К нам в салон обратилась девушка с просьбой сделать примерно такую работу... Мастер в замешательстве... А вы бы взялись за такую работу? Если-нет, чем бы вы мотивировали отказ? Спасибо.
Отказ от такой работы можно мотивировать:например,не хочу пошатнуть свою репутацию!
...я отказалась бы от такой работы,мне не хотелось чтоб у клиента потом спрашивали,а кто вам делал?...а в ответ звучало мое имя!
Боюсь,что отказ выполнить свою работу,является ... признанием в своей несостоятельности как профессионала.Разве нет?
...я так не считаю...и потом,зачем тогда спрашивать,взялись или не взялись за такую работу?или Вас интересовало мнение конкретных людей?...тогда на мой пост можно не обращать внимание...
Цитата:
а в среде модифицуруемых такой КАЧЕСТВЕННЫЙ ПМ расценивался бы кстати в +
То,что он качественный,я не спорю,только не совсем он имеет отношение к ПМ...у ПМ немного другие задачи
Этот пользователь сказал Спасибо ИринаМ за это сообщение:
Мой знакомый,пластический хирург,недавно увеличил грудь девушке до 8 размера.Операция была очень сложная...Я знала что он никогда не делал больше 5 размера,считал что это не-нормально и оасно...когда я его спросила почему он согласился,он ответил-лучше я сделаю хорошо...она ведь всё равно сделает,у коновала какого-нибудь...Это его выбор.Резонно очень...но большинство бы отказали...и от этого они не стали менне квалифицированы...просто для них это неприемлимо...для меня такой вид Пин-апа-неприемлем
__________________
Други..уважайте правила форума!
Сначала -газ до упора,потом поглядим..
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Эллочка за это сообщение:
......... а почему бы и нет . Очень смело и не обыденно .И на мой взгляд это именно таттоо и ничего общего с ПМ не имеет ( кроме места расположения ). В свое время мастера и за проколы для тоннелий не брались , крутили пальцем у виска . Наваторство это гуд ИМХО
Этот пользователь сказал Спасибо ded76 за это сообщение:
я бы тоже сделала, но....Понимаете, ведь на лице все бледнеет в сто раз быстрее, чем на теле...Это ж постоянно обновлять, подправлять.... Гимор...Я бы постаралась это объяснить и отговорить. Ну а если не лечится, то сделала бы. Я вон делала девушке точки на лбу и в конце каждой брови по три штуки. Своеобразненько но она часто их обновляет, бледнеют дюже быстро.
Но с Дырявым не согласна. Отказ от такой работы совершенно не говорит о непрофессионализме
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ОльгаПМ за это сообщение:
я бы взялась, но рисунок брови сделала бы по-другому: не так широко разносила разрыв, сделала бы его как бы продолжением рисунка брови и гораздо уже и тоньше-это смотрелось бы в тысячу раз лучше-имхо!
__________________
Санкт-Петербург
8911-9107080
Этот пользователь сказал Спасибо МилаМИ за это сообщение:
Боюсь,что отказ выполнить свою работу,является ... признанием в своей несостоятельности как профессионала.Разве нет?
Прошу меня извинить,что не донес мысль правильно: я имел ввиду,что профессионал-это человек берущий оплату за свою работу (один из вариантов слова). А не о качестве идет речь,конечно. Соответственно,клиент ориентируясь на вывеску заходит и ... получает отказ.Даже если его аргументированно отговаривали (слова о "других целях ПМ мне понравились.Спасибо.)
И уйдет,как уже написали, "к коновалу".
... Ну,мне лично-Дырявому,эта затея не нравится,хотя этой девушке бы пошло.К "общему дизайну". Ну,и как опыт,конечно.Плюс фото в портфолио.
Думаю,это работа для татуировщика-не вижу разницы в размещении (симметрия,выровнять "горизонт") в сравнении с обычным нажопником.(А,вот,хорошо отконтурить,и не залезть за границы...чур меня,чур!
Завтра откажем,будем оговаривать)
Дырявый, не отговаривайте. Ну если хочет человек, вы откажете, пойдет к другому. Я бы, например, сделала, цена вопроса. Простите, я "барыга".... Только расписочка бы "...мне бы душу согрела.."
дырявый, я вот читал-читал, но так и не понял в чом трабл(((
скажи, вот пришли бы к тебе два морячка и заказали бы себе кочегаров.
прямо на самой духовке.
взялся бы?)))
ответ, если можно, аргументировано
Взялся бы,zmеy,за морячков (если они не глубоко в "духовочке"-и качество там :-) не ахти,и неприятно всё же),как взялся первый раз за инт.пирсинг мужчине,как приходится делать летучих мышей с парашютом и многое другое.
У меня есть свои размышления о карме татуировщика-сегодня интересно и оплачено хорошо,а завтра,как проверка на вшивость-кочегары.Назвался груздем-полезай в кузов!
Или сиди дома и принимай только кого хочешь,эстетствуй.
Но это я так,это отдельная тема,zmеy.
А просил аргументировано,чтобы вежливо (!) и а р г у м е н т и р о в а н н о отказать клиенту,убедив,что это будет кака.
То есть "пришел" к вам всем за советом,который и получил.
...Назвался груздем-полезай в кузов!!!-надпись на борту "психиатрички")))У нас в городе такое не прокатит...у меня был печальный опыт с фриками,сама делала и парням декоративный Пм..теперь-не делаю...хотя всегда восхищаюсь людьми креативными....
__________________
Други..уважайте правила форума!
Сначала -газ до упора,потом поглядим..
ясность полная)))
а вот какая разница для тебя между такими бровями и кочегарами?
я бы вот за кочегаров не взялся. и генитальный пирсинг бы не стал делать.
еще мне не понятно, почему некоторые решили, что они вправе решать, надо ли клиенту эта татуировка или нет?
если ты видишь что человек сделал свой выбор, почему ты должен его оспаривать?
думаешь твои аргументированые отказы нужны клиентке, если уж она решилась на такие бровья?
щитаю что ты неправ.
а клиентку если будешь всёж отмораживать, скажи не буду делать, ибо не хочу себе карму испортить)))
__________________
ROCK IS DEAD
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо zmej за это сообщение:
Оспаривать выбор клиента в данном случае обязательно надо. Немного. ЧТоб понять, насколько сильно и непоколебимо это желание. Женщины очень внушаемы, где-то у кого-то увидела - ой, я тоже хочу. Объяснишь, что к чему, что будет потом, что будет, когда надоест - ой, больше не хочу. Поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО-ПРЕОБЯЗАТЕЛЬНО надо поговорить и отговорить. Если решение непоколебимо - делать.
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ОльгаПМ за это сообщение:
оль, ну ведь если человек сунет 2 пальца в розетку, его обязательно 3,14зданет током.
это знают почти все и поэтому в розетку не лазают.
если клиент заказывает музыку, он получает её, несмотря на то, что утром будет болеть голова а возможно и чонить еще.
здесь мне кажется такая же ситуация.
-хочешь?
-хочу!
-предупредили?
-предупредили!
-получи фашист гранату....
не, я вас ни к чему не склоняю, просто посмотрите на такие штуки под другим углом,может так будет проще и понятней?
__________________
ROCK IS DEAD
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо zmej за это сообщение:
ну я собсна про то же и говорю. Именно спросить - точно хочешь? а знаешь, что это не смывается? а знаешь, че будет, если разонравится? а знаешь, что придется все время обновлять? если после этих вопросов желание не пропадает - значит, делаем.
но все же , про "неразумные желания наказываются их исполнением". Фраза крутая и мудрая. Однако тут нюансы есть. Ведь исполненное дурное желание на лице девушки вызовет не единыжды вопрос " а хто эту хрень наваял?" И будет названо имя Кто-то мож и скажет "о, круто, я тоже так хочу". Но мы же знаем, что в основном никто такого не захочет, мало того, узнав имя мастера, могут и не пойти к нему на обычный перманент Ну , я просто рассуждаю Я сама изначально сказала, что я бы сделала такое, предупредив хотя все равно стремновато. Я просто объясняю совершенно логичные основания у тех, кто откажет
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо ОльгаПМ за это сообщение:
не... кочегары и мужские мудя - фтопку. ни за какие деньги)) брови это вообще другая петрушка, сравнение некорректное. если бы я ПМ делал, то сделал бы.. почему нет? не самый страшный вариант.. (естественно убедившись в адекватности клиентши, и определив ее социальную принадлежность и возраст - это немаловажно).
Одно дело, если просит такие бровки 40-летний человек, а другое - неразумная малолетка. Первому- сделаю, второму-нет, потму что стиль жизни у второй может меняться со скорость света.
Обыкновенный тату на мой взгляд , нынче многие так бреют брови , аки шрам от пирсинга ...сбрейте для начала её бровь , пусть походит недельку
Понравиться, тогда можно сделать насовсем.
ИМХО.
Этот пользователь сказал Спасибо Русская за это сообщение:
..клиентка молода,неплоха,хороша собою.В плену она своих увлечений-готка похоже,с сатанизмом закатывает,наверное.
Нельзя спешить в этих вещах (я про такие брови для нее),интересно было выслушать мнение еще и на форуме,спасибо.
Р.S.тоже,zmеy,чужие мудя колол без удовольствия-чисто на слабо себя,профи я или в игрушки играюсь.Как за женск.инт.пирсинг так завсегда,да,а здесь...?
господа, она сейчас готка! пройдёт пару лет - закончит ВУЗ, выйдет замуж, станет например юристом или врачём... Да не важно кем! и измениться отношение к собственным тараканам - тогда что? а это останется навсегда! Вопрос этики, а не метаний мастера смогу - не смогу... мастер сможет! Вот примерно так как мне кажется... Если что не так поправь меня Дырявый!
__________________
Делай что должен и будь что будет!
Этот пользователь сказал Спасибо Мстислав за это сообщение:
Вырастит будет зарабатывать на лазер, если ума набереться конечно .(какое интересное будущее Вы ей предсказали Мстислав )))
хотя... вряд ли с такими наклонностями - это скорее исключение, чем правило)
А, ПМ больше 7-8 лет не держиться .
Вообще спор ведь не о клиентке, как я поняла, а о репутации мастера .
Разве не так ? Дрявый .
Вырастит будет зарабатывать на лазер, если ума набереться конечно .(какое интересное будущее Вы ей предсказали Мстислав )))
хотя... вряд ли с такими наклонностями - это скорее исключение, чем правило)
А, ПМ больше 7-8 лет не держиться
наверно огорчу Вас что с наклонностями антисоциального элемента так говорили в конце 80-х (неформал) стал очень неплохим рентгенологом! у меня по крайней мере 4-7 спасённых жизней! а ведь никто не смог им поставить правильный диагноз! так что Ваш пафос и сарказм неуместен!
__________________
Делай что должен и будь что будет!
а ведь никто не смог им поставить правильный диагноз! так что Ваш пафос и сарказм неуместен!
Да причем тут пафос и сарказм ? (и в мыслях не было, уверяю Вас)
Клиентка сказала, клиентка сделала ! Не у этого - так у другого мастера, сделает . Каждый мастер работает со своими определенными клиентами, раз она обратилась значит порекомендовали , именно Дырявого ...
Далее, каждый мастер решает сам по мере опыта и ситуации ...
А бровки , как бровки - на мой взгляд никакого экстрима почти не уловила, надоест девоЧке сделает пегмент на пробел да и фсё ...делов то .
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Русская за это сообщение:
Далее, каждый мастер решает сам по мере опыта и ситуации ...
А бровки , как бровки - на мой взгляд никакого экстрима почти не уловила, надоест девоЧке сделает пегмент на пробел да и фсё ...делов то .
видать заплаты и доходы отличаються у нас и у Вас... хрен исправишь в сознании заказчика осознанную ответственность перед решением! вот поэтому и спросил Сергей...
__________________
Делай что должен и будь что будет!
сделать пигмент на пробел - это какой же толщины у нее получатся брови в итоге? Не, надо ее предупредить, что если она передумает когда нибудь, то дорога ей прямиком на лазер, на высветление, что само по себе долго и дорого. Рассчитывать, что через 7-8 лет все это исчезнет бесследно - неверно.
Другой вопрос, что сейчас этой молодой и красивой готке что в лоб, что по лбу, она в одно ухо впустить, через другое выпустит. Ну а когда придет срок ей становиться офис менеджером или юристом - тогда она перелопатит заново инет и прочтет про лазер.
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо ОльгаПМ за это сообщение:
хАА! :-) прикольную тему вы тут развили!:-) Я б не только ей сделал бы то что она хочет ,но и уболтал бы пол головы рсскрасить в подобной теме и татуху ещё какую нибудь набил бы да кучи! Или ,что мы,не художники чтоли !? :-) А рассписку лично у нас в салоне на всё дают,даже на тату! советую задуматся? особенно слабонервным!:-)
Каждый несет сам ответственность за свои действия. И никто не может взять на себя больше, чем готов потом нести. Вопрос сам по себе странный. Мне казалось, что тем кто позиционирует себя мастером (профессионалом) по меньшей мере странно задавать такой вопрос. Я понимаю когда спрашиваю КАК делать, но вопрос ДЕЛАТЬ ЛИ каждый решает сам! для себя, а не коллегиально) Потому что единого! мнения не будет никогда в ЭТОМ вопросе.
__________________
Если бы все люди думали одинаково, никто не играл бы на скачках (с)
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо 4Angels за это сообщение:
zmey,до тебя,я и слова такого не знал,так что не по адресу.А поржать можно,да.
Ирина М, Да,отказали.
Как и девочке из пригорода с желанием растянуть оба уха на 12мм (ей там,в ещё более провинции чем у нас, жить),и паре человек ,пришедшим за плоскостным проколом,за "корсетом" (увидела по ТВ,а что тяжело заживает первый раз слышит)... Иногда приходится отказывать,потому что не умеешь,иногда согласно своим принципам,тем самым даёшь ему время подумать-не всегда берёшь расписку. Вот про этих "груздей" я писал-за всё браться, или иногда нет.
А вопрос задавал,4Angels,повторюсь,из желания пообщаться по конкретному вопросу,составить своё мнение из услышанного,лишний раз убедиться в правильности решения в данном,конкретном случае...
"Найти живой отклик",так сказать.Нашел.
__________________ ...я так... Думаю!
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Дырявый за это сообщение:
Дa, нормальная темка , я бы сказала на плюс 100.
А где еще спрашивать, о таких нюансах ? Не в соседнем же салоне ?
Спросил - почитал , сделал свои выводы .
Стрелки можно все таки было бы забацать в форме простой брови с просветом, да и всё ...меньше головной боли было бы .
оно ж не женскую гениталию попросило нарисовать на лбу, что бы челочкой прекрывать ...хотя тут тож вопрос такой , мож она из какой секты(деревни) ,,яростных лежбиянок" , лишь бы совершеннолетнее було.
(ну это я так шутю , надо как то обстановку разрядить))
просто объяснила бы, что лучше обратиться к мастеру, который больше любит заниматься худ. тату, а не ПМ (или скажем поровну любит то и то). здесь больше похоже на татуировку на лице, мне кажется.
я думаю клиент бы не обиделся ни разу, если бы я ему так сказала) всегда же лучше когда человек берется за то что ему действительно интересно.
(не подумайте, что я говорю так потому что я не умею работать индукцией, да и вообще только начинаю в ПМ-----хотя это действительно правда )
в любом случае это не партак какой-нибудь, поэтому репутацию такая работа вряд ли испортит, но контенгент может привести соответствующий. а значит придется делать больше чего-то подобного. плохой же это контенгент или хороший--не нам судить. а хотим мы его видеть в рядах своей клиентуры или нет--решаем сами.
....Понимаете, ведь на лице все бледнеет в сто раз быстрее, чем на теле...Это ж постоянно обновлять, подправлять.... Гимор...Я бы постаралась это объяснить и отговорить.
Хэнк,епт,ты же всем все сказал,я пока дочитал,мысль СВОЮ НЕС,а ты все скомпроментировал--отростут поверх набитого!Шуму--то сколько,а то,что все прикроется после побритых бровей--НАРАСТЕТ,и закроет,если надоест......
__________________
..жизнь в городе не заканчивается,даже если из него уходят военные..
Козьма Прутков
Боюсь,что отказ выполнить свою работу,является ... признанием в своей несостоятельности как профессионала.Разве нет?
Отказываю постоянно...человек не нравиться, идея не нравится, клиент меня не слушает, хочет хрень и не переубеждается, не с той ноги встал, просто лень и ещё тысяча вариантов...
КОМФОРТНО должно быть МНЕ, а не клиенту...Тогда я сделаю свою работу хорошо. Я - не проститутка, что б вестись на любую денежку, на любую придурь клиента и выполнять его прихоти... Я не сфера услуг и выполнения капризов богатых дамочек...вылетают из студии , как пробки...
Мотивирую просто:
"Я-не Ваш мастер, Вы-не мой клиент"
__________________
Оборудование со ЗНАКом КАЧЕСТВА! www.mtattoo.ru icq: 316478770
Эти 21 пользователя(ей) сказали Спасибо Миша"ТАТУ" за это сообщение:
А вы бы взялись за такую работу?!?
но она часто их обновляет, бледнеют дюже быстро.
Линейный вид
