Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.

[johnick]

Кто, что может сказать?

[sergesss]

минус - это громкий звук. тетки его пужаются.
плюсы - качественный прокрас.

[Эллочка]

качественный прокрас-это при условии умения...иначе можно так расколбасить кожу...

[martin]

по мне так машинки для ПМ надо пособрать в кучу и на большой площади сжеч

ВМЕСТЕ С КИТАЙЦАМИ ИХ ДЕЛАЮЩИМИ...

[Сергей_ТАТУ]

2-martin +100)))
Тока ежели это про "авторУчки" китайские.

А если индукция например с лёгкой рамой,или одной катухой - мне кажеться,что почему-бы нет. Женский инструмент так сказать)

[МилаМИ]

Сообщение от Сергей_ТАТУ

2-martin +100)))
А если индукция например с лёгкой рамой,или одной катухой - мне кажеться,что почему-бы нет. Женский инструмент так сказать)

Отличаются роторы с рамой и татуировочные машины принципиально друг от друга, не считая веса?
Не понимаю этих роторов-они также заряжаются, теми же иглами, что и татуировочные. Все мастера тату ругают почем зря роторы...так зачем тогда? Или все-таки если сравнить данный ротор и китайский или немецкий-то какая принципиальная разница в этих роторах? Только пож, без издевок пишите. Конкретно

[Эллочка]

мне нравится работать индукцией,начинала я с Биотековским "Старом"...для начала нормально..перборщить им сложно...недоделать,это запросто..а вот индукцией начинать в ПМ,не имея навыка это наверное очень опасно..я так думаю..

[израильтянка]

ну не знаю...
и ротором можно тААККИх шрамов наделать..

я за индукцию)))

[Павел Ангел]

думаю что для пм ротор оптимален

[саша шах]

просто индукция для перманента она немного другая, у неё мягче удар и ниже скорость, а лучше иметь несколько, тихую-крадущуюся для мягкой работы на контурочках и лёгких тушовочек, и стандартный закрас для заливок

[Эллочка]

Саша,скажи пожалуйста,а волоски на бровях ты какой машинкой делаешь?"крадущейся как тигр"или закрасом?(быстрым и сильным как олень)просто никак не могу пока решится в полной мере волосковую технику применить..Пока просто волосками цвет набираю,если надо на коррекциях.

[саша шах]

Эллочка---если волоски на бровях тоненькие, а кожа позволяет, то мягкой неторопливой единичкой, в ином случае 3rl контурной "Хруст костей"

[Эллочка]

Понятно,спасибо.главное.чтоб клиентка название"Хруст костей"не услышала..

[letta]

))) ого пропустила такую тему. Ну девочки я только за индукцию!!! Наверно потомк что ротор отродясь в руках не держала))). Для бровей и глаз использую нормально настроенную под закрас машинку. Для этой ели использую спиритовскую однокатушечную, легкая компактная, для прокраса и контуров то что надо. А вот для мягкой растушевки особенно на губах, все таки беру родную и любимую телефончик от шарпса...машина о двух катушках но строится так мелко и мягко, работает что просто песню поет. Пробовала как то раз карандашем делать... нет чуства апарата в руках.. невозможно распределить давление иглы на кожу.. ну это может с непривычки. Но на мой взгляд индукция просто та самая машина для ПМа..

[ОльгаПМ]

я работаю и тем, и тем. Причем индукций у меня несколько, но любимая - таймовский шейдер. Брови, тушевка на губах и , конечно же, глаза. Похожая на нее, но несколько более шумная - теневичок от Шаха.
Но есть и швейцарский ротор. Которым ни в жизнь не буду делать глаза, но вот контур губ и волоски в бровях - очень хорошо. Тихо, спокойно, ювелирно.
Довольна всеми машинами,а ПМ -ручкой никогда не работала, не знаю, что это

[МилаМИ]

Сообщение от ОльгаПМ

Но есть и швейцарский ротор. Которым ни в жизнь не буду делать глаза,

а мы с Женей Лисичкой этим ротором сделали глазки-клиентка довольна очень! Женя вообще работает только им сейчас и только единичкой...

[МилаМИ]

Сообщение от ОльгаПМ

ПМ -ручкой никогда не работала, не знаю, что это

а я знаю... и думаю. что не худший вариант, когда привыкнешь сразу к ней...потом очень трудно настраиваться на другую, более тяжелую машинку. Клиенты замечают разницу в ощущениях. Некоторым нравится ощущение на коже именно от ручки... А мне лично понравился швейцарский ротор: работает тихо, мягко. Только все равно к нему тоже надо приспособиться после легких ручек

[МилаМИ]

Сообщение от Эллочка

Понятно,спасибо.главное.чтоб клиентка название"Хруст костей"не услышала..

ну насмешила ты меня, Элла! В твоем комменте нужно слово "название" убрать и будет еще смешней

[ОльгаПМ]

вот поэтому я и рада очень, что ручками никогда не работала. У меня нет вообще проблем с весом машин.
А ротором глаза я делать не буду, боюсь, что моя рука уже слишком привыкла к нажиму и силе индукции, я в ней уверена, а ротором - вдруг синяк?

[МилаМИ]

насчет синяка: я слышала от Савиной, что течь могут только черные пигменты. Цветные не текут. Так ли это?

[letta]

"течь могут только черные пигменты. Цветные не текут"
Вопрос конечно интересный. Сколько видела то расплыв только от черной краски... но может это просто стечение обстоятельств. Т.к. расплыв мы видим в основном на подводке глаза и чаще всего на внешнем углу глаза в зоне так называемого хвостика. Из чего Савина и могла сделать такой вывод. Ведь подводка другими пигментами крайне редкая вещь.
Но есть еще один вид Пма где течет пигмент... на контуре губ, тоже встречается растечка уже КРАСНОГО пигмента, уголки губ, да и по контуру тоже бывают растечки... Так что думаю что цвет пигмента в этом случае не главный фактор. Скорее это толщина и плотность кожи, а так жу наличие морщин, и то какие у тебя навыки работы на таких типах кожи.

[МилаМИ]

Сообщение от letta

Ведь подводка другими пигментами крайне редкая вещь.

Не скажи, Наташа! Очень часто используются сейчас именно цветные пигменты: темно-оливковые, темно-коричневые, темный графит и можно еще перечислять...как раз черная подводка-это уже не актуально...в конце концов, можно в черный добавлять коричневый...я слишком поздно об этом узнала. Теперь, конечно, буду это использовать.
А насчет уголоков губ-ни разу не видела нигде таких потеков, но возможно! Возможно, это не потек, а расплыв пигмента-это немного другое, как мне кажется...

[letta]

Мил))) подтек и расплыв... по моему что в лоб что полбу

[Эллочка]

Я начинала биотековским ротором "Стар",заканчивала их курсы,ну про свои мытарства расказывала уже,на индукцию переходила сложно,мастер учивший меня был очень терпеливый)))сначала просто накрутил мне втулку на золотистую Старовскую ручку (просто сердце кровью обливалось,как это не гламурно смотрелось!),чтоб я к держаку привыкала,потом уже я пробовала индукцией,на лимонах,пенопластовых стаканчиках,искуственной коже,потом просто рисовала машинкой с карандашом вместо иглы,потом уже с иглой,а он в это время тряс кушетку)))))Вот методы то!!!Но он был убеждён,что пока я не попробую сделать татуировку ,я не пойму кожу...

[МИХАИЛ МЕЧО]

...Но он был убеждён,что пока я не попробую сделать татуировку ,я не пойму кожу...


Он безусловно прав....

Принцип действия всех систем одинаковый - обратно поступательное движение иглы. Но ни с чем не сравнимо функциональное многообразие индукции...

[Эллочка]

Михаил вот вы мне обьясните,почему...ну почему Оборудование и пигменты для ПМ такое дорогое?Ну не соответствует оно таким ценам...ну не покаким параметрам!!!А понту то..пафосу!!!Ложь сплошная!!!Развод на бабки!!!Я была на конгрессе смотрела,слушала...и понять не смогла..ну не смогла...как такие большие концерны,фирмы и такое дерьмо?

[Эллочка]

Я бы очень хотела попробовать Голденай оборудование,Валерия хвалила,просто для интереса...Биотек меня ну не как не впечатлил...

[ОльгаПМ]

Валерия хвалила, хвалила, а потом перепрыгнула влегкую на индукцию и рада до смерти!!!

[МИХАИЛ МЕЧО]

Сообщение от Эллочка

Михаил вот вы мне обьясните,почему...ну почему Оборудование и пигменты для ПМ такое дорогое?Ну не соответствует оно таким ценам...ну не покаким параметрам!!!А понту то..пафосу!!!Ложь сплошная!!!Развод на бабки!!!Я была на конгрессе смотрела,слушала...и понять не смогла..ну не смогла...как такие большие концерны,фирмы и такое дерьмо?

Ценовая политика зависит от способа изготовления пигмента и соответственно производственных затрат.
Известно, что изначально весь пигмент состоит из порошка (не знаю как сейчас, но раньше его можно было купить и разбодяжить самостоятельно...). Далее, этот порошок размешивается с миксом. Микс у каждого производителя свой, со своими примочками, типа биорезистент, сорбитол, какие то секретные типа Р-232 и т.д. Этим примочкам своя цена. Далее, все это размешивается в миксере. Для производства перманентной краски нужен супермелкий помол на малекулярном уровне. Для этого нужен миксер с мегаоборотами и большим давлением, затраты на все это имеют свою цену. (Врать не буду, но пигмент "Биотека" размешивается в течении многих дней!)
Для татуировочной краски все значительно проще. Вот тебе и разница в цене.
Чем мельче размер частиц пигмента, тем быстрее он выводится из кожи, соответственно, чем крупнее, тем навсегда. Вот в этом и весь ПОНТ.
Современная концепция производителей перманентной краски такова: пигмент не должен находиться в коже более двух лет. У человека должен быть шанс изменить свою внешность, так как он находится в прямой зависимости от своего возраста, и соответственно, от изменения форм своей внешности....

Перманент не должен быть навсегда...

[Эллочка]

по пигментам я поняла,просто надо по-другому работать с клиентами,обьяснять что это процедура не на всю жизнь,что необходимы постоянные коррекции...и что лицо...вещь бесценная,красота либо оплакивается,либо оплачивается!!Я имела ввиду машинки,иглы...ну да,это наверное чтоб относились серьёзно к процедуре...как мезоинжекторы для мезотерапии..самый дешёвый,фирменный 80000 стоит..а устроен проще эллектрического чайника...просто красиво и внушительно выглядит...Так?

[МИХАИЛ МЕЧО]

С ценой машинок соглашусь, иногда переплата идет только за фирменный знак или бренд .
Покупая машинку я вначале составляю бизнес-план. Попросту, делаю расчет за сколько времени затраченные деньги отобъются и пойдет прибыль. Расчетная цифра - 30% от моей чистой зарплаты от процедуры (т.е. от тех денег, которые мне остаются от процедуры после минуса процентов хозяину + аренда + расходники и другие затраты). Если затраченные деньги на машинку отобьются за шесть месяцев, то это машинку можно считать рентабельной, скольких бы денег она не стоила... Отсюда вывод: дорого - понятие относительное.

Что касается расходников...Давай не будем себе лукавить. Затрата на расходники и пигмент, израсходованные на процедуру, составляют чутьли не сотую часть (я утрирую) от назначеной цены на процедуру...

[Эллочка]

Да,Михаил.вы правы.но вы составляете бизнес-план мастера...я имею ввиду начинающих,ведь после курсов все как правило покупают дорогое фирменное оборудование...ну или китайские ручки,которые даже рекламируются в профессиональных журналах для косметологов...ведь на всех без исключения курсах говорят что работа в ПМ индукционными машинками"кустарного "производства,и вообще машинками не того бренда -преступно...да-да,именно так,не меньше...заговор какой-то..)))И обучающимся приходится верить...

[Таша Детка]

что касается пигментов и соответственно "долговечности" красителя в коже - никак не хотят наши рассейские женщины делать на 6-12 и чуть больше месяцев перманент....они просто требуют чуть ли не на всю оставшуюся жизнь....каких стоит трудов и уговоров объяснять и про возрастные изменения, и цветовые....считают, что раз "уплочено" - то будьте любезны забить по самое не балуй...а коррекции? вот у нас по Москве ходит рекламка - "татуаж за 1 процедуру, без коррекций, авторские методики, делают врачи" - примерно что-то в этом ключе...так каждая вторая спрашивает - а коррекция обязательна? а вот там-то и там-то....и пошло-поехало....а чем вы работает? если у вас тату-машинка, то мне сказали, что ей категорически нельзя делать татуаж - при этом человек совершенно далек в техническом плане от области, которой интересуется...
Михаил, вот скажите - ведь именные машинки (татуировочные) - от Кейна, Собы, Сиффери - они же тоже стоят приличных денег - и здесь нельзя сказать, что мы платим только за имя - за качество тоже....так и роторные ручки - это не только крупный концерн-производитель, но некоторая гарантия качества, поэтому стоят они недешево - или конечная цена все-таки на совести наших внутренних продавцов? или дело не в именах и ценах, а просто в техническом отличии ротора и индукции?

[МИХАИЛ МЕЧО]

...Каждый кулик хвалит свое болото...

Я своим ученикам внушаю по другому: Бери ту машинку (Китай исключаем), которую, если что, сможешь продать...

Лучшая машинка это та, на которую не сложно добыть расходники.
Скольких людей я встречал, которые покупали "Стар" и "Элит" и еще кучу названий, а потом бегали по салонам в поисках игл.
.
Лично я начинал с китайской ручки в 98, она тогда стоила аж 1000 бакарей!!!! Затем были ротеры "Шарлайн", "Челенжер", "Революшен", потом длительное время работал индукцией, затем на курсах повышения квалификации у Охотенко купил немца "Мерелин" за 90000 , сейчас мой рабочий инструмент ротер "Нео-Тат". Простой и доступный...

[МИХАИЛ МЕЧО]

.....Михаил, вот скажите - ведь именные машинки (татуировочные) - от Кейна, Собы, Сиффери - они же тоже стоят приличных денег - и здесь нельзя сказать, что мы платим только за имя - за качество тоже....так и роторные ручки - это не только крупный концерн-производитель, но некоторая гарантия качества, поэтому стоят они недешево - или конечная цена все-таки на совести наших внутренних продавцов? или дело не в именах и ценах, а просто в техническом отличии ротора и индукции?

Цену рождает спрос....Что тут еще сказать.
Понятно что в США Кейн стоит не 750 долларов. Но для того, чтобы его продать за его же 450, нужно его купить как минимум за 250, для того, чтобы окупить доставку, страховку, растаможку и т.д. Кто же его за столько продаст?
Это одна сторона.
Вторая. И Мерседес и Жигули одинаково машины (дальше не буду продолжать)...

Что касается технической стороны...что лучше индукция или ротер для ПМ. Ответ прост - каждому свое. В конце концов, работу выполняют руки... Изуродовать можно и супер современным ротером. Поверьте мне, я этого насмотрелся...

[лена_май]

Работала только ручками немецкими –пьбо и лонг-тайм-лайнер….. на днях взяла щвейцарский ротор…. Мамочки! Вот я была дурра! Без сомнений, ручки с иглами 1-ми мягко говоря не идеальны..

[МилаМИ]

Вот сейчас общалась с мастером из Севастополя-у нее беда, прямо на клиентке сломалась ее крутая машинка Пьюбо! И клиентка ушла с перманентном на поллица-как в рекламе))) А ей некуда бежать с это машинкой в Севастополе))) проблема мастера? Думаю, что да,, но откуда мастеру знать, что вдруг эта дорогая машинка может сломаться?!Кажется, что заплатил денег и все! не сломается или не скоро! Иметь надо не одну машинку, а как можно их купить несколько за полторы-две тысячи евро??? где денег взять? Это я так, размышляю... поэтому всегда отговариваю людей, которые интересуются, от покупки дорогих машинок. А вообще, Миша прав-мы ведь тоже покупаем себе вещи, доступные нашему карману. Кому-то и 4 тысячи евро не деньги...Они правда и не делают перманент!

[лена_май]

да, людмила, знакомая ситуэйшн. у меня в шкафу валяются две манипулы крякнувшие от пьюбо и одна от л-т-л.. убеждена, что должны быть сервис-центры, как для авто

[Foxcat]

Сообщение от Эллочка

Да,Михаил.вы правы.но вы составляете бизнес-план мастера...я имею ввиду начинающих,ведь после курсов все как правило покупают дорогое фирменное оборудование...ну или китайские ручки,которые даже рекламируются в профессиональных журналах для косметологов...ведь на всех без исключения курсах говорят что работа в ПМ индукционными машинками"кустарного "производства,и вообще машинками не того бренда -преступно...да-да,именно так,не меньше...заговор какой-то..)))И обучающимся приходится верить...

Извените, что вмешиваюсь, и может быть даже скажу какую нибудь глупость (которую сразу удалю по первому требованию), но я тоже закончил не так давно курсы и тоже развели весь класс, кроме меня (уже такого "начитанного" и "осведомленного" теориями с этого и Гришиного форумов Поэтому я просто хотелбы высказать свое мнение о ценах на материалы для ПМ и о том, что это на мой взгляд очень правильно и как мне кажется не стоит разрушать этот ход вещей, т.к. разрушив его, единственное на чем он отразится (и не в лучшую сторону) так это на лицах моделей, на наших карманах и на будующем специалиста по ПМ. Так вот когда начался курс, первой рекомендацией было покупать оборудование которым мы в последствии будем работать. Ну и конечноже "ненавязчивый" намек на то, что оборудование надо покупать у них, т.к. это сааамое качественное и самое лучшее за эту цену. (у нас конечно на все цены поскромней, ну и зарплаты тоже соответственно) Вообщем если в баксах это будет около 400 (половина средней зарплаты по тому времени). Короче, курсы уже начались деньги заплачены и назад пути типа нет. Ах да забыл сказать, что перед этим была прочитана целая лекция об ужасах использования тату оборудования. Показано много страшных фоток с синими губами, омерзительными контурами (такое впечатления что алкоголик вел) и пятен в области "слезных озер" ну и конечноже постоянное програмирование сознания: - тату машинки -Буууу!!!! тату машинки - БУУУУУ!!!! Короче, у большинства слово татуировщик стало ассоциироваться с каким-то злым демоном а машинка ессно с инструментом созданным в аду, для единственной цели обезобразить кожный покров. Ну и в конце всего конечноже презентация легкой, суперсовременной, такой всей гладенькой как дельфин машинке-спаситильнице женской красоты на долгие годы. Ну короче, все оформили заказ на свои машинки (то есть, что я говорю!? Аппараты! ведь слово "машинка" это просто оскорбление. Машинки это у страшных татуировщиков а у нас аппараты! Ну это слово оно просто тянет на как минимум $100
Так вот я оформлять заказ не стал, сказал подумаю, без инструмента не останусь и тут же поехал в гости к знакомому билдеру оформлять заказ на специальную индукцию, чтоб только для ПМ, но по высшему разряду. На следующей недели когда я принес свою бронзовую "жуткую" но симпатишную малютку, (в глазах всех остальных она казалась просто исчадьем ада - какойто допотопный вид, дизайн в лучшем случае 19 века, провода видны (Ой как ужасно!) хахаха, куски синих резиновых шлангов на катушках, винты, шайбы, пружины - все на виду! А звук! Ну да, просто кошмар! А главное ни хрена непонятно никому как она работает... если хотите посмеяться, она у меня в галлерее, выглядит как наверное самое безобидное индукционное творение в мире, ведь она не подходит больше не для чего как ПМ, со своими половинчатыми катушечкми по 6 слоев) так вот вместо того чтобы купить такого "ангелка", с ультрасовременным дизайном и пластиковым все скрывающим корпусом я принес то, что напоминало по своему внешнему виду то чего все так сильно боялись. Закончилось все тем, что мой учитель после долгих попыток переубедить меня купить эту гребаную ручку (кстати классно убеждал, так все "логично" про частоту уколов, глубину проникновения, иглы, etc.) точно бы сломался, если бы не видел кучу таких ручек у моего друга в мастерской (на починку приносят) и он мне коротко обьяснил их принцип устроиства и их себестоимость ($15) короче, закончилось все тем, что мы договорились, я на курсах свою машинку даже не приношу, дабы не вызывать сомнений у остальных, а он мне на период обучения дает свою ручку. На этом и сошлись. А теперь уж о главном. Заговор? Конечно! Но заговор в пользу всех! Не имеет место быть демпинг это раз (сама цена аппарата + оборудования + обучения не позволяет тебе говорить цену ниже чем у твоих коллег. При том сразу заставляет мыслить и оперировать правильными цифрами. И ведь это же чертовски правильно! Должно окупаться образование, оборудования, Ваше время на эксперементы, поиски (тение этогоже форума, для получения тойже информации о тех же машинках), и т.д. Ваши нервы в конце концов (ведь на это нужны стальные нервы) Теперь о клиентках. Выигрывают ли клиенты? Еще как! Какой то женщине может быть приятно осозновать я сделала самый дешевый ПМ?! Да нет конечно, никому неохота носить на лице то, что стоило дешево, не так ли? Как будет чувствовать себя она сама с дешевой процедурой, сделанной дешевым оборудованием? Вряд ли очень уверенно. К тому же такие высокие цены на расходники представляют собой своеобразный фильтр для защиты от несерьезных и нерешительных специалистов, от тех кто просто решил бабла нарубить. Ведь это область, в которой не имеет быть место слово "Дешево". Оно просто неуместно. Вот и все, что я об этом думаю. Да... расписал не по-детски, sorry за offtop

[Таша Детка]

то-то тетушки наши московские ищут где подешевше ПМ сделать)))
"К тому же такие высокие цены на расходники представляют собой своеобразный фильтр для защиты от несерьезных и нерешительных специалистов, от тех кто просто решил бабла нарубить." - это только к совести наших продавцов....в той же самой Америке все стоит вполне адекватных денег....

[ОльгаПМ]

Foxcat,
дико извиняюсь, но вторая часть Вашего поста абсурдна.
Все хотят дешевле, все возмущаются нереально завышенными ценами на ПМ в салонах, а уж сколько народа рыдает на лазере и на каверах, потому как вдвойне обидно - получить партак на лице да еще и за кошмарные деньги. Все это профанация и тупое срубание бабла.

[Foxcat]

ну может быть, может быть. Во многом Вы тоже правы. Тут наверное нельзя дать однозначного ответа. В конце концов каждый сам решает, что ему покупать и по какой цене. Где ему делать ПМ и по какой цене, а также что ему продавать и по какой цене. И везде и на все найдутся потребители. Я просто попытался найти плюсы в высокой стоимости оборудования и понять как их можно использовать в интересах как специалистов так и клиентов.

[Валерия]

На самом деле,я всегда говорю,"плохих аппаратов нет".Все зависит от того что вы хотите получить от аппарата,какой конечный результат вам нужен.Вот,исходя из своих требований и нужно покупать аппарат.
Я довольна была своим goldeneye до поры до времени,пока мне не заотелось большего,на что мой аппарат был не способен.
Сейчас я довольна новой рабочей индукционной машинкой и получаю те результаты,которые мне нужны.
Самое интересное, я работала дорогой ручкой ,считая,что мои клиенты оценивают то,что я работаю дорогим оборудованием с дорогими расходниками,тихим звуком и легкой эстетичной ручкой....)))))))
НИ ОДИН ИЗ МОИХ КЛИЕНТОВ НЕ ЗАМЕТИЛ ПЕРЕМЕН))))НИ ГРОМКОГО ЗВУКА))))НИ ВЕЛИЧИНЫ....НИ-ЧЕ-ГО))))
Я рассказываю клиентам ,что у меня профессиональный индукционный аппарат,рассказываю его достоинства И" ноу проблем",как говорится...)))

[МилаМИ]

Сообщение от Валерия

НИ ОДИН ИЗ МОИХ КЛИЕНТОВ НЕ ЗАМЕТИЛ ПЕРЕМЕН))))НИ ГРОМКОГО ЗВУКА))))НИ ВЕЛИЧИНЫ....НИ-ЧЕ-ГО))))

Да, Лера, ты права, главное - не звук машинки, клиентам вообще пофиг, жужжит она или как))), если тебе довеяют и ждут от тебя хорошего результата

[ОльгаПМ]

Мил, ты тока не сердись, я просто прочла твой пост и улыбнулась когда-то ты очень отстаивала ручной метод ПМ именно как БЕСШУМНЫЙ, мотивируя тем, что для клиенток это важно, жужжание машинки их пугает

[МилаМИ]

да я не сержусь, Оля!!! Я по прежнему люблю ручной метод и никогда от него не откажусь! А ручка тоже издает звуки клацающие))) у меня сейчас одна клиентка, которой они не нравятся! Всем не угодишь. Но зато если что-то сломается, или электричество вдруг исчезнет-этот метод всегда меня выручит!

[Эллочка]

ну...а если и клацающий звук не нравится....можно брови краской покрасить...и всё....

[Инна Марго]

Сообщение от Эллочка

ну...а если и клацающий звук не нравится....можно брови краской покрасить...и всё....

Это в том случае, если брови присутствуют.

[МилаМИ]

Сообщение от ОльгаПМ

Мил, ты тока не сердись, я просто прочла твой пост и улыбнулась когда-то ты очень отстаивала ручной метод ПМ именно как БЕСШУМНЫЙ, мотивируя тем, что для клиенток это важно, жужжание машинки их пугает

некоторых клиенток пугает все! и боль. и жужжание, и вообще-вся процедура. А есть совершенно адекватные. которые ничего не боятся, ну или совсем немного)))
...да, если бы было средство нанесения на кожу несмывающегося рисунка, то очень многие бы пользовались этим, и не подвергали себя боли и всяческим испытаниям...как, например, гнев мужа