Перекрытие некачественного перманента..

[А.Я.]

нет-нет-нет я в лазерах не разбираюсь

и заговорила о светлых пигментах и Ремувере будучи увереной, что это "норма"
не в единичном случае наблюдала, что светлый хуже уходит....
Не понятно как такое может быть... (понимая происходящие процессы в коже) но тем не менее....
ок, я так понимаю вы с этим не сталкивались...

[bee]

to А.Я.: ..у меня удаляются любые оттенки пигмента ремувером Rejuvi. Почему у вас светлый остаётся, - не понимаю.. Наверное, Вы что-то не так делаете. Может быть причина в большом количестве светлого пигмента в коже? Какой у вас непосредственно, сам ремувер? Сложно сказать, не видя результатов, о которых вы пишите... Какое-то нарушение схемы удаления. Если действовать по методике(вам должны были всё объяснить на обучении), то результат будет потрясающий.Я экспериментировала на своей ноге сама лично, удаляя маленькую татуировку. Следа не осталось от светло-жёлтого оттенка. Я до лазера пользовалась только им. Потом, когда приобрела лазерный аппарат стала совмещать оба метода. Кому-то можно помочь только ремувером(особенно, когда треш перекрыт бежем, который как раз лазер не видит), а кому-то достаточно двух процедур лазерного удаления.

[ОльгаПМ]

Лен, а разве лазер совсем не видит бежа???
И еще - Лен, а у тебя бывали случаи , по поводу которых предостерегает Ира Максимова ? рубцевание, изменение кожи?

[bee]

Бывали) Ща напишу прикол в личку

[А.Я.]

а почему в личку?
нам всем интересны приколы об этом

[Барият]

Сообщение от ИринаМ

Алл,я вот только приобрела лазер себе,но пообщавшись с девочками (Леной Бии)говорят что старый быстрее убирается,нежели свежий.И тату пигменты уходят лучше чем ПМские.

вот ты и встряла моя дорогая)))) потому что я свих клиентов на удаление...отправляю к тебе....и сегодня у меня была девушка...которой семь или восемь лет назад сделали брови и глаза тату-пигментами ....так что возьмись за нее радость моя)))

[А.Я.]

Сообщение от bee

to А.Я.: ..у меня удаляются любые оттенки пигмента ремувером Rejuvi. Почему у вас светлый остаётся, - не понимаю.. Наверное, Вы что-то не так делаете. Может быть причина в большом количестве светлого пигмента в коже? Какой у вас непосредственно, сам ремувер? Сложно сказать, не видя результатов, о которых вы пишите... Какое-то нарушение схемы удаления. Если действовать по методике(вам должны были всё объяснить на обучении), то результат будет потрясающий.Я экспериментировала на своей ноге сама лично, удаляя маленькую татуировку. Следа не осталось от светло-жёлтого оттенка. Я до лазера пользовалась только им. Потом, когда приобрела лазерный аппарат стала совмещать оба метода. Кому-то можно помочь только ремувером(особенно, когда треш перекрыт бежем, который как раз лазер не видит), а кому-то достаточно двух процедур лазерного удаления.

Да, скорее всего дело в этом.
Потому как делаю я все одинаково, а именно послойное нанесение светлого пигмента (и на сколько я понимаю именно татуировочного) остается. Какой-то он очень едкий.

У меня ремувер вот такой - http://www.rejuvilab.ru/shop/CID_30.html

Возможно в скором времени смогу выложить фотки и обращу ваше внимание... может что-то удасться разглядеть

Результат и есть потрясающий. Особенно при удалении сорбитоловых пигментов, или любых, которые лежат не глубоко. А так же, если нет многочисленных ретушь-коррекций деланных разными мастерами...

Скажите, а сколько бутылочек Ремувера вы израсходовали? (в общей сложности)

[Мамедова В]

Не хотела встревать но внесу ясность относительно ремуверов.Никто никого не обманывает, такое искажение информации меня шокирует, просто нужно слушать внимательно.Толдычу на каждом обучении и ознакомительных семинарах по пигментам ( Ирина если бы не ушла раньше могла бы подтвердить)
Фирма MY STYLE продает два вида ремуверов:
1. софт ремувер
легкий препарат, в свободной продаже, чудес не делает, осветляет свежий перманент, может удалить некоторые элементы сделанные поверхностно.
2.тату ремувер
препарат на основе кислот, требует определенных навыков, продается ТОЛЬКО после обучения по его применению ВОИЗБЕЖАНИЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ и ДЕСКРИДИТАЦИИ МЕТОДА.

Работаю ремуверами года 3.Веки удаляю если далеко от слизистой, результаты хорошие, потеки не беру, есть вероятность более глубокого растекания пигмента.
Вроде все понятно добъяснила...

[Eva]

Валида , Вы наверное меня не помните , учеников у Вас много , и я Вам очень благодарна за хороший старт, я уверена ( помню Ваши уроки ) что Вы на обучении рассказываете все как есть , но я общалась на тему работы с ремувером даже не с Биргит ( она замечательно все делает ) , а с ее помощником ( Олег , если мне память не изменила ). И на конкретные вопросы получила довольно расплывчатые ответы , или не получила их совсем . Так и рождаются домыслы и предположения .

[МилаМИ]

Сообщение от Мамедова В

2.тату ремувер
препарат на основе кислот, требует определенных навыков, продается ТОЛЬКО после обучения по его применению ВОИЗБЕЖАНИЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ и ДЕСКРИДИТАЦИИ МЕТОДА.

Валида, почему у этого тату-ремувера не было никакой наклейки (я тоже это помню) и никакого названия фирменного? Чье производство этого ремувера? Мы говорим о том, что Биргит пользуется ремувером Реджуви, а продает его ЗНАЧИТЕЛЬНО ДОРОЖЕ, ЧЕМ ЕГО ПРОДАЮТ СЕЙЧАС У НАС)))

[Мамедова В]

Женя, я вас прекрасно помню, как ни странно ( у меня вообще то особенно с именами проблема, не фиксируются в мозгу совсем).Вам просто нужно было подойти к менеджерам и все выяснить когда покупали прозрачную жидкость вместо непрозрачной.Ну да и ладно, главное что все прояснилось.Спасибо за теплые слова...

[Eva]

Я покупала ремувер сразу после мастер-класса , так сказать , не отходя от кассы .....

[Мамедова В]

Сообщение от МилаМИ

Валида, почему у этого тату-ремувера не было никакой наклейки (я тоже это помню) и никакого названия фирменного? Чье производство этого ремувера? Мы говорим о том, что Биргит пользуется ремувером Реджуви, а продает его ЗНАЧИТЕЛЬНО ДОРОЖЕ, ЧЕМ ЕГО ПРОДАЮТ СЕЙЧАС У НАС)))

Прозводство США.Насчет наклейки никак вспомнить не могу, есть ли она на самой бутылочке, завтра посмотрю у себя, аж интересно...Не помню сколько он стоит у нас, но продавец может выставлять любую соимость, как я понимаю.Покупать или нет вы уж сами решаете.Завтра все посмотрю и напишу и по цене тоже

[bee]

Всем привет ещё раз! .. гуляю тут по форуму, картинные галереи разглядываю)) а тут страсти разгорелись опять))
Мила: дорого потому что это - коммерция! В Америке заказывай! Там по 70 баксов такой пузырёчек продаётся. Именно Реджьюви, а не софт.
А.Я.Извините, напомните ваше имя. Забыла с pm-foruma как вас звать-величать.Прошу меня извинить)) Пузырёчков пять я уже израсходовала этого самого реджьюви за два года работы на нём.. Не знаю, много это или мало.. Удаляла как пээм, так и татуировки на руках-ногах-лопатках. Средние с сигаретную пачку. Большую 15X20 см, примерно, щас точно не помню, но где-то так.. удаляла одному качку с предплечья. Сложность в уходе в отличие от лазера. Надо не сдирать, не мочить, не трогать, и не отдирать болячки. Тяжело, в общем, на теле всё это соблюсти. надо заклеивать повязкой, и чтоб она "дышала", чтоб не гноилось это место злополучное.. На лице проще с уходом, но сложнее с эстетичным видом.. особенно на губах.. Если брови-то ещё можно чёлкой иль бейсболкой скрыть, то вот губы - только повязкой в полица..антигриппозной)) Ну дык.. сами виноваты..носители трешей.. Красотва либо оплачивается, либо оплакивается, как кто-то где-то написал.. Всё верно

[А.Я.]

Согласна, согласна со всем о чем вы говорите Лена. Я - Настя)))
Я вот сейчас девочке удаляю с груди (тату вокруг соска) и с ягодицы..... сложно, не буду лукавить
Посмотрим что получиться...... расскажу))
* "приколы" ждала и не дождалась от вас....((

[ИринаМ]

Сообщение от Барият

вот ты и встряла моя дорогая)))) потому что я свих клиентов на удаление...отправляю к тебе....и сегодня у меня была девушка...которой семь или восемь лет назад сделали брови и глаза тату-пигментами ....так что возьмись за нее радость моя)))

жду

[Lessa]

Спрашивала на ПМ-форуме, но, к сожалению, не успела получить ответ...
Делала ПМ губ и получила в итоге после заживления пятна на нижней губе. Вроде бы не глубоко работала... В период заживления клиентка заболела и принимала антибиотики. В начале (спустя 2 недели) пятна были светло-коричневого цвета и совсем поверхностные. Через 3 недели после ПМ у нее случилась беда с зубом, был флюс и куча каких-то лекарств. Сейчас, по прошествии 4-х недель, пятна на нижней губе стали темно-коричневые. В размерах не уменьшились. Сфотографировать девушку, увы, не получилось.
Вопрос: что можно сделать с этими пятнами?!

[МилаМИ]

пятна нужно смотреть на фото)

[израильтянка]

Вообщем так.. наблюдаю за перекрытыми черносизыми бровками перекрытыми следующим миксом: куросуми скин тон + белый интенза + полкапли желтый .. совсем чуток только что-бы перебить холодную розоватость скина.. Всё классно.. ничего никуда не вылезает, а наоборот.. с годами становится совсем незаметным.. как-бы сливается с цветом кожи. Самая большая неприятность что не посвечивают кровенсные сосуды.))

[израильтянка]

.. а по поводу пятен.. действительно так сложно что-то советовать. Фото надо.

[Eva]

Пришла клиентка с проблемой . Делала ПМ бровей ( растушевка ) год -полтора назад , пигменты неизвестно какие . Брови покраснели . Она обратилась к знакомому татуировщику , и он ей сверху перекрыл черной краской ( судя по-всему не ПМ ) . Теперь у нее бутерброд - краснота с клочками синего . Хочет исправить , но непременно что-бы в волосковой технике . Одну процедуру сделали , но на зто безобразие краска плохо ложится и повылетало половина . После двух процедур кожа местами ( особенно хвосты ) зарубцевалась .... Предполагаю , что не одна процедуру еще понадобится . Посоветуйте , чем между волосками эту лучше перекрыть ? На удаление она не соглашается .

[ИринаМ]

Сообщение от Eva

Пришла клиентка с проблемой . Делала ПМ бровей ( растушевка ) год -полтора назад , пигменты неизвестно какие . Брови покраснели . Она обратилась к знакомому татуировщику , и он ей сверху перекрыл черной краской ( судя по-всему не ПМ ) . Теперь у нее бутерброд - краснота с клочками синего . Хочет исправить , но непременно что-бы в волосковой технике . Одну процедуру сделали , но на зто безобразие краска плохо ложится и повылетало половина . После двух процедур кожа местами ( особенно хвосты ) зарубцевалась .... Предполагаю , что не одна процедуру еще понадобится . Посоветуйте , чем между волосками эту лучше перекрыть ? На удаление она не соглашается .

Ева Вы не добьетесь ничего хорошего!
Пигмент класть некуда,Вы уже доделали до рубцевания,кожа УЖЕ ничего не воспринимает,все попытки это мартышкин труд!Самое лучшее уговорить клиентку на удаление!
Объясните ей,что Вы вряд ли сможете помочь перекрытиями,там уже столько лежит,класть некуда!Да и грязь будет получаться!Да и потом,сначала растушевка,и она хочет волоски....не получиться ничего!
Уговаривайте её на удаление,имхо-самое лучшее для неё в первую очередь!

[bee]

Ева! что значит, клиентка не соглашается на удаление?! Это равносильно тому, что вы придёте к дантисту. Он вам скажет надо лечить кариес и потом ставить пломбу, а Вы ему в ответ - можно без лечения, просто дырку залепить и усё... Так же не делают! Надо разъяснительную работу проводить. На до сначала устранять очаг, а потом уже кавер делать на чистом или почти чистом месте.

[Eva]

ИринаМ, До рубцевания доделала не я ! А татуировщик с индукционной машиной , который , видимо , не отличает лицо от другой части тела . Я лишь пытаюсь исправить положение . Волоски легли , но , естесственно , не так как на свежем лице , я не говорю , что совсем результат нулевой , опыт перекрытий у меня есть , и ситуацию я оцениваю объективно . Меня беспокоит , не будет ли просвечивать синева от оставшихся пятен тату пигмента ! До сих пор такое сочетание мне не встречалось , либо ПМ пигмент , либо тату синева . А на удаление клиентка не соглашается потому , что видела у знакомой два вдавленных рубца вместо бровей после удаления лазером , которые уже два года как восстановиться не могут . Сравнивать некачественный ПМ с больным зубом , мне кажется , немного некорректно .

[bee]

Ева! я сравниваю на ваш пээм с больным зубом, а ситуацию) Если у какой-то дамы образовались рубцы после ЛУ, - значит этой даме надо было поискать хорошего специалиста-лазерщика, а не идти к кому попало!! Дамы порой, сами не понимают, что с собой делают и у кого. А синь, как известно, не перекроешь ничем, т.к. любое перекрытие в данном случае, ни к чему хорошему не приведёт((( Синева от тату-пигментов естесссно, просвечивать будет со временем(( Вы как специалист должны это понимать, если вы оцениваете всё объективно. Тем более речь идёт о волосках) - это техника для чистой кожи. Просто не совсем понятна ваша позиция. Вы спрашиваете совета, а потом рассуждаете о корректности или некорректости наших ответов на ваш вопрос

[Eva]

Разъясню немного ситуацию . Специалист- лазерщик у той дамы с рубцами работал хороший , с отличной репутацией . НО именно в том случае получился такой результат . Вы Ведь понимаете , что индивидуальные особенности организма тоже много значат . Ошибка моей клиентки в том , что она поддалась на уговоры знакомого ей татуировщика , который вообще далек от работы на лице . Соответственно , машина не предусмотрено для этого . Как результат - рубцы на хвостах ( оговорюсь , что опять же не настолько плотные что-бы не лег пигмент ) После той процедуры перед моей прошло достаточно времени ( 8 мес) . Перегруза краски там нет , красный пигмент лежит акварельно тонко , синий , видимо , был нанесен достаточно поверхностно ( ну , и клиентке сразу не понравилось как это выглядит после процедуры и она уж постаралась поухаживать так , что-бы сохранилось минимум). И синева лежит небольшими участками ( такая фиолетоватая тонкая рябь ) . По моему опыту - именно в технике волосков старый ПМ перекрывается ровнее , чем растушевкой . К сожалению , я не сделала фото , клиентка категорически отказалась . Меня в общем-то интересовало больше , чем ( каким пигментом , или миксом пигментов ) лучше заполнить пространство между волосками ? . У меня , конечно, есть свои соображения , но хотелось услышать мнение других специалистов . По поводу того - делать ли лазерное ( или другое ) удаление перед ковером . Согласитесь , что не во всех случаях это необходимо , иначе не существовала бы эта тема. Да , идеально было-бы сначала расчистить поле деятельности , а потом уже работать по свежему . Но не всегда представляется такая возможность . Да и период восстановления после удаления слишком долог , не каждая на это согласится .Тем более , если это не конкретный партак в виде трайбла вместо бровей . Еще хочу сказать ,что не нужно думать , что клиентки, не подумав ,не наведя справок , идут к первому попавшемуся специалисту . Увидели у подруги - все хорошо , та разхвалила , вот и пошли . А всилу своей доверчивости - мастер татуировщик уверенно так гарантировал результат - поддались и на это. Да вы и без меня , наверное , знаете , как это бывает .

[МилаМИ]

Сообщение от Eva

К сожалению , я не сделала фото , клиентка категорически отказалась .

Я всегда фотографирую, мотивируя это тем, что мне нужно для работы! Ведь можно в программе вырезать из фото только брови или одну бровь, по которой невозможно узнать человека, но будет видно, как и что...
Теперь о перекрытии: думаю, что право человека выбирать, ему нужно только объяснить подробно все тонкости удаления и исправления. Дальше, если он выбирает перекрытие-можно его делать, объясняя необходимость визита к мастеру каждый год как минимум, для обновления. Мое мнение-нужно взять пигмент цвета кожи и темный (подходящий для волосков данной клиентке) и поработать, чередуя эти пигменты. Без фото трудно советовать, но там, где много синевы, больше укладывать телесным, либо просто плотно - один волосок темный, другой телесный-рядом.

[ОльгаПМ]

мое мнение, что 1) без фото все разговоры это вилами по воде и 2) чисто теоретически из всего рассказанного мне кажется, что между волосками нужно рисовать светлые телесные , микс для них взять как Ринат советовала, например. Или у меня есть такой вариант - интенза белый миксинг плюс флэш пот плюс мустард.
(мне видится безусловным использование татукрасок в данном перекрытии).

[Eva]

МилаМИ , клиентка категорично сказала - Я НИКОГДА не фотографируюсь! Я не настаиваю , тк отсутствие фото на качестве работы не сказывается , а вот от эмоционального состояния клиента зависит многое . Ольга ПМ , отдельное спасибо !

[Альфия]

Девочки. что вы можете посоветовать в уход(вместо контрактубикса) после исправления с перекесью?....с нашими ценами не каждый сможет его купить(дорого)...а если взять солкосерил? что лучше гель или крем? вот сплошные вопросы....

[Олеся*]

солкосерил,он для заживления и для профилактики рубцов не подходит,а вот кунратубекс... Самое то

[А.Я.]

Сообщение от Альфия

Девочки. что вы можете посоветовать в уход(вместо контрактубикса) после исправления с перекесью?....с нашими ценами не каждый сможет его купить(дорого)...а если взять солкосерил? что лучше гель или крем? вот сплошные вопросы....

есть еще 2 аналога, как минимум, Контрактубекса - Дермакор и Дерматикс - они дешевле.

[Эллочка]

Я иногда так делаю,собсно рубчики то образуются если вторичная инфекция наслаивается,ну если нет индивидуальной склонности к келоидному рубцеванию,можно на четвёртый день после перекиси начать мазать банеоцином,в принципе я думаю можно и без контрактубекса обойтись..просто наблюдать за заживлением...

[Lessa]

Удалось сфотографировать губы. После коррекции прошло 1,5 месяца. Было 2 процедуры - основная и коррекция. Пигменты Пьюбо. Как такового цвета пигмента практически не осталось, но общий цвет губ изменился. И появились пятна...

[А.Я.]

...знакомый вид))

Вы наверное и машинкой такой работаете? какую скорость использовали?

Вообще похоже на "синяк" (ну, это я его так называю)
Если не поможет Синяк ОФФ, тогда должен помочь Капсикам - попробуйте!

[Lessa]

Девушка в течение 2-х недель после появления этих пятен принимала аскорутин и мазала троксевазином. Изменений - никаких. И все-таки это не синяк. Возможно, фото не передает истинного оттенка. Но синевы там нет. Это больше всего похоже именно на гиперпигментацию. У меня сложилось впечатление, что весь пигмент, который был введен собрался в эти пятна. У девушки есть склонность к гиперпигментации. Может попробовать средства против гиперпигментации? У кого-нибудь были подобные случаи?

Капсикам на губы? А.Я., Вы уверены, что на губы можно?
В данном случае работала индукцией, иглы для растушевки брала 5RS. Про скорость сложно сказать...

[bola]

Лесса, эти пятна называются гемосидерозом.Т.е. образование собственного пигмента коричневого цвета при попадании ПМ пигмента в сосуды. Проще говоря, при глубоком введении иглы и повреждении глубоких сосудов дермы образуется синяк, в безвоздушном пространстве гемоглобин разрушается, переходит в гемосидерин.

[Светлана]

У меня с Пьюбо был похожий случай. На корекции (контур обновила и флетом-5) растушевала. Цвет собрала натуральный. Девушка звонит через 2 недели, рассказывает, что у нее контур синий. Пришла показала: Цвет контурас растушевкой действительно изменился:светалая слива, причем однородно прокрашенная, плотненькая светлая слива. Выяснилось, правда с трудом, что девушка сгорела в солярии. На процедуре сломался солярий ее еле вытащили..
На фотке видно контур такого же цвета, как и пятна..

[Эллочка]

Капсикам на губы это конечно круто..они не орут у вас?клиентки в смысле??А с какой целью?Капсикам содержит димексид..чтоб снять воспаление?ну тогда уж логичнее было делать компресики с разведённым димексидом.Капсикам-чисто разогревающая,отвлекающая мазь..Лесса..пятна на губах у меня такие были,у меня самой Саша Шах мне их перекрыл,собирал микс из татуировочных пигментов.

[ОльгаПМ]

Да, Лесса, думаю, что это имеет на ПМном слэнге название ЗАСАЖЕННЫЕ ГУБЫ. А по науке Наташа Bola все объяснила.
Глубоко поработали, долго на одном месте топтались пучком....

[А.Я.]

Да, Бола Умничка - спасибо.
И я именно это имела в виду синяк травматический, оставляющий цветной след, "засаженные губы" как Оля говорит.
Самое интересное то, что кожу такую перед процедурой узнать сложно, предвидеть...
Но я заметила что травматичные иглы и высокая скорость способствуют (это я про Пьюбау с его конусными иглами).
При исходных данных - мягкая, лакмусовая кожа и темная слизистая.

На счет Капсикама - не моя придумка! Клиентке посоветовали и она хвалилась, что очень помогло.
По логике, увеличивающий кровообращение Капсикам, вымоет ненужный, излишний цветовой компонент - если я не права в своих размышлениях - поправте!

Эл, ну при чем тут воспаление? какое воспаление через 2 месяца?))))))
Лучше скажи, как ты считаешь, от этого гемосидероза возможно избавиться только перекрытием?? И чем все-таки тебя перекрывали? (Саша откройся ) Не осталось ли следов?

[Эллочка]

Нельзя оринтироваться на опыты клиентов,у меня была дама которая выводит на лице пигментные пятна длительным применением гидрокортизоновой мази..эффект замечательный..но я никогда не буду рекомендовать это никому...применение капсикама не оправдано в нашем случае..воспаление это понятно что там уже давно нет никакого воспаления...вымыть лишний пигмент??Ну очень экстремально...что касается гемосидерина..то лично я не видела чтоб от такой проблемы избавились без перекрытия...есть у меня такая клиентка у которой после неправильного введения филера такие"гематомы "третий год...перекрыть можно..Саша перекрывал мне пигментами про которые писал в теме :
Ответ: Пигменты для ПМ


очень рекомендую данные пигменты для губ, они разливаются производителем в пол унцовые бутылочки и продаются как макияжные (по цене макияжных) под темиже номерами как и 8 унций, только 8 унций стоит как таттуировочная )))
---краска глицериновая, хорошо мешается с другими глицериновыми пигментами, никаких сюрпризов при обесцвечивании.
---основной используемый цвет ROOTBEER ( аналог 17с DERMA INT.) может изменяться путём подмешивания других цветов

[Эллочка]

Кстати,насчёт гемосидерина..это вещество которое образуется при микротравмах сосудов,идёт разрушение эритроцитов ,а так как гемосидерин-составная часть железа,при взаимодействии с кислородом-окисляется,вот и получается ржавый цвет-васкулоподобная эритема,которая потом переходит в постоянную пигментацию...когда делаете ПМ особенно губ,всегда спрашивайте клиенток нет ли у них васкулита,не пьют ли постоянно гормрнальные препараты(они могут вызвать васкулит)Нет ли большого количества сосудистых звёздочек,на теле,особенно на руках...не бывает ли частых эпитехий(мелких гематом)Вот в этих случаях работаем очень осторожно...

[Lessa]

Всем, всем, всем - огромное спасибо за ответы! Просветили! Глубоко точно не копала, а вот на месте потоптаться могла...
А.Я. - кожа именно такая, как Вы описали.
Эллочка, подскажите, Вы эти пигменты заказывали через www.superiortattoo.com ?

[Эллочка]

Оль,мне Саша Шах давал,закончатся тогда буду искать)))В принципе он говорил что с доставкой проблем нет...хотя он то в Белоруссии заказывал...

[Arossa]

Эллочка: рекомендованные Сашай краски исключительно для губ или можно и для бровей?

[Эллочка]

У меня только для губ...эт надо у саши спрашивать,надо их палитру посмотреть кстати..надо-же..я что-то даже не подумала..меня мой Солюшен вполне устраивает....))

[А.Я.]

Нельзя ориентироваться на опыты клиентов!
Если рекомендовал врач и это работает - другое дело. Стоит прислушаться, чтоб хотя бы попробовать. И если это действительно работает - иметь в виду, для подобных случаев.

Экстрим говорите? И перманентный макияж для кого-то экстрим, хотя для нас с вами будни - все относительно.
)))))

[А.Я.]

Сообщение от Эллочка

Кстати,насчёт гемосидерина..это вещество которое образуется при микротравмах сосудов,идёт разрушение эритроцитов ,а так как гемосидерин-составная часть железа,при взаимодействии с кислородом-окисляется,вот и получается ржавый цвет-васкулоподобная эритема,которая потом переходит в постоянную пигментацию...когда делаете ПМ особенно губ,всегда спрашивайте клиенток нет ли у них васкулита,не пьют ли постоянно гормрнальные препараты(они могут вызвать васкулит)Нет ли большого количества сосудистых звёздочек,на теле,особенно на руках...не бывает ли частых эпитехий(мелких гематом)Вот в этих случаях работаем очень осторожно...

Эти процессы знать конечно очень важно, нужно и полезно. НО если можно избавиться от обычных пигментных пятен (давно "приобретенных" и возрастных)
Почему нельзя от свежих? значит мы не знаем как это сделать..!

Не нравиться мне мысль о том что "выхода нет - только перекрытие"...

[Эллочка]

Опыт штука дорогая...За деньги не покупается,этот товар меняется на кровь и пот путём экспериментов на клиентах и мучительных(ну или не мучительных )раздумий..можно конечно поэксперементировать...Если вы убедите клиентку стать вашим подопытным кроликом..ну или просто предложите ей какое-то решение,но честно признаетесь что не уверены что это поможет.Гемосидероз серьёзная проблемма..тем-более травматического характера...рассосать мазями?Или аскорбинку ударными дозами?Препараты кальция?Ну мы ж не научно-исследовательский институт..Хорошо если есть у кого-то наработки...Здесь Тату форум,и раздел ПМ)))не думаю что надо лезть в такие серьёзные дебри медецинского толка...Если появилась такая проблема ,при условии что вы хороший специалист,и не просто размолотили кожу ,то тут проблеммы со здоровьем клиентки...вы не можете знать всего,и не собираетесь делать операцию на сердце чтоб собирать глубокий анамнез..но защитить себя стоит...и быть внимательнее при работе и первичной консультации..