таша Детка]

интересно - а что застой? швейцарский ротор? индукция? перечислять можно долго..... в америке, кстати, работают всем и там нет такого жесткого регламента по машинкам, навязываемого одним (группой) людей...это особенность российского бизнеса, не более того...стать по возможности монополистами, и продавать по безумным деньгам очередную пукалку, еще и по мозгам проехать как следует...

[Эллочка]

Автор работы-Женя Лисичка..машинка-индукция..куда деликатнее..Извиняюсь что веки,а тема про губы..но просто веки я думаю самая деликатная зона..

[МИХАИЛ МЕЧО]

Сообщение от Таша Детка

...стать по возможности монополистами, и продавать по безумным деньгам очередную пукалку, еще и по мозгам проехать как следует...

Зачем нам монополисты? Сейчас все, без особого труда, можно купить на прямую у производителя. Да и монополисты сейчас стали другими...

Я свой первый ротер купил, кажется в 98 году, за 1000 долларов(!!!). (Губы тогда стоили 1000 руб. Я это к тому, что сколько тогда нужно было пыхтеть, чтобы отбить это приобретение.) Информация о машинках была тогда скудная, не то, что сейчас. Во, когда были "монополисты"! Кто первый купил, тот и продал. Сейчас цены на оборудование дорогое (согласен), но и ценник на услуги не детский....
Для кого мы лукавим?

[Эллочка]

Ценник у всех разный..ну и получается замкнутый круг...если цена на оборудование и расходники высокая(я молчу про деньги вложеные в обучение)то цена за процедуру просто не может быть низкой...а если ещё и салонная накрутка..то вообще ..

[ОльгаПМ]

Сообщение от МИХАИЛ МЕЧО

Сейчас цены на оборудование дорогое (согласен), но и ценник на услуги не детский....
Для кого мы лукавим?

Это шутка такая, Михаил?
Какое лукавство? Вы в лукавстве кого обвиняете?
То есть Вы считаете, что при нынешних ценах на ПМ (весьма и весьма разных в разных городах и весях), ничего с нами мастерами не случится, переточемся и купим аппараты по неск. тысяч долларов?
Действительно, ну какие же мы бессовестные, машинки всего по 200-600 долларов покупаем и наживаемся на бедных клиентах.....

Да можно было бы купить, понять бы - НАФИГА
Ну тот, кого зомбируют, что индукция - это каменный век, те да, конечно , купят.....

[Eva]

Я понимаю так. Если у мастера нет чувства кожи, нет понимания-как и что он вообще делает,как добиться поставленной цели - а цель наша- качественный и нетравматичный ПМ, то платите ваши денежки , тычьте пальцем в кнопки- и ни за что не отвечайте, умный аппарат сам все сделает. Начинающим подойдет( очень богатым начинающим)... Опытные же мастера САМИ привыкли контролировать процесс работы- глубину прокола, скорость, и тд..Это все равно что сравнивать автомобили с механикой и есть уже такие, с компьютерным управлением- несколько любимых маршрутов и возможность парковки без участия водителя...Опытный водитель в такой машине все равно за руль хвататься будет и на педали нажимать, и компьютер ему не нужен, он сам припаркуется на раз-два-три...Так к чему эти навороты? Не считаю для себя целесообразным покупку такого аппарата.

[МилаМИ]

Я сейчас могу вывесить кучу работ, выполненных на дорогом немецком оборудовании дорогими немецкими пигментами! Это будет-подборка треша! Согласна со всеми, кто выступил против дорогих аппаратов! Ведь оценивается не дороговизна оборудования, а тот опыт, который мастер накопил за деньги и сотни или тысячи бессонных ночей!)))

[МИХАИЛ МЕЧО]

И не покупайте. Кто же вас заставляет?))

Вроде как я их продаю, или навязываю вам. Этот аппарат еще никто в глаза не видел, а уже такое отрицание.
Еще раз повторюсь, это всего лишь информация с которой я с вами поделился...


Если не нужна нам информация о технических новинках, для нашего общего кругозора, если не нужны нам подобные статьи - давайте закроем эту тему, как в прочем и другие подобные. Зачем нам они? Зачем нам эти раздражители? Зачем пустая трата времени и сжигание нервных клеток? Будем перекидываться короткими репликами, отвечая на вопросы новичков.....

[Эллочка]

Михаил...ты предложил обсудить...каждый высказал своё мнение..чего нам ссориться?..Одним делом занимаемся..и уважаем друг-друга и как мастеров да и просто за какие-то человеческие качества..Всё течёт и меняется..статьи замечательные..всё верно,все согласны..А по оборудованию..ну тут дело каждого,Приносил Павел Ангел на выставке HAWK ,посмотрели,подержали в руках...поцокали языком))и каждый остался при своём мнении..Время всё расставит по местам...возможно скоро всё изменится..но иногда мне кажется что надо опасаться прогресса..он уничтожает саму жизнь...творческий подход,постоянную работу над собой..

[ОльгаПМ]

Михаил, теперь лукавите Вы. Сыр-бор не изза этой, несуществующей еще, машины. А изза Вашего ЛИЧНОГО отношения к проблеме. Не Вы ли написали, что мы все типа в каменном веке ковыряемся с допотопным оборудованием? не Вы ли написали, что ценники задрали и не жалуйтесь, что Вам дорого?
Простите, информация про аппарат была обсуждена спокойно и неконфликтно. Остальное - ответ на Ваше личное отношение к проблеме.
И кстати, хорошее сравнение Женя Ева привела с автомобилями. Я же добавлю, что если даже представить,что наиумнейший аппарат, сам собой вычисляющий глубину прокола и силу удара, действительно может быть полезен новичкам, то все равно проблема есть в том, что ПОТОМ, когда они уже не будут новичками, перейти работать на другое оборудование им будет невероятно сложно, а может быть и невозможно. Так же как люди, научившиеся водить автомобиль только на коробке-автомате, навряд ли поймут и осилят механику.

[letta]

Сообщение от МилаМИ

Я сейчас могу вывесить кучу работ, выполненных на дорогом немецком оборудовании дорогими немецкими пигментами! Это будет-подборка треша! Согласна со всеми, кто выступил против дорогих аппаратов! Ведь оценивается не дороговизна оборудования, а тот опыт, который мастер накопил за деньги и сотни или тысячи бессонных ночей!)))

)) Точно а Мила вообще руками одними делает))) без всяких аппаратов - только палочка с зажимом и игла

[МилаМИ]

Тю., Михаил, вы сейчас поступаете как маленький мальчик: забирайте свои игрушки и уходите в другую песочницу! А мы дурочки! Надо было всем нам спеть гимн вам, статье, Охотенко и машинке)))

[ОльгаПМ]

Так мы статье-то примерно гимн и спели. Хорошая статья-то!
А остальное - от лукавого

[Arossa]

Касательно статьи: крепкая ознакомительная статья.
Что интересно, вся пропитана: - если мастер знает, если мастер чувствует...))) ни здесь ли собака порылась!
"умные аппараты" - замечательно, всеми руками ЗА!, вот только бьют не по паспорту а по морде.

Соглашусь с Мечо в стремлении совершенствоваться, мне импонируют люди ищущие.
За небольшим исключением: человек на начальном этапе должен состояться как мастер.
Поиск нужно вести осмыслено. Иначе состояния вечного студента не покинет - "много знаю, но ничего не умею".

Вот что мне точно не нравится на "историческом отрезке", это "рейдерский захват" темы татуажа крупными "брендами".
Сравнительная витиеватость, выверты с понятиями, лоббирование.
Многие тут "Лаутары" с молдавского вольные художники, свобода выражения наше право!
В этом смысле я отношусь к субкультуре татуировщиков - принципы признания в ней просты: индивидуальность и профессионализм!

Как человек из бизнеса мне понятны стремления и чаяния "брендов" - тупо выпускать продукт не актуально.
Необходимо создавать предпосылки для потребления их товара, стимулировать тотальную зависимость.
Организация школ, сектантского толка. Вот только вопрос - это развитие, или все таки регресс.
Кланы со своей верой и идолами. Икона — бренд, символы — оборудование, священо служители — преподаватели, вербовщики — ученики.
Как вы считаете на «контур века» - возможно выступить со своей индукцией и красками?

[МИХАИЛ МЕЧО]

Сообщение от Arossa

Соглашусь с Мечо в стремлении совершенствоваться, мне импонируют люди ищущие.
За небольшим исключением: человек на начальном этапе должен состояться как мастер.
Поиск нужно вести осмыслено. Иначе состояния вечного студента не покинет - "много знаю, но ничего не умею".

Про студента - это, Arossa, не про меня ли? ))) Хоть что то в этой теме развеселило...))) Хорошо не про пенсионера ))

Как то витиевато все изложено...
Человек на начальном этапе должен стать прилежным учеником. Мастером он может становиться всю свою жизнь. И только поиски истинны, не важно какие - осмысленные или не осмысленные, могут сократить во времени этот процесс.

Мы же здесь не теоретики. Теоретики много знают но не могут сделать элементарного. Мы - практики. И если мы что то на этом портале пишем, отвечая на вопросы, то свои утверждения берем только из собственного опыта.

Про секту красиво расписал. Надо взять на вооружение. Только вот про деньги не упомянул. На каком они месте, для человека бизнеса, в этой иеархии ?

[Arossa]

Михаил, речь не о Вас. Вы уважаемый мэн.

"Поиск нужно вести осмыслено!" Что бы не было обидно за бесцельно прожитые годы...

[Эллочка]

Андрей,я в целом поняла,что ты хотел сказать..вот только про "вечных студентов",что значит вести поиск осмысленно?

[Arossa]

Элла в первой половине жизни усердно учился, техникум, универ, всевозможные курсы "кройки и шитья", еще универ - и моя покойная бабушка все разорялась - милок а работать то когда начнешь вечный студент ))). Теория вещь необходимая - бесспорно, но только практика позволит озадачится правильно поставленным вопросом... куда двигаться дальше.

[МилаМИ]

ЕСЛИ ХОЧЕШЬ НАУЧИТСЯ ПЛАВАТЬ-ПЛАВАЙ! Мао Цзе Дун

[Скиф]

А как-же - "Век живи - век учись" ? По моему в нашем деле это одна из главных поговорок. Учиться никогда не поздно и не стыдно.
Статья понравилась, несмотря на "многА букАв" )))

[Эллочка]

ну вот я об этом и хотела спросить..стремление узнать что-то новое,достичь мастерства.Есть ли у него предел?.балансируешь на грани..думаешь а может уже хватит,информации море,теперь разложить по-полочкам и шлифовать..а тут постоянно столько новой информации..у нас на работе в больнице,есть патологоанатом,очень умный парень,он интересно говорит,первых 7 лет работы -ты понимаешь,что ничего не понимаешь,учишся,впитываешь,потом последующие 7 лет чувствуешь себя таким умудрённым..знающим,во всём разбираешся,обо всём имеешь своё мнение...а потом жёсткое разочарование..вдруг понимаешь -что ничего не знаешь..ну вот как-то так..и потом начать всё снова..А коммерция,бизнесс..ну здорово это..наверное..

[ОльгаПМ]

я поняла Андрюшину фразу про "вести осмысленный поиск" довольно узко и буквально. К примеру - человек начинающий мастер. Многое не получается, вопросы есть, ответов пока нет. А вокруг стаями роятся рекламы и предложения волшебных аппаратов, с помощью которых найдутся все ответы и все будешь круто. И человек начинает искать , какой бы чудо аппарат ему прикупить. (еще такая же хрень обычно бывает с пигментами) Это называется - чего-то хочется, а кого - не знаю. Неосмысленно.
А осмысленный поиск - это когда точно знаешь, что и для чего ищешь. НАпример, полуачается красить губы, но контур нечеткий. Ищем аппарат для контура на лице. Или все получается - но травматично работаем на веке. Ищем мягкую машину для глаз. Вот как-то так.
А когда в галерее клевые губы, мы спрашиваем - чем сделано? человек отвечает - машина такая-то, пиги такие-то. И все, у кого раньше губы не особо получались , кидаются покупать данную машину и данные пиги - это выбор неосмысленный.

[МилаМИ]

Элла, это все правильно! Но если я правильно поняла Андрея-он говорит не о том, что не надо учиться, а о том, что вовремя нужно от теории переходить к практике и не заучиваться! А учиться мы будем всю жизнь! Пока мастер учится-он жив как мастер!