Вопросы от начинающих татуировщиков и новичков форума (отвечают мастера)

[johnick]

Уважаемые новички!
Вы обращаетесь за помощью на наш форум, и это правильно. Но правильно ли вы используете ресурсы нашего форума? Опыт показывает, что зачастую нет...
Многие из вас начинают создавать темы со своими вопросами, не задумываясь над тем, что, может быть, эти же вопросы задавали уже многие новички до вас, и им уже отвечали участники.
И как итог - ваши вопросы вызывают не желание помочь, а сильное раздражение. У вас самих надолго хватило бы терпения несколько раз в день отвечать на один и тот же бесконечно задаваемый вопрос, ответ на который есть в соседней теме?

Прежде всего рекомендуется ознакомиться с верхним разделом форума!

Обязательна к ознакомлению данная тема: http://www.tattooartists.ru/showthread.php?t=725

Эта тема создана с целью облегчить жизнь и вам, уважаемые новички, и нашим завсегдатаям. Вопросы, которые вы затрудняетесь отнести к определенному разделу форума и возможно повторяющиеся вопросы, ответы на которые вы по каким-то причинам на форуме не смогли найти, задавайте в этой теме.

[Миша"ТАТУ"]

ну так и я об этом...
Я вообще 100%-но уверен,что в данном случае(на данном сайте и в данной теме),чем меньше сказано-тем лучше....
"Положено автоклавировать!" . начинающий прочитал и пошёл думы думать, как решать этот вопрос...
А когда пишут про кипячение,гарантирую, 99 % будет сидеть на жопе ровно и кипятить ,успоокаиваясь написанным.. ( да они так и делают...Кто то из Вас уверен, что честный мальчик Вася,портачивший людей уже годик,зашёл на этот сайт,прочитал о необходимости автоклава, проникся ответственностью за человеческие жизни и ПЕРЕСТАЛ кромсать людей заразной струной,до тех пор пока не купит автоклав? А для этого пошёл неистово разгружать вагоны по ночам? Да хрен Вам...Читают, качают головой "дорого", и уродуют и заражают людей дальше....)
А вы и м такой пряник сладкий -"кипячение"...
"Ура!!! Душенька спокойна-я кипячу струну в кастрюле!!!! У меня всё стерильно!"
По этому и считаю,что в разделе "стерилизация в татуировании" должно быть одно слово "АВТОКЛАВИРОВАНИЕ"! МЕНЬШЕ ЗНАЮТ-ЛУЧШЕ СПЯТ. Не надо детей провоцировать...
(Кто захочет,найдёт другую ,более полную инфу сам..И то для ознакомления и общего образования только)

[Мстислав]

Миша"ТАТУ",

ну тогда наиболее полный такой путь - механическая очистка, химическая, промывка, автоклавирование! так они и бросили струны кипятить... начнут над газом обжигать! дурака учить - только портить! хотя клиентов жалко...

[Миша"ТАТУ"]

Сообщение от Мстислав

Миша"ТАТУ",

ну тогда наиболее полный такой путь - механическая очистка, химическая, промывка, автоклавирование!

ну тогда уж немного не так:
1. дезинфекция 1.2. промывка
2. чистка( ручная, механическая ) 2.1. промывка 2.2. сушка 2.3. упаковка
или чистка,совмещённая с дезинфекцией.
3. автоклавирование

Сообщение от Мстислав

дурака учить - только портить! хотя клиентов жалко...

а вот тут полностью согласен

[Marginal]

под третьим пунктом сухожар,тоже можно считать или это уже не автоклавирование по вашему? (автоклав автоклавом,но пол европы сухожарами пользуются,т.к дешевле и привычнее).

[Миша"ТАТУ"]

конечно можно..но чуть выше написаны преимущества автоклава:
"Самым распространенным в мире способом стерилизации !!!!!!!!!!!!!!!!!!! является паровая стерилизация, или автоклавирование. Данный метод высокоэффективен, экономичен и приемлем для большинства медицинских изделий. По данным статистики, 75% общего объема госпитальной стерилизации в мире приходится на паровой метод." да и качество стерилизации в автоклаве выше и надёжнее сухожара... и с хранением стерильного нет вопросов..

если уж быть точным, то ОБРАБОТКА в сухожаре,как раз, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ автоклавированием.
ну и не знаю про пл-Европы..но думаю что любая не убогая,не убыточная,не подзаборная студия легко может и должна позволить себе приобретение автоклава...не такие это огромные деньги....тем более в Европе..

[Мстислав]

были тут занятия недавно... хотя без представителей фирм не обошлось! вывод для себя сделал именно в первоначальном варианте который приводил! т.е первоначально очищаем от крови и др биологических и загрязняющих веществ механическим способом с моющим средством(с тем же самым антисептиком или мыльным раствором, лучше первое), потом замачивание в растворе антисептика, потом удаление антисептика в проточной воде... (собака тут порылась! желательно дистилированной! гоните сутками и литрами! ) потом автоклавирование! - вот такой путь советуют у нас! а самое главное закладывание стерилизованого оборудования в специальные УФ-шкафы для хранения стерилизованного инструмента с пометкой срока стерилизации на бирках! там кстати тоже есть ограничения на срок хранения... но это я о медицине и большом кол-ве материала для стерилизации! Мишин вариант более приемлим для небольших... а у кого-то есть центр татуировки? кстати ещё перед всем описаным... - сортируем инструмент по степени загрязнённости различными биологическими и химическими "загрязнителями" и механическая обработка каждого вида отдельно!

[МИХАИЛ МЕЧО]

Сообщение от Мстислав

т.е первоначально очищаем от крови и др биологических и загрязняющих веществ механическим способом с моющим средством(с тем же самым антисептиком или мыльным раствором, лучше первое), потом замачивание в растворе антисептика, потом удаление антисептика в проточной воде...

Я бы уточнил...
Вначале помещаем инструментарий, загрязненный кровью и другими биовеществами, в емкость с раствором 4% перекеси водорода и жидкого мыла, а затем уже начинаем делать очистку, о чем ты и пишешь...

[Миша"ТАТУ"]

я написал так, потому как считаю,что БЕЗОПАСТНЕЕ чистить ОБЕЗЗОРАЖЕННЫЙ инструмент...грязный,но менее опасный для манипуляций с ним...
а иногда я вообще перестраховываюсь
сразу после процедуры,
1."предварительная" дезинфекция
2.промывка
3.чистка ультразвуком,совмещённая с дезинфекцией(уже другим средством)
4. промывка
5. "основная" дезинфекция
6. промывка
7. сушка
8. упаковка
9. автоклавирование
(Я- не параноик )

[ded76]

Михаил согласен на 200% ! Лучше перестраховаться чем жалеть всю жизнь ( оставшуюся )

[Marginal]

Михаил,а не могли бы Вы сказать,какими средствами на каких этапах очистки пользуетесь?
Да,ещё - а что подразумевает под собой сушка? никогда не слышал о таком.Вытирание насухо?

[johnick]

Marginal,
Парни, об этом в верхнем разделе.

[zmej]

Сообщение от Marginal

под третьим пунктом сухожар,тоже можно считать или это уже не автоклавирование по вашему? (автоклав автоклавом,но пол европы сухожарами пользуются,т.к дешевле и привычнее).

мне почему то кажется что сухожар будет больше ватт хавать чем клав

[LeCafard]

подскажите, что с этим г..ом можно сделать?
или лучше смыть в унитаз?

[Мстислав]

Мишин вариант это не вариант параноика это необходимость в современном мире! Советую предерживаться именно его! Я писал именно медицинский вариант для больших учреждений и не расписывая все манипуляции - просто как информация к размышлению...

[гэс]

Сообщение от LeCafard

подскажите, что с этим г..ом можно сделать?
или лучше смыть в унитаз?

о да... Самый китайский китай. Если честно - проще сразу на помойку, или на стенку саморезом. Попадала мне машинка в руки из этой же серии. Чтобы она заработала, требуется заменить на ней всё, останется одна рама только. Именно ВСЁ. Я собственно так и сделал - просто любопытно было - оживёт или нет.
А в твоём случае - ребилд слишком дорого выйдет. Положь на полку - пусть как сувенир лежит. И купи нормальный аппарат.

З.Ы.: рама у ней алюминиевая, литая. Я её пальцами в тонких местах гнул на ура. Где-то в галерее я выкладывал фото её сестры, рама другая только была.

[LeCafard]

короч ясно. разберу, погну что гнется, помну что мнется, взгрустну и выкину...

[LeCafard]

гэс,

может посоветуешь что преобрести на старт из серийных машин? лайнер и шейдер...

[zmej]

Сообщение от гэс

о да... Самый китайский китай. Если честно - проще сразу на помойку, или на стенку саморезом. Попадала мне машинка в руки из этой же серии. Чтобы она заработала, требуется заменить на ней всё, останется одна рама только. Именно ВСЁ. Я собственно так и сделал - просто любопытно было - оживёт или нет.
А в твоём случае - ребилд слишком дорого выйдет. Положь на полку - пусть как сувенир лежит. И купи нормальный аппарат.

З.Ы.: рама у ней алюминиевая, литая. Я её пальцами в тонких местах гнул на ура. Где-то в галерее я выкладывал фото её сестры, рама другая только была.

гэс, ты уже прям гуру машиностроения?
есть основания?
ато смари, аскариды загрызут)))

[Хэнк]

Я такой же чинариковый машин пиобрёл на заре перехода на индукцию,в Москве,в Тату-этник,за 4500р.Девочка-продавец и "Мастер" очень-очень расписывали все достоинства этой чудо-тачки парню из деревни(мне)...и я(в те времена зелёный,как крокодил и такой же безмозглый) с радостью взял ЭТО....Сейчас ОНО в моём музее красивых бесполезных вещей...Хотя можно ей орехи колоть....

[Миша"ТАТУ"]

Сообщение от Marginal

Михаил,а не могли бы Вы сказать,какими средствами на каких этапах очистки пользуетесь?

В ультрасонике использую порошок Рапидекс или любое понравившееся средство, которое подразумевает совмещение чистки и дезинфекции
http://www.infodez.ru/product

Сообщение от Marginal

Да,ещё - а что подразумевает под собой сушка? никогда не слышал о таком.Вытирание насухо?

естественная сушка-высыхание...после дезинфекции,чистки и последующей промывки,выкладывается на салфетку,салфеткой накрывается и высыхает при комнатной температуре...Только потом начинается упаковка.

[гэс]

Сообщение от zmej

гэс, ты уже прям гуру машиностроения?
есть основания?
ато смари, аскариды загрызут)))

Лёха, не ёрничай.
Да, я только начинаю. Но тот минимум знаний чтобы перебрать и привести в порядок аппарат у меня имеется. Если интересно можешь поглядеть на родную сестру той, что в теме на фото: http://vkontakte.ru/photo4681870_134520285
Весьма приятный покрас получился.

З.Ы.: как-то выпендрёжно написалось, блин(((

[гэс]

Сообщение от LeCafard

гэс,

может посоветуешь что преобрести на старт из серийных машин? лайнер и шейдер...

Если честно, я в серийках не алё))) Других спрашивай))

[Хэнк]

LeCafard,Workhorse...
Речного поспрашай...

[IGORYOSHI]

нефиговый старт с воркхорсов!)))

[Хэнк]

-)))))Дык!

[Corpse]

Здравствуйте! Вопрос вот возник... Друг- моряк, вернулся с рейса чернющий от загара аки негр. Решили продолжать рукав. Стал работать и вижу, что нихрена не вижу, как ложится краска при нанесении мягких тонов. Так вот к чему веду- ждать, когда загар сойдет? Или все же можно как-то приспособится? И вообще, какие трудности могут возникнуть при работе с сильно загорелой кожей?

[Сергей_ТАТУ]

Такое бывает.
Не видно где вбил краску, где нет, коричневый, оранжевый вообще не видно))
Чёрный - с сизым оттенком...
короче одни проблемы


пусть осветлеет до белого человека - потом и татузу делать

[Corpse]

Да я бы и подождал, но ему опять в рейс на пол-года)) не успеет осветлеть))) в рейсе опять загорит. И, кстати, заметил, после загара на нем практически на нет сошла старбрайт марун. А оранжевый стал желтым.

[Сергей_ТАТУ]

У меня был клиент, загорелый как шоколад чёрный.
Начали делать морду тигра и бросили это бесполезное занятие через пол часа... не видно ни черта!
Вернулся он зимою - белокожий, нормальный человек! всё доделали за сеанс.

Я это к тому что загар человека - это его проблемы.
Татуировку нормально сделать тяжело (не возможно я считаю).
Да и зажившую уже работу убивает своей любовью к загару.

Трайбл ему и вся недолга.....

[John-F]

А правда ли, что татуированные участки кожи не потеют?

[гэс]

Сообщение от John-F

А правда ли, что татуированные участки кожи не потеют?

Кто сказал? У меня все татуированые участки тела потеют самым прекрасным образом!

[стасян]

Не знаю у меня все татуированные участки тела потеют.Первый раз такое слышу.Ну а то что наши некоторые клиенты потеют и пахнут,эт фигня.Татуировали их и будем татуировать.Главное чтоб вели себя хорошо.Не шалили.

[pennywise]

Доброго времени суток.
Вопрос созрел Сергею и Мише:
Поскольку вы оч авторитетные люди, прошу совета именно у Вас - как доказать человеку что:
1. Использовать иглы больше 1-го раза это преступление
2. Что работать без перчаток это трэш
3. И что интернет служит не только для того чтоб искать порно или аниме, а для поиска информации...
Грусто кнешно, но такие люди есть... что с ними делать.
ЗЫ.
Я сам не ангел, но всёже, есть какая-то доля гигиены и стерильности...
Офигенный форум. Читаю взахёб. Сергею отдельное спасибо за вдумчивые трактаты. Михаилу отдельное спасибо за постановку на место=)))

[IGORYOSHI]

А я парочке начинающих, работающих так как ты написал, намекнул про сломанные руки...действует лучше чем рассказы о безопастности и стерильности) на самом деле иногда все-же грубость более убеждает чем уговоры и объяснения, а мотив есть всегда, что бы не позорили профессию! )))

[сергей ощепков]

игорюха +1000!!!!!

[Миша"ТАТУ"]

Сообщение от pennywise

Доброго времени суток.
Вопрос созрел Сергею и Мише:
Поскольку вы оч авторитетные люди, прошу совета именно у Вас - как доказать человеку что:
1. Использовать иглы больше 1-го раза это преступление
2. Что работать без перчаток это трэш
3. И что интернет служит не только для того чтоб искать порно или аниме, а для поиска информации...
Грусто кнешно, но такие люди есть... что с ними делать.
ЗЫ.
Я сам не ангел, но всёже, есть какая-то доля гигиены и стерильности...
Офигенный форум. Читаю взахёб. Сергею отдельное спасибо за вдумчивые трактаты. Михаилу отдельное спасибо за постановку на место=)))

Ежели человек производит впечатление адекватной личности и есть надежда на прозрение,можно спросить:
1. использует ли он презервативы повторно? или многократно?
2. подтирает ли он задницу ладошкой? (если всё же имеет место туалетная бумага,поинтересоваться как он её хранит для повторного использования?)
3. чистит зубы пальцем или веточкой?
4. Как часто моет посуду, пользуется ли душем, мылом и полотенцем? Знаком ли со словом "гигиена"? Подозревает ли о наличии в природе болезней?
5. в каком веке он живет?
6. боится ли он уголовной и моральной ответственности? Хочет ли, всю последующую жизнь , наблюдать "кровавых мальчиков"?
7. Хочет ли жить спокойно и счастливо?

Ну а если, искры разума в глазах нет, тогда поддержу мысль IGORYOSHI...
Сломанные пальцы освобождают массу времени, очень стимулируют работу головного мозга и подталкивают к мыслительному процессу.

[pennywise]

...Придеся ломать пальцы... На мои вопросы услышал примерно следующие ответы:
1.А нафига иглы новые-я ими только 20 минут бил
2.Перчатки?! Да нафига, они 6 баксов стоят,дорого,я лучче пивка...
3.Инет-да ну,там только одни малолетки пишут,реальные пацики на форумах не сидят,они постоянно пьют пива и бьют татузы.
Вопрос про веточку и ладошку человека поставил в тупик,я ему и вату предложил стирать-че продукту пропадать?

[biomechanic]

надо его слова, предварительно до его клиентов донести, адекватный клиент разбил бы хлебало ему. или найти тех кто уже стал его жертвой и прояснить ситуацию. может быть эти, "аргументы", ему вправят мозг?

[Vicrot]

Сообщение от pennywise

...Придеся ломать пальцы... На мои вопросы услышал примерно следующие ответы:
1.А нафига иглы новые-я ими только 20 минут бил
2.Перчатки?! Да нафига, они 6 баксов стоят,дорого,я лучче пивка...
3.Инет-да ну,там только одни малолетки пишут,реальные пацики на форумах не сидят,они постоянно пьют пива и бьют татузы.
Вопрос про веточку и ладошку человека поставил в тупик,я ему и вату предложил стирать-че продукту пропадать?

чета я одного не пойму... это его клиенты, его проблемы.... а тебя почему это так взволновало то ??? Есть люди которым абсолютно все пох... так зачем на таких париться??????????

[Фёдор]

Сообщение от IGORYOSHI

А я парочке начинающих, работающих так как ты написал, намекнул про сломанные руки...действует лучше чем рассказы о безопастности и стерильности) на самом деле иногда все-же грубость более убеждает чем уговоры и объяснения, а мотив есть всегда, что бы не позорили профессию! )))

Знаю одного чела из города ))) Белово. Он говорит у него все рёбра и все пальцы битою бейсбольной перелОманы, мол конкуренция, войны и т.д. Я конечно поинтересовался у него... может это "благодарные" клиенты помогли?
Но он упорно утверждал, что это прОиски конкурентов. Ну и хрен с ним )))
Дак вот это я всё к чему? Если человек идиот, то и поломанные пальцы дЕла не поправят, т.к. он после заживления всё равно возмётсо за машинку и будет исполнять какой-нибудь зэкостайл (как персонаж из сказочного г.Белово).

[Фёдор]

Сообщение от Vicrot

чета я одного не пойму... это его клиенты, его проблемы.... а тебя почему это так взволновало то ??? Есть люди которым абсолютно все пох... так зачем на таких париться??????????

Дык чтоб профессию не позорил. Или пусть занимается татуировкой как положено, или пусть вообще не колет.
Пусть грузчиком устроитсо и одновременно будет можно пить его любимое пиво и работать ))) ...и не надо форумы "нудные" читать

[Vicrot]

Надо народ просвящать, а не пальцы ломать.... тогда такие идиоты сами уйдут в небытие. А если у клиентов ума не хватает ознакомиться в интернете с информацией, то они достойны именно таких "профессионалов".

[ded76]

Поддерживаю Vicrot ! Нах вообще парится о каких то долб ..ах которые не понятно как и чем работают ? И вообще как по мне то скретчер и татуировщик , две разные профессии , как доктор и бабка повитуха . Не разъезжают ведь доктора с бригадами , мочить кустарных докторов

[IGORYOSHI]

ага, а потом куча теток кричат что татуировщики разносят гепатит и прочую заразу, а мальчики и девочки дальше иероглифов, которые бьют их кореша дома и думать не умеют...и воопще куча всякого нигатива...всех гребут под одну гребенку, и нас и скретчеров!
"Не разъезжают ведь доктора с бригадами , мочить кустарных докторов" - а кто-то апендицит дома без перчаток нестерильным ножиком вырезает? думаю нет...вот и с татуировкой так же, не знаеш правил, не играй!

[Vicrot]

Тогда по твоему мнению IGORYOSHI надо переломать пальцы в армии и в местах не столь отдаленных... а по поводу заражения гепатитом и СПИД`ом так процент заразившихся через иглу наркоманов все равно больше, а с ними сколько борются, кричат и что? исчезли? плюс я писал уже , что когда кровь сдавал, так медсестра только на перчатке 2-ва пальца протерла спиртом и что? а у них стерильность е мае....
Ломать не строить.... ИНФОРМИРОВАНИЕ!!! единственный выход из положения, татуировка за 80-90-е годы получила стериотип - зеки и все такое, качество соответственное. И пока эта часть населения не сменится ничего не будет, а то что ты сломаешь пару десятков пальцев страну не спасет )). А кустари есть и будут. Перебить это можно только информацией и качеством. Можно подумать, IGORYOSHI, что ты иероглифоф не делаешь....

[Фёдор]

Сообщение от Vicrot

Надо народ просвящать, а не пальцы ломать.... тогда такие идиоты сами уйдут в небытие.

Неее))) сами не уйдут ! Помочь надо!!!

Сообщение от Vicrot

А если у клиентов ума не хватает ознакомиться в интернете с информацией, то они достойны именно таких "профессионалов".

Т.е. пусть скретчеры продолжают портить красивых (хоть и глупых) девушек? Я правильно тебя понял?
У клиента может только СЕЙЧАС ума не хатает на нормальную татуировку, а ПОТОМ когда ума поднаберётся, дык к нам же за каверами и придёт. Или ты каверы не делаешь? ...тогда может тебе и непонятно почему татуировщики возмущаются когда кто-то из скретчеров делает очередной портак.

Сообщение от Vicrot

Ломать не строить.... ИНФОРМИРОВАНИЕ!!! единственный выход из положения. Перебить это можно только информацией и качеством.

А в глазах общества каждый портак это тень на ВСЕХ татуировщиков. Или ты будешь лечить ИНФОРМАЦИЕЙ не только клиентов, но и общественное мнение? Надо лечить не последствия, а причину.

Сообщение от Vicrot

татуировка за 80-90-е годы получила стериотип - зеки и все такое, качество соответственное. И пока эта часть населения не сменится ничего не будет.

Не понял. КакАя часть населения должна смениться? Ты решил подождать пока умрут носители партаков, сделанных в 90--е? Дык в тюрьму-то сажать не перестали, да и в армию по прежнему забирают.... следовательно партаки будут добавляться. Но!!! Пусть они добавляются ТАМ (за забором), а не дома на кухне.

[IGORYOSHI]

Сообщение от Vicrot

Тогда по твоему мнению IGORYOSHI надо переломать пальцы в армии и в местах не столь отдаленных... а по поводу заражения гепатитом и СПИД`ом так процент заразившихся через иглу наркоманов все равно больше, а с ними сколько борются, кричат и что? исчезли? плюс я писал уже , что когда кровь сдавал, так медсестра только на перчатке 2-ва пальца протерла спиртом и что? а у них стерильность е мае....
Ломать не строить.... ИНФОРМИРОВАНИЕ!!! единственный выход из положения, татуировка за 80-90-е годы получила стериотип - зеки и все такое, качество соответственное. И пока эта часть населения не сменится ничего не будет, а то что ты сломаешь пару десятков пальцев страну не спасет )). А кустари есть и будут. Перебить это можно только информацией и качеством. Можно подумать, IGORYOSHI, что ты иероглифоф не делаешь....

Я не говорил что ВСЕМ нужно что-то ломать! эти меры касаются лиш тех людей, кто работает не соблюдая норм дезинфекции и гигиены татуирования, именно тех, кому наплевать на твои советы по безопастности(ведь это намного важнее чем качество исполнения, фиг с ним, партак это еще не так страшно как гепатит или вич)
А иероглифы я практически не делаю, но суть не в самих работах партачников, а в условиях, которыми они подвергают людей опастности! а за это есть и статья, и пальцы ломают тем, кому наплевать на это)))
Все из своего опыта, были люди, после разговора соглашающиеся, признающие свою неправоту, если ум есть, еще и спасибо говорят за помощь в устранение невежества, а те которые при попытке объяснить им что так НЕЛЬЗЯ, посылают, должны быть наказаны!))

[Vicrot]

Естественно должна смениться та часть населения, которая использует этот стереотип - это население от 45-до предела(естественно есть среди этого возраста и нормально относящиеся).
а по поводу - Надо лечить не последствия, а причину - ты подумал над этой фразой??? я об этом и говорю, ты внимательнее читай. Информирование подразумевает - узнать и сделать, а не сделать, а потом задуматься.

[Фёдор]

Сообщение от Vicrot

татуировка за 80-90-е годы получила стериотип - зеки и все такое, качество соответственное.

Т.е качество у скретчеров останется на уровне девяностых, а общественное мнение должно почему-то поменять отношение к татуировке? Смерть старого поколения не изменит отношения к татуировке у общества в целом, т.к. подрастающее поколение будет наблюдать всё те же портаки и антисанитарию, что и мы наблюдали в 90-е. Если в среде татуировщиков всё останется на уровне 90-х, то и отношение у общественности останется на прежнем уровне. А кто как не сами татуировщики должен бороться (пусть даже и жёсткими способами) за чистоту рядов? В принципе отношение к скретчерам у нас примерно одинаково негативное, но твои действия дальше разговоров не пойдут, а некоторые готовы на совершенно конкретные поступки. Вот и вся разница во мнениях...

[Фёдор]

Читая форум заметил, что стасян тоже с г.Белово. Я тут говорил об одном "деятеле" из Белово, так вот во избежании путаницы замЕчу, что это НЕ стасян )))
Того деятеля (про которого я говорил) зовут Коля, погоняло "Чахлый".