Уважаемые мастера и машиностроители, меня мучает такой вот вопрос: серебряный контактный винт - это просто понт или на самом деле у него уйма плюсов? Ведь, на сколько я знаю, серебро мягче меди, бронзы и тоже покрывается оксидной плёнкой на воздухе...
я за бронзу - она прочнее в разы , да и нет никакого намека на окислы,контакт всегда чистый. до этого использовал медь - не лучший результат. пысы - не любая бронза подходит для винта.
Позвольте полюбопытствовать. А зачем контактному винту ПРОЧНОСТЬ ?
ИМХО лучше пусть мягкий винт понемногу стирается, чем будет изнашиваться пружина об "жёсткий" винт. Наверно лучше подкручивать потихоньку винт (с годами), чем пружины менять.
Цитата:
Сообщение от TABOO
не любая бронза подходит для винта.
С этим согласен.
Цитата:
Сообщение от TABOO
я за бронзу - нет никакого намека на окислы,контакт всегда чистый. до этого использовал медь - не лучший результат
Ну раз уж тема про серебро, то и сравнивать бронзу нужно было с серебром, а не с медью ))) Мне бы тоже было интересно почитать: "Чем, используемые мною серебряные винты, уступают прочим сплавам?" Не заметил при использовании серебра ни нагара, ни прочих проблем.
__________________
Сначала мы жили бедно, потом нас обокрали...
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Фёдор за это сообщение:
Уважаемые мастера и машиностроители, меня мучает такой вот вопрос: серебряный контактный винт - это просто понт или на самом деле у него уйма плюсов? Ведь, на сколько я знаю, серебро мягче меди, бронзы и тоже покрывается оксидной плёнкой на воздухе...
ответ прост...
хорошей машине он на фиг не нужен...а плохую не спасёт.
__________________
Оборудование со ЗНАКом КАЧЕСТВА! www.mtattoo.ru icq: 316478770
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Миша"ТАТУ" за это сообщение:
в чистом виде да, только вот и в ювелирке, и в тех. целях используют сплавы серебра, а у них уже другие свойства
На контакты реле идёт техническое серебро - три девятки так называемых (по пробе). Очень чистое и мягкое. По крайней мере на реле советского производства так оно и было.
Ювелирка - да, там сплавы.
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо гэс за это сообщение:
На контакты реле идёт техническое серебро - три девятки так называемых (по пробе). Очень чистое и мягкое. По крайней мере на реле советского производства так оно и было.
Ювелирка - да, там сплавы.
Вполне возможно, просто я больше по ювелирке знаю (технолог юв. производства по образованию), хотя на заводе видел тех. изделия из серебра, дак там явно сплав был, хотя точный состав не знаю. Контактные винты тоже из сплава должны быть, слишком мягкое чистое серебро для этих целей
__________________
Продам душу дьяволу . Дорого. Посредников не беспокоить.
Этот пользователь сказал Спасибо YouRocK за это сообщение:
Вполне возможно, просто я больше по ювелирке знаю (технолог юв. производства по образованию), хотя на заводе видел тех. изделия из серебра, дак там явно сплав был, хотя точный состав не знаю. Контактные винты тоже из сплава должны быть, слишком мягкое чистое серебро для этих целей
если вы и вправду профи, то скажите,пожалуйста, какой сплав серебра идет по твердости больше 300 единиц по брюнеллю?
ни разу не приходилось чистить сам контакт. если стоит нормальный кандер там не образуется ни какого нагара. кондер на то и стоит что бы искру гасить. а вот медные неудобные тем что сплющиваються. потом хрен открутишь. я за бронзу. не вижу большого смысла использовать серебряный контакт. разница в пол ома или в ом большой роли не сыграет.
разница в пол ома или в ом большой роли не сыграет.
Рекомендую использовать термины зная реальные значения сопротивлений катушек - в среднем от 1 до 3 ом (варьируется - от типа катушки зависит). И разница даже в пол ома весьма чувствительно отражается и на работе, и на нагрузке на блок питания)
айрат, я чего-то не понял, в каком контексте ты вообще вспомнил про еденицы измерения сопротивления? какая связь при этом с материалом контактного винта?
гэс все правильно написал, при том, что такое сопротивление имеет медный провод, длинной метров десять, толщиной полмиллиметра (примерно)......
с твоих слов выглядит как будто медная, бронзовая или там еще какая шпилька М4 длиной... ну до 1см может обладать сопротивлением 1 Ом плюс-минус полОма.... бред какой.
я про то и говорю что материалы при таких размерах не иеет такого значительного сопротивления. между соеденениями в контактах тоже есть сопротивление и порой оно бывает так велико что в цепи нет напряжения. про катушки я молчу там помимо сопротивления есть еще несколько параметров которые влияют на мощьность катушки. если че я ребят по образованию электрик))) я сказал что нет разницы между серебряным или бронозовым только потаму что машинка работает от электричества и от качества ее подачи на рабочие детали машины. с точки зрения птания разицы нет. а вот сточки зрения материаловедов не знаю. еще могу сказать что я бы попробовал серебряный контакт, но надобности в нем нет и не было....
Разница есть. По крайней мере чисто техническая - бронза гораздо прочнее серебра. И, к примеру, с бронзовым винтиком сгорает большей частью не винтик, а пружина со временем. С серебром всё проще. Я ставлю бронзовые винты, но сугубо по причине того, что не имею в наличии серебрянных, а делать напайки, как Пропан просто не имею технической возможности.
если нет искры пружина почти не диформируется под контактом. на это требуется очень много времени поэтому машина не требует такого частого ухода и настроек. серебрянные контакты напротив требуют постояннго сервиса. с точки зрения машиностроиения: чем чаще ты ковыряешь свою машину тем по сути она ближе приближается к выражению ведро с болтами. Если есть искра меняй кондер или понижай напрежение.
чисто ради интереса можно поэксперементирвать. возьмите полярный кондер и во ремя работы попробуйте подсоеденить его к клемам подключения оригинального кондера. только плярность нужно соблюсти. из без фанатизма обмоточные провода, особенно у китайцев, очень хрупкие! Ижен машина не может потреблять большую силу тока чем она потребляет при условии что рабочее напряжение динаковое. если на одном из блоков есть искра это значит что на выпрямителе стоит не качественный кондер ( который постоянно пробивает) совет: отнеси в мастерскую по ремонту и сказать что бы поменяли его. те кто в этом шарит поймут тебя...
Этот пользователь сказал Спасибо айрат за это сообщение:
"я бы попробовал серебряный контакт, но надобности в нем нет и не было...."
"серебрянные контакты напротив требуют постояннго сервиса. с точки зрения машиностроиения: чем чаще ты ковыряешь свою машину тем по сути она ближе приближается к выражению ведро с болтами."
говоря другими словам - ты никогда контактов серебряных не пользовал, но утверждаешь, что машины, укомплектованные ими требуют постоянного ухода и настроек..... все твои утверждения рождены в собственном мозгу и не подкреплены практическими знаниями... иди скажи это военным инженерам, проектировавшим и проектирующим технику с множественными контактными группами на серебре, иди скажи это мастерам тату, которые давно пользуются серебром и беды не знают.
пропан я соглашусь с тобой что релюшки используемые не только в военных технологиях но и в быту, имеют серебряные контакты. ты посчитай с какой частотой переключений работает бытовая релюшка и тату машинка, потом приплюсуй сюда силу удара контактных поверхностей (он не соизмерим с почти гладким переключением бытовых реле) .принцип работы индуктивной машинки один в один с типичной релюшкой. разница лишь в том к нормально замкнутому контакту прикреплен баек.
слова ГЭСа Я ставлю бронзовые винты, но сугубо по причине того, что не имею в наличии серебрянных, а делать напайки, как Пропан просто не имею технической возможности.
это ознает что нужно делать постоянный сервис. и связано это с тем что серебро это очень мягкий материал и применять его в деталях машин где идет активный износ нет смысла...откручивать болты припаивать контакт и опять вкручивать это болт. зачем это делать? поставь бронзовый и просто не делай этого!)))
Айрат, ты мои слова как-то не так истолковал. Ключевое в этой фразе вовсе не то, что я ставлю бронзу, а как раз то, что просто не имею возможности ставить серебро. Имей я такую возможность - ставил бы не обсуждая. Касаемо износа болта - у меня контур от Пропана (жёсткий и достаточно быстрый - уже год как) - так вот, соль в том, что я вообще не парюсь на счёт сервиса. Как работал им, так и работаю. Если сделать серебрянную напайку с умом - можно работать долго и счастливо ею. И никакого сервиса особого не надо. Плюс - при большем пятне контакта - износ и пружины и серебра на болте - будет минимален.
А вообще, по сабжу - я считаю, что проще подкрутить немного винт, нежели поменять пружину (чисто технически для большинства пользователей татумашин - не все татуировщики технически грамотны).
Этот пользователь сказал Спасибо гэс за это сообщение:
ребят я не буду с вами спорить. лично мне не разу не приходилось менять верхнюю пружину потаму что она у меня не выгорает, а ямочка которая образовалась спустя много лет незначительная. и все же болт имеющий серебрянный контакт подкручивая когда ни будь потребут замены серебра на конце. бронзовый болт это вечный болт)) самый главный враг контактных пружин это искра и ты хоть паладиевый контакт ставь все равно сожрет и пружину и контакт))
порой в своем желании сделать что-то своими руками, народ забывает зачем он это делает. если машина работает ровно и выполняет свои функции нефиг ее трогать и что-либо менять. машина не будет рисовать за ВАС, будь она трижды из золота и платины и супер идеальна и настроена всеми татуировщиками планеты по очереди.
почему бы не "забить" на подобные мелочи и не заняться своим непосредственным делом, ради которого покупается машина - татуировкой. может стоит больше уделять внимания своим рукам, а не машинам?
пружины это расходный материал, рано или поздно они прогорают и ломаются, и ржавеют. их не трудно поменять.
Спасибо всем за полезную инфу! Сейчас переделал старый китайский контур на закрас-тень, поставил заднюю пружину от Собы Пилот (в конструкторе 2 было, решил реанемировать китай), передняя Эйкон 18, снял О-ринг, поставил серебряный контактный винт... Писаю кипятком - не ожидал, что настройки получились как на Собе Волкер!!! Только на 1 вольт побольше чем Соба работает... Сегодня шуршал - радует))) Катушки и кондёр не менял... До этого ничего не искрило и сейчас всё ровно... Теперь только время покажет, насколько износостойкий серебряный винт...
Этот пользователь сказал Спасибо ERMAK за это сообщение:
Обязательно отпишу... В плане стабильности он меня и до этого радовал... Как- то настроил один раз его под контур и всё - полгода не залазил вообще в настройки... Работал он, правда на пределе - 15,5 вольт с О-рингом, да ещё с беспонтовой задней китайской пружиной... Хорошо, что сейчас у меня блок с показателями параметров есть - очень полезная штука, для моего пытливого ума, оказалась)))
ERMAK 15 вольт! АХРЕНЕТЬ! как же у тебя катушки не расплавились? может че с прибором замера вольтажа нето? катушки наверно грелись как утюг))
На счот расплавиться - не знаю. Но был и есть тут один деятель - я ему продал контур свой первый и ребилдил его покрас - соль в том, что у него сдохла регулировка на блоке питания. Блок всегда выдавал 17.5 вольт... И он на них работал. В итоге, по его же словам, "катушки задымились, после этого - не работало"
Вот и делай после этого выводы на счот серебра и прочих приблуд....
айрат, опять ты теоретизируешь ))))) остается добавить, что далеко не только в реле применяется контактное серебро. и не только на таких токах, и не только с такой силой удара....и тд и тп
вот фото, наработка на машине после установки винта с серебряной точкой - около 1000 часов. серебро контактное, 999. если внимательно приглядеться, то видно, что хозяин машины на несколько градусов доворачивал винт 4 раза, в итоге он прошел полоборота. никаких особых мероприятий по обслуживанию контактной группы не проводилось.
А ни весь контакт тогда должен быть из серебра,то есть от входа до выхода?я про то что сделав всё из обычного провода и на конце посадив серебро,есть смысл?и даже самого серебряного винта может мало для ощутимого эффекта?может тогда нужна целиком серебряная цепь?напомнило спор любителей хай фая о материале кабелей
__________________
Чтоб никто не догадался
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Диса Дисней за это сообщение:
Ещё такой вопрос к мастерам и машиностроителям... Уважаемые, скажите, пожалуйста, диаметр пятна контакта какую роль играет в настройках, какой размер лучше и почему?
Ещё такой вопрос к мастерам и машиностроителям... Уважаемые, скажите, пожалуйста, диаметр пятна контакта какую роль играет в настройках, какой размер лучше и почему?
пох.
п.с. пружина пружина сама себе протрет сколько нужно.
пропан. соглашаюсь в том что можно использовать серебро. но чем он все таки лучше бронзоваго? при условии что нет искры между контактами и пружина не выгарает. разници то нет во всяком случае существенной. если только ссылатся на то что серебро обладает чуть меньшим удельным сопротивлением чем бронза.
ермак причин может быть куча. одно из обьяснений это явление самоиндукции. к примеру тут уже говорилось где то про скважность в импульсных блоках. скважность можно обьяснить просто как длительность импульса в цепи. с помощью настройки скважности можно настроить блок что бы он работал в унисон с катушкой. таким образом можно уменьшить влияние самоиндукции на катушку. следствие повышение мощьности и катушки не греются..
к примеру тут уже говорилось где то про скважность в импульсных блоках. скважность можно обьяснить просто как длительность импульса в цепи. с помощью настройки скважности можно настроить блок что бы он работал в унисон с катушкой. таким образом можно уменьшить влияние самоиндукции на катушку. следствие повышение мощьности и катушки не греются..
Скважность не у блока, а у машинки (применительно к машинкам - соотношение в процентах открытого и закрытого контакта в цикле).
Блок питания выдаёт уже стабилизированое постоянное напряжение. Не спорю, там тоже могут присутствовать (и чаще всего присутствуют) всевозможные гармоники - зависит от качества блока, но они не столь значительны на хороших блоках питания, что бы как-то повлиять на самоиндукцию катушек. С хреновым блоком, да - машинка может греться.
А вообще - уклонились от темы. Вопросы самоиндукции тут вроде как не обсуждались изначально.
ГЭС я не хотел употреблять здесь умные слова. честное слово)) хотелось добавить к словам ГЭСа. ЛЮДИ! если вы покупаете хорошую машину не жалейте денег купите нормальный блок питания. это связано с тем что нормальные машины настраиватся на нормальных блоках питания! Китайские блоки питания (дешовый копеечный китай) делаются из компонентов низкого качества, если в блоке питания выйдет из строя хотя бы один компонент это уже в целом будет не блок питания а совершенно другое устройство))). наличие напряжения на концах клипкорда не дает гарантии что остальные показатели в норме...
айрат, да я не настаиваю, ставьте что угодно. тема называется "Серебряный контактный винт", вот и обсуждаем собственно... если ты не пользовался и не пользуешься таковыми, то и разговаривать не о чем. да, и про блоки ты загнул, конечно ))))))))
фанатам бронзы - создаем отдельную тему и обсуждаем достоинства и недостатки этого материала.
Серебряный контактный винт
глядя на них поднимается самооценка -=-
. Дорого. Посредников не беспокоить.
))))) остается добавить, что далеко не только в реле применяется контактное серебро. и не только на таких токах, и не только с такой силой удара....и тд и тп
Линейный вид
