Привет всем. Вопрос врачам. У нас в студии случилось ЧП. Во время процедуры татуажа век (межресничка) мастер заметила, что зрачки неравномерно расширились. Обезболивание - сустейн и в глаз закапан алкаин. Сразу, как только заметили расширение зрачков (один из них расширен неправильно, в виде овала), промыли каплями для глаз систейн (клиентка жаловалась, что размыто видит). Закончили процедуру, клиентка в студии была еще 30 минут, зрачки были расширены полностью, во всю радужку, клиентка попила чай с шоколадкой, так как почувствовала слабость, потом сказала, что ей лучше, и даже прочитала рекомендации, напечатанные петитом, отказалась от скорой и от посещения врача (мы предлагали) и ушла своими ногами. Утром узнала, что она обратилась в травму глазную и утром легла в стационар (ей поставили диагноз - химический ожог роговицы 2-й,3-й степени). Врач говорит, что ожег идет только по глазной щели, то есть под веком и в глубине все в порядке. Я в шоке, стоп-машины всем процедурам на веках. Я в мандраже весь день, не знаю, что это могло быть. Еще использовали хлоргексидин на воде. Что могло вызвать эту реакцию? У кого-нибудь были такие проблемы?
Последний раз редактировалось Эллочка, 19.01.2013 в 05:32.
На анетезирущие гели бывают очень сильные токсико-аллергические реакции.Могут быть очень серьёзные последствия.Но это непредсказуемо,такую реакцию невозможно предугадать.Анестезия на веко накладывается очень осторожно,не допускается попадание на слизистую.Если видите что пошла реакция,не надо капать дексаметазон,
он замедляет эпителизацию и заживление.Немедленно удалить анестетик,закапать успокаивающие,противовоспалительные капли(например левомицетиновые)или можно использовать корнегель.
__________________
Други..уважайте правила форума!
Сначала -газ до упора,потом поглядим..
Последний раз редактировалось Эллочка, 15.01.2013 в 19:19.
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Эллочка за это сообщение:
такое ощущение что вы все что было под рукой в глаза клиентке напихали. какого результата ждали? я никогда бы не рискнул пользоваться китайскими анестетиками, как и краской
для век достаточно было сустеина даже не на поврежденной поверхности. на веках он действует. Но при попадании на яблоко обжигает. нужно использовать крайне аккуратно. и смывать его тоже очень аккуратно, избегая попадания в глаз.
К расширению зрачка ожог роговицы значения не имеет. Тут сочетанное... Ожог ожогом и плюс переизбыток адреналина..в любом случае с анестезией перестарались...не дай Бог конечно.. удачи..
Этот пользователь сказал Спасибо Инна М. за это сообщение:
а я соглашусь с Эллой! Вообще, боюсь китайских анестетиков! Лучше не использовать... кстати, все эти салфетки для губ, гуччи всякие-на фиг!!! и краски тоже...
__________________
Санкт-Петербург
8911-9107080
Этот пользователь сказал Спасибо МилаМИ за это сообщение:
Сгребла все препараты которыми работаем и отнесла к доктору из микрохурургии глаза, он просмотрел и сказал что ничто из состава анестезии его не смущает, что лидокаин (им вообще блокаду делают или что типа того) простейший, безбелковый и тд, на него они даже не думают. ФиБ систейн посмотрел состав, его там ничего не смутило. Писали на форуме что адреналин, в составе анестезии вызывает ожег просто, вот я и понесла на консультацию к доктору. Может быть это все ж таки аллергическая реакция. Ф&E не мог попасть в глаз и там нет адреналина вроде даже в составе, я на систейн думала... Мне за неделю до этой девушки самой делали стрелки с применением этой анестезии, она сильная да, мне очень понравилась. Но если бы попала, пекло ж ведь бы тогда, не было жалоб таких, у нас камеры везде, сто раз просмотрели видео. Пока она пила чай после процедуры и когда уходила все время проверяла как видит, (с расширенными зрачками плохо видно, знаю, после обследований на глазах), еще у нас, сказала что уже лучше видно и смогла прочитать что написано. Это тоже на камере видно. Пытаемся понять что вызвало такую реакцию, врач
ее лечащий сказал что ожег щелочной как будто, вчера звонили ее мужу, он сказал что уже лучше ей кстати.
Был у меня подобный случай, только с доктором набмом, позвонил сразу Саше Шаху, рассказал как есть... ответил мол отправляй к врачу это ожег слизистой.... врач какието капельки выписал, и за 4 дня женщина востановилась.... просто теперь строго настрого предупреждаю если в глазу появилось жжение сообщайте немедленно(под угрозой потери зрения, а то хватает любителей поморгать с анестетиком на глазах), и сразу протираю вл.салфеткой остатки, а потом сам глаз промываем физраствором... тьфу тьфу тьфу, пока без таких случаев.... как я понял главное сразуже промыть и все будет нормально...
__________________
Я сторонник конструктивных диалогов...
Из личной практики:
При случайном попадании анестетика в глаза и после процедуры ПМ век всегда использую тиотриазолин капли для глаз http://www.ksimen.com/product/7577/ . Очень хорошо промывает и успокаивает глаза .
Всем спасибо за комментарии. Сегодня была в клинике консультировалась с зав. отделения микрохирургии глаза. Она позвонила в ту больницу где лежит девушка,сами мы от них внятного диагноза добиться не смогли. Муж клиентки пугал нас что все плохо,сняли роговицу,потеря зрения и тд. На самом деле ожог был ,но чем вызван был непонятно,как будто ей спирта налили в глаза,это у нас исключено. Ожог третьей степени который они нам озвучивали имеет совершенно ужасную картину и моментальное действие,а от нас она ушла с даже не покрасневшими глазами. прогноз благоприятный и ее выписывают завтра. Короче попахивает попыткой развода на деньги все это. Мастера защищайтесь информированным согласием от таких клиентов. Она себе сделала скорее всего какие то примочки,навредила и пыталась на нас все спихнуть. Выглядит это на мой взгляд так.
Да это всё понятно...информированное согласие-это конечно хорошо и надо.Но...то что ты описала(я имею ввиду применяемую анестезию для одной процедуры,и на такую деликатную зону)-на самом деле неоправдано много.Тем более что анестетик F&E-не предназначен для век,и продавцы всегда предупреждают об этом!(Ну хорошие продавцы я имею ввиду).
__________________
Други..уважайте правила форума!
Сначала -газ до упора,потом поглядим..
Этот пользователь сказал Спасибо Эллочка за это сообщение:
Может я и перестраховщик....Предварительная анестезия Препкаином в небольших количествах на поверхность века и стрелку не касаясь ресничного края. Скорее всего это чисто психологический эффект для первого касания иглы. Далее, после первого прохода, только Лидокаин 2% (!). Два в одном - и смывка и обезболивание... В редких случаях Сустеин и только на стрелку...
Как то на показе я видел, что мастер предварительно наносил на глазное яблоко крем Б-Пантен и только затем наносил на веко Эмлу под пленку. На мой вопрос "Зачем?", четко ответил:"Для того, чтобы избежать ожег роговицы".... Работает ли это я не знаю, не пробовал...
__________________
Я украшаю не столько тело, сколько душу... http://mecho.ru
мастер предварительно наносил на глазное яблоко крем Б-Пантен и только затем наносил на веко Эмлу под пленку
...интересно... наверное имеет значение бипантен или бипантен-плюс. Первое, наверное, предпочтительней. Действительно, интересно, но я лично всегда на веки наношу кремообразный анестетик, который подходит для век. А потом в процессе работы обмакиваю ватную палочку в лидокаине и промакиваю ее о ватный диск, чтобы не текло, и после этого обрабатываю зону перманентного макияжа. ВСЕГДА прошу клиента сообщить мне о жжении ВНУТРИ глаза, НА СЛИЗИСТОЙ! Они мне сообщают о жжении снаружи, я их успокаиваю и сама успокаиваюсь. Это нужно обязательно для спокойной и безопасной работы. В редких случаях я использую Сустейн для век, когда беспокойная клиентка
Михаил, думаю что это было для того чтоб создать защитную пленку, с тем же успехом можно и вазелином. предполагаю что подобная манипуляция вполне может защитить от незначительного попадания анестезиии на яблоко.
Людмила скажите пожалуйста какой именно кремообразный анестетик для век Вы используете? Сейчас я ищу анестезию имеющую российский сертификат. Вот например лайт деп имеет, но они не проводили клинических исследований для работы с глазами. Мы связывались, интересовались. Я правильно понимаю что Фи Б мы не имеем права работать, ни один российский интернет магазин который торгует ею нам сертификат не смог предоставить. Вот если прям по правилам работать чем обезбаливать тогда? Кроме лидокаина больше ничего не идет в голову... на неповрежденную кожу что наносить, кто знает?
Вот мы говорим здесь об ожогах от анестезии. А кто нибудь знает каким из действующих компонентов анестезии может быть вызван ожог роговицы третьей степени?
Сорри за рекламу,в следующем номере журнала "Перманентный макияж" будет моя статья про анестезию.Я постаралась дать обзор по всем имеющимся на нашем рынке анестетикам.
В офтальмологии применяют эмлу и лайт деп.Это из официальных препаратов,которые используем мы.
__________________
Други..уважайте правила форума!
Сначала -газ до упора,потом поглядим..
Этот пользователь сказал Спасибо Эллочка за это сообщение:
Людмила скажите пожалуйста какой именно кремообразный анестетик для век Вы используете? Сейчас я ищу анестезию имеющую российский сертификат. Вот например лайт деп имеет, но они не проводили клинических исследований для работы с глазами. Мы связывались, интересовались. Я правильно понимаю что Фи Б мы не имеем права работать, ни один российский интернет магазин который торгует ею нам сертификат не смог предоставить. Вот если прям по правилам работать чем обезбаливать тогда? Кроме лидокаина больше ничего не идет в голову... на неповрежденную кожу что наносить, кто знает?
я пользуюсь израильским препаратом, его нет у нас, из того, что у нас сертифицировано, только эмла)))
III степень – некроз кожи век (темно-серый или грязно-желтый струп), некроз конъюнктивы, струп или грязно-серые пленки на ней, глубокое непрозрачное помутнение роговицы, ее инфильтрация и некроз. Через такую роговицу детали радужной оболочки видны, как через матовое стекло. Отчетливо видны только контуры зрачка. При ожоге III степени отмечается некроз всей толщи конъюнктивы с дальнейшим отторжением или рубцеванием и образованием сращений век с глазным яблоком (симблефарон). На веках возникает некроз глубоких слоев кожи с последующим образованием рубцов, деформирующих веко. Ожог III степени – тяжелое поражение, в дальнейшем требуются пластические операции век, пересадка слизистой оболочки с губы для устранения симблефарона и пересадка роговицы.
Эллочка спасибо. Дайте ссылку на источник информации. Лидокаин используется в каплях для глаз в больницах. Им же делается блокада. Что еще? Адреналин? Я говорила с зав. Отделения МНТК Микрохирургия глаза им. Федорова. Ни один из компонентов анестезии не может вызвать такой ожог. Это исключено. Аллергическую реакцию - да, но не ожог.
В совокупности... Слишком много всего применили для одной процедуры. Во всех препаратах в составе лидокаин.Ей поставили такой диагноз? Могли конечно и утрировать, не любят в больницах "коммерческих специалистов". Я не пойму, вы судиться собираетесь, или просто себя предостеречь хотите от подобных случаев? Если для себя, просто осторожнее работайте с веками, анестезии- минимум, и только ту, которую можно использовать. А ссылку на что ? На состав препарата? Так там все написано на тюбике . И про то, что он не для работы на веках. Пы. Сы. У моей дочери был отек Квинке на халву, при этом она нормально переносит семечки и подсолнечное масло, я не знаю на какой загадочный компонент она дала такую реакцию... Просто она не есть больше халву и все. Что касается вашей процедуры, скорее всего - стечение обстоятельств,может у нее и так была воспалена слизистая, а вы просто на воспаленную слизистую дали такое раздражение. Я думаю так.
__________________
Други..уважайте правила форума!
Сначала -газ до упора,потом поглядим..
Последний раз редактировалось Эллочка, 18.01.2013 в 15:48.
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Эллочка за это сообщение:
Как то на показе я видел, что мастер предварительно наносил на глазное яблоко крем Б-Пантен и только затем наносил на веко Эмлу под пленку. На мой вопрос "Зачем?", четко ответил:"Для того, чтобы избежать ожег роговицы".... Работает ли это я не знаю, не пробовал...
Я думаю с этой целью можно использовать Корнегель.Он создаёт защитную плёнку между глазом и веком.И успокаивает хорошо.
__________________
Други..уважайте правила форума!
Сначала -газ до упора,потом поглядим..
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Эллочка за это сообщение:
Здравствуйте. Я новичок, поэтому извините,если не туда написала. Сама врач. 4 месяца назад делал мне перманент (стрелки) тоже врач, однако получила эрозии (ожог?) роговиц обеих глаз. Вроде без рубцов зажило (тьфу-тьфу-тьфу), теперь меня мучает несколько вопросов:
1. анестезия - ЭМЛА. В вашей практике было такое с этой мазью? Если честно, во время процедуры я чувствовала, что мазь затекла в конъюнктивальный мешок (в ней кристаллы какие-то, как песок). Я еще спросила, есть ли там кисталлы, мастер ответил что есть, и продолжил работать. Не поняли друг друга. После процедуры - зрачки величиной с радужку, ничего не вижу, когда отошла анестезия , то ощущение стекол в глазах. Если это реакция на анестетик, то черт с ним, а если на саму краску, то я ней в коже хожу, и по законам нашим алерген надо убрать из организма. А как тут его уберешь-то? Окулисты вообще запретили к лазеру подходить, не говоря уже о химическом удалении.
2. Зажило без рубцов, тьфу-тьфу-тьфу. Однако, развился жуткий синдром "сухого глаза". Тут я занервничала, так как сейчас концепция сухого глаза - аутоиммунная. Это совсем нехорошо. Как часто вы видели сухой глаз после перманента?
3. Предварительно пробу с краской на интактной коже не делали. Производителя не знаю, сказал мастер, что на основе оксида железа. И (о ужас, ездит за ними в Шанхай. Это катастрофа, да?) Имеет ли смысл делать ее сейчас, чтобы узнать, есть ли аллергия? Я спрашиваю потому что мне не очень нравится вид татуажа. Вроде стрелки не плотные, не так чтобы возвышались над поверхностью кожи. Окружающие говорят, что веки не красные, не отечные, но что-то мне не нравится. Нельзя ли кому-нибудь прислать фото на оценку. Меня волнует, не образовались ли гранулемы под стрелками.
4. Как-нибудь можно предсказать, когда этот ужас сойдет с моих глаз?
Об эстетике говорить не приходится.
5. За всей этой канителью с роговицей, я не поняла сошла ли вообще корочка? Может такое быть, что она не сошла и что это значит? Спасибо заранее сочувствующим, которые ответят.
P.S. Я напуганная до нельзя, поэтому если можно утешьте.
Вот веки. Фотографировала со вспышкой. Как-то явно сосуды все проступили, может надо переделать при дневном свете? Но и на этих снимках видна явная асимметрия. Черт с ней. Татуаж делался с растушевкой. Вот этот милый фиалетовый эффект сверху от выхода стрелки = это гиперемия? Ведь там, где контур четкий никаких покраснений нет. Может, мне можно жить спокойно. И ничего там нет на самом деле? То, что пигмент лежит неравномерно, это было с саого начала..
Я когда пришла, попросила мастера сделать так, чтоб пигмент "выцветал" коричневым, а не синим. Я не знаю, мешал он что-то или нет. Доверилась. Может, это обилие растушеванного пигмента на одном глазу дает такой эффект?
Непонятен верхний контур на правом веке ( зачем он ?), но подкорректировать его можно. Растушовка жестковата, мягко говоря,нехватило мастеру деликатности исполнения.
Этот пользователь сказал Спасибо Скиф за это сообщение:
Я про наличие каких-то аллергических реакций. Есть признаки?
Как люди, которые этим занимаются, скажите где и у кого удалить, чтоб веко не вывернуло рубцом? Или страховки от этого нет?
Никаких последствий алергии не вижу, обычная недоделанная работа. Про вывернутые рубцы вообще не понял))). Ищите адекватных мастеров, которые понимают что делают и такие впросы про рубцы не будут возникать.
Этот пользователь сказал Спасибо Скиф за это сообщение:
вот вам врачи..... Сама врач, делал врач, офтальмологи запретили к лазеру подходить......
Ну что ж такое-то?
Аллергии на краску нет . Вообще краска предназначена для того, чтоб много много времени "жить" в Вашей коже. Она неаллергенна по сути своей.
То , что у Вас было - банальное раздражение от попавшей в глаз эмлы. Мастер ( а это был врач, на минуточку) должен был промыть глаза при первом Вашем шебуршении по этому поводу.
__________________
заходите ко мне в гости kosmetolog.net
и здесь тоже интересно pm-forum.ru
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ОльгаПМ за это сообщение:
Спасибо за поддержку в трудную ситауцию. Особенно приятно выслушать про врачей. Аллергия может быть на все. От банального раздражения эрозии роговицы не образуются, глаз потом не сохнет и не болит.
нет,не пропало-переделаете веки,да и всё,
просто ..не понравились Ваши новые веки,но понравилась оговорка "тоже врач"..и "из Шанхая".Насчёт аллергии не скажу-не специалист,но то что краска не брендовая,а может оказаться китайской-а значит хорошо если ХОТЯ БЫ безвредной, мне не нравится.
Спасибо за поддержку в трудную ситауцию. Особенно приятно выслушать про врачей. Аллергия может быть на все. От банального раздражения эрозии роговицы не образуются, глаз потом не сохнет и не болит.
А что про врачей вам не понравилось? я что-то не так сказала?
1. Корочка сходит за 7 дней, врачу ли не знать об этом и о том, что НЕ СОЙТИ корочка не может. Конечно, сошла, на глазах это часто происходит менее заметно, чем на бровях и губах
2. Прошло уже 4 месяца , если это действительно шанхайская краска виновата, почему не удалить все лазером? какие офтальмологи и почему считают, что к лазеру нельзя подходить? Тем более, что без лазера -
4. Краска из тонкой кожи век не уйдет очень долго, скорее всего - никогда.
5. Про сухость глаз после ПМ никогда не слышала, тем более , чтоб это продолжалось так долго. Аллергич.реакция в виде синдрома сухого глаза? помоему так не бывает.
5. Какие кристаллы при анестезии попали Вам в глаз? ни в какой кремовой или гелевой поверхностной анестезии, и в Эмле в том числе, никаких кристаллов нет и бть не может. Почему вы оба врачи не заострили внимание на том, что в ваших глазах уже изначально начались какие-то неудобства и странные вещи?
Я НЕ врач, но я считаю, что если есть причина предполагать, что Ваши беды от краски в коже век, значит от нее надо избавиться. Тем более, что сами сказали - про эстетику мы не говорим в данном случае, татуаж не самый красивый , так скажем...
Но все же, все же.... Тут имхо стечение разных обстоятельств и сваливание в кучу разных вещей. Ожог если был, то это точно от эмлы. А сухость - у нее другие причины... Контактные линзы, комп, сигартный дым, морозный воздух - сами ж знаете. Может просто так совпало?
__________________
заходите ко мне в гости kosmetolog.net
и здесь тоже интересно pm-forum.ru
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ОльгаПМ за это сообщение:
При "сухом глазе" противопоказаны все вмешательства на веках. Поэтому и лазер нельзя. Тем более, если есть аллергия на краску, о которой я не знаю, но могу предположить, лазерное вмешательство все только усугубит, потому что поток разрушенных частиц попадает в кровоток.
Лазер создает ожог, пусть 1 степени, но это термическое воздействие. Меня настращали, что можно получить еще и рубец после этого с выворотом век. То что пишут удаление без рубцов и шрамов - это у кого как. Если у меня через жопу прошел сам татуаж, страшно представить, что ждет меня при лазерном удалении, тем более там не одна процедура требуется. Я бы с удовольствием от этого дерьма на глазах избавилась, но боюсь, что еще хуже сделаю.
Этот пользователь сказал Спасибо marysa за это сообщение:
Ожог роговицы после анестезии.
Линейный вид
