Использование для ПМ классической индукционной машины. Плюсы и минусы.

[Валерия]

Если их пугает жужжание и машинка,то уже не важно какой она величины, и как она жужжит.....Хоть это будет машинка размером с иголочку и будет пищать,как комарик))).Эт уже дело в их голове....)))И таких мало,слава те господи)))

[letta]

Мил))) валерьянки им литр))) а мужу говорить что это в парикмахерской сейчас так красят за 10 руб.)))))))))))))))

[МилаМИ]

Наташа, это не мне говорить надо (у меня с этим все в порядке-как с первым, так и со вторым), а их я учить не собираюсь))) пусть сами учатся...

[Мишаня]

Сообщение от МилаМИ

Вот сейчас общалась с мастером из Севастополя-у нее беда, прямо на клиентке сломалась ее крутая машинка Пьюбо! И клиентка ушла с перманентном на поллица-как в рекламе))) А ей некуда бежать с это машинкой в Севастополе))) проблема мастера? Думаю, что да,, но откуда мастеру знать, что вдруг эта дорогая машинка может сломаться?!Кажется, что заплатил денег и все! не сломается или не скоро! Иметь надо не одну машинку, а как можно их купить несколько за полторы-две тысячи евро??? где денег взять? Это я так, размышляю... поэтому всегда отговариваю людей, которые интересуются, от покупки дорогих машинок. А вообще, Миша прав-мы ведь тоже покупаем себе вещи, доступные нашему карману. Кому-то и 4 тысячи евро не деньги...Они правда и не делают перманент!

она мне звонила, я в Одессе был на фесте, сказала что индукцией не работала, и что делать не знает, в любом случае, передать машинку в Евпаторию и обратно в Севастополь - это один день..... пропала больше не звонит)))) починила наверно)))

[letta]

Сообщение от МилаМИ

Вот сейчас общалась с мастером из Севастополя-у нее беда, прямо на клиентке сломалась ее крутая машинка Пьюбо! И клиентка ушла с перманентном на поллица-как в рекламе))) А ей некуда бежать с это машинкой в Севастополе))) проблема мастера? Думаю, что да,, но откуда мастеру знать, что вдруг эта дорогая машинка может сломаться?!Кажется, что заплатил денег и все! не сломается или не скоро! Иметь надо не одну машинку, а как можно их купить несколько за полторы-две тысячи евро??? где денег взять? Это я так, размышляю... поэтому всегда отговариваю людей, которые интересуются, от покупки дорогих машинок. А вообще, Миша прав-мы ведь тоже покупаем себе вещи, доступные нашему карману. Кому-то и 4 тысячи евро не деньги...Они правда и не делают перманент!

Мила, у любого мастера должна быть запасная машина, что бы таких ситуаций не возникало.Не обязательно дорогущая, но в рабочем состоянии и отрегулированая. Что бы в момент необходимости она всегда была под рукой!

[МилаМИ]

Сообщение от Мишаня

она мне звонила, я в Одессе был на фесте, сказала что индукцией не работала, и что делать не знает, в любом случае, передать машинку в Евпаторию и обратно в Севастополь - это один день..... пропала больше не звонит)))) починила наверно)))

нет, не починила, купила другую попроще ручку, ею работает, а эту отослала, тоже думает продавать)))дорогая и бессмысленная.

[МилаМИ]

Сообщение от letta

Мила, у любого мастера должна быть запасная машина, что бы таких ситуаций не возникало.Не обязательно дорогущая, но в рабочем состоянии и отрегулированая. Что бы в момент необходимости она всегда была под рукой!

У меня 5 машинок и ручной метод)))

[Светлана]

Сообщение от Мишаня

она мне звонила, я в Одессе был на фесте, сказала что индукцией не работала, и что делать не знает, в любом случае, передать машинку в Евпаторию и обратно в Севастополь - это один день..... пропала больше не звонит)))) починила наверно)))

Мы ведь договорились, что Вы будете в Севастополе после 11 сентября и перзвоните мне. Мы встретимся и поговорим об индукции.

[gia]

Валерия, можно узнать, что за машинка у Вас теперт и трудно ли было к ней привыкнуть?

[МилаМИ]

От Валерии вы долго будете ждать ответа... она занята очень. А машинка эта у нее на ура и она не привыкала к ней мучительно, все произошло быстро и органично. Теперь она работает только ею. Если она появится здесь-подтвердит обязательно!

[МилаМИ]

здесь можете еще почитать http://pm-forum.ru/index.php?action=...sa=view;id=384 об индукции

[стасян]

однозначно индукция

[МилаМИ]

А мое мнение таково: нет однозначных ответов на этот вопрос! Все равно каждый мастер будет искать и находить что-то свое. А это не обязательно индукция. Масса мастеров пм делают великолепные работы китайскими ручками, только меняют их каждые полгода... Ну и что! Вы же не будете ему приказывать, чем работать. Главное- у этого мастера великолепно все получается! А мануальный метод многие ругают или не понимают... А есть мастера-виртуозы! Кстати, чаще всего- китайцы...

[Gulchatai]

Ротор в неумелых руках,еще более травматичней,чем индукция

[Gulchatai]

У ротора сопротивление кожи не влияет на глубину проникновения иглы.Не зависимо от более плотного участка или более мягкого,игла проникнет на одну глубину.Это может быть преимуществом в умелых руках,а в неумелых,привести к дополнительному травматизму.У индукции,игла,столкнувшись с большим сопротивление сократит глубину проникновения.Тогда вы добавляете вольтаж,и проходите участок на большей мощьности,если в этом есть необходимость.Таким образом индиферентно подходите к любой коже. А у ротора можно изменить только скорость.

[johnick]

Сообщение от Gulchatai

У ротора сопротивление кожи не влияет на глубину проникновения иглы.Не зависимо от более плотного участка или более мягкого,игла проникнет на одну глубину.Это может быть преимуществом в умелых руках,а в неумелых,привести к дополнительному травматизму.У индукции,игла,столкнувшись с большим сопротивление сократит глубину проникновения.Тогда вы добавляете вольтаж,и проходите участок на большей мощьности,если в этом есть необходимость.Таким образом индиферентно подходите к любой коже. А у ротора можно изменить только скорость.

Все было бы так если бы не учитывались индивидуальные свойства кожи и степень ее натягивания.
Последнее не дает проникать игле роторной машины всегда на одну глубину.

[МилаМИ]

Сообщение от johnick

Все было бы так если бы не учитывались индивидуальные свойства кожи и степень ее натягивания.
Последнее не дает проникать игле роторной машины всегда на одну глубину.

согласна с этим однозначно! последнее может не дать игле вообще проникнуть в кожу! Не то, что на какую-то глубину... есть всякие ухищрения для роторов, особенно немецких, всякие размягчители кожи, драйвы, которые усиливают проникновение пигмента в кожу. Но это все-насилие при общем элегантном виде аппарата)))

[МИХАИЛ МЕЧО]

Сообщение от Gulchatai

Ротор в неумелых руках,еще более травматичней,чем индукция

В неумелых руках травма одинакова и индукцией и ротором. Бесспорно!

Ротером проще работать, так как сила удара иглы одинакова, меняется только скоростной режим. Легко можно подобрать под индивидуальный скоростной режим.
Индукция ориентирована только на силу удара. Под скоростной режим приходится подстраиваться нам. Но, избирательная возможность индукции с целью воплощения художественных приемов, значительно большая, чем у ротера.

[Gulchatai]

Так мног всего интересного прочитала!Особенно мне про курсы понравилось Foxcat.
Считаю что производство и продажа дорогих роторов-ручек,целая индустрия и правильный пиар.Себестоимость их минимальна(и качество тоже),но реклама,все эти убедительные речи...Сама не раз задумывалась,а может и правда они такие классные...Я всегда работала только индукцией(за исключением первого года на самодельном роторе).Совокупность многих факторов убеждает меня,что индукция - лучше.
1.Индукция-прочная,добротная машина
2.Если она ломается-это исправимо
3.Она мощная-что позволяет работать разными иглами,и как следствие сократить время процедуры и кол-во коррекций.
4.Расходные материалы -всегда можно купить за сравнительно невысокую цену.
Относительный недостаток-шум,и внешний вид.
В отношении тяжести-считаю это достоинство.
В отношении травматизма-считаю ротор более травматичным.

[Миша"ТАТУ"]

чем это Вам внешний вид индукции не эстетичен???

[Эллочка]

для нас она очень эстетична))Но есть определённые клиенты,которые начитавшись модных журналов требуют определённого антуража...обьяснять им бессмысленно..

[Gulchatai]

johnick
почему не дает проникать,там же мотор,хоч не хоч проникнет,только медленней.если сильное сопротивление то сломаться должна

[johnick]

Gulchatai,
читайте внимательнее, а не вырывайте фразу из контекста.

[Миша"ТАТУ"]

Сообщение от Эллочка

для нас она очень эстетична))Но есть определённые клиенты,которые начитавшись модных журналов требуют определённого антуража...обьяснять им бессмысленно..

А если с брюликами и в золоте?

[Эллочка]

ММ ну если это произведение будет пиариться в женских журналах..и позиционироаться соответственно,в косметологической среде.

[Gulchatai]

johnick
а ты не запутывай народ(и меня)
Я писала о том,что ход иглы у ротора зависит от радиуса эксцентрика,и всегда одинаков,в отличии от индукции.А натяжение кожи или выход иглы из носика или степень погружения иглы-это уже факторы,которые относятся как к индукции так и к ротору.А я говорила как раз чем отличаются механизмы машинок,а не человеческий фактор.

[Gulchatai]

Мне про бирюльки в золоте понравилось и про журналы.Наверное так и сделаю.
Но Валерия права:клиенты,как правило не парятся ,чем ты работаешь.Только когда включаешь машину всегда слышу одну фразу-"как в стоматологии".

[Метветь]

Сообщение от Gulchatai

johnick
а ты не запутывай народ(и меня)
Я писала о том,что ход иглы у ротора зависит от радиуса эксцентрика,и всегда одинаков,в отличии от индукции.А натяжение кожи или выход иглы из носика или степень погружения иглы-это уже факторы,которые относятся как к индукции так и к ротору.А я говорила как раз чем отличаются механизмы машинок,а не человеческий фактор.

Радиус эксцентрика как и ход иглы, не всегда равен глубине погружения. Имеет значение, и вес машины, и твёрдость руки.
Тяжёлая индукция с резким, "хлёстким" ударом может компенсировать недостаточное натяжетие кожи (порой). А легкий ротор просто "оттолкнётся" от кожи.

[саша шах]

короче всё дело в руках ))), но я за индукцию... за тяжёлый вязнущий удар, или лёгкий хлёсткий, или любой другой использующийся по назначению, ротор всего этого разнообразия никогда не даст...

[Gulchatai]

Я согласна.
А какой удар индукции должен быть для закраса губ?Машина должна быть настроена как покрасочник или как теневик?Чет мягко настроеной машиной я не могу красить ни губы ни брови?!

[Инна Марго]

Сообщение от Gulchatai

А какой удар индукции должен быть для закраса губ?Машина должна быть настроена как покрасочник или как теневик?Чет мягко настроеной машиной я не могу красить ни губы ни брови?!

Для ПМ нужна машинка настроенная именно для ПМ. Сама очень долго шла к этому пониманию. На контуре губ нужно использовать очень мягкий, очень медленный лайнер. Для закраса мягкий шейдер. (ИМХО)
Поправьте, если не так.

[Бармалей]

Сообщение от Инна Марго

Для ПМ нужна машинка настроенная именно для ПМ. Сама очень долго шла к этому пониманию. На контуре губ нужно использовать очень мягкий, очень медленный лайнер. Для закраса мягкий шейдер. (ИМХО)
Поправьте, если не так.

Ну это у кого как... У меня например контур губ либо жесткий резвый контурник(естесственно линию не за 1 раз веду а штриховыми движениями по линии), либо тенюха, игла 1RL... На растушевку либо тенюха либо покрас с хлестким ударом (в случае когда натяжение стремно делать по разным причинам), иглы магнумы 7 или 11...
Для ПМ использую обычные татуировочные машины из своего арсенала, спец для ПМ настроенных нет... Внешний вид машин ни разу никого не смутил, и даже Миши-Тату аппарат как будто специально для пм прокатывает

[Миша"ТАТУ"]

ну так он же нЭЭЭЭжный...

[Arossa]

Сообщение от Инна Марго

Для ПМ нужна машинка настроенная именно для ПМ. Сама очень долго шла к этому пониманию. На контуре губ нужно использовать очень мягкий, очень медленный лайнер. Для закраса мягкий шейдер. (ИМХО)
Поправьте, если не так.

Все субъективно - У меня контур шустрый, но слабенький (мягкий)- для пм супер. Закрас мягки, да. Линии стараюсь вести сразу. Ни каких шришков.

[Эллочка]

У меня вопрос собственно к машиностроителям.а есть какоето принципиальное отличие индукционной машинки преднозначеной для ПМ?

[Eva]

Присоединяюсь к вопросу . Господа машиностроители , разъясните , пожалуйста поподробнее.

[stasura]

перманентный макияж по процедуре - это та же самая татуировка , только назначение у неё другое... но суть таже - введение красящих пигментов при помощи игл в перманентные слои кожи (или другие ткани), а значит машины которые подходят для татуировки точно также подходят для макияжа, как и иголки, и пигменты. конторы которые делают сугубо пигменты для перманента на вопрос "А можно ли вашими пигментами делать татуировки?" смело отвечают "Да, конечно!!!", а значит возможно и обратное. единственное преимущество перманентных пигментов на мой взгляд - очень широкая палитра готовых оттенков в узком спектре цветов (красный, коричневый). ну и пигменты сами у них наверное почище, покачественней, меньше аллергий... по составу же в целом - татуировочные и перманентные пигменты - это одно и тоже...
помоему вообще пофиг чем татузы и ПМ делать - если шота дёргается и может дёргать иглу с необходимым усилием, то этим можна сделать татуировку или ПМ...

[Eva]

Сделать то , конечно , и циркулем можно . Но как-то хочется без последствий нехороших обойтись . А то утомили уже губы - брови синие , косяки чужие исправлять .

[Эллочка]

Eva.."косячки",синие губки и душевные бровки не только от машинки зависят..тут столько нюансов...я так думаю..

[АЭЛИТА]

Оооо!Если бы все было просто:хорошая машина -хорошие результаты,плохая машина-синие брови,губы.К сожалению(а может к счастью),большая часть успеха лежит в руках мастера(а это умение,талант,опыт и т.д.).Можно обложиться крутым оборудованием,дорогими пигментами и наваять ТАКОЙ партак,что в последствии опытный мастер не сразу сообразит,как к этому подступится...

[Инна Марго]

Да, конечно, от рук мастера зависит многое, но и от оборудования тоже зависит не мало. До покупки машинок у Стаса, я работала в основном ротором и китайским универсалом. Но когда я начала работать его машинками, то работать стало намного легче, а значит быстрее. Процедуры сократились почти вдвое. У меня мягкий закрас и теневик. Теперь подумываю приобрести мягонький, медленный лайнер.
Я считаю, что в перманенте лучше использовать очень мягкие аппараты, все-таки работаем на лице.

[Eva]

Сообщение от Эллочка

Eva.."косячки",синие губки и душевные бровки не только от машинки зависят..тут столько нюансов...я так думаю..

Разумеется , я это понимаю . Но приходят ко мне за удалением и переделкой чаще всего от мастеров-татуировщиков ( и далеко не лучших в нашем городе, часто начинающих).Основные причины - глубоко и жестко ( бывало и до рубцов по всему контуру ) распаханные губы - им , извините , без разницы , что на заднице , что на лице- работают без учета особенностей кожи.Ну и краска холодных красных оттенков в синий потом склонна уходить . А насчет бровей - ясно всем . Ну и немногим мужчинам дается визажистика. Брови как у царицы Шамаханской или как у Василисы Прекрасной - нормальное явление.

[саша шах]

если машинка изготовлна с умом. то оно плохой как правило не бывает, она может быть расстроена, или не правильно эксплуатироваться, или Вы просто до неё не доросли , чтобы подобрать под себя аппарат нужно поработать несколькими, машинка должна слушаться, не обгонять руку, тогда работается с комфортом

[Eva]

Саша , вот именно сейчас и подбираю для себя машинку . Пока только изучаю отзывы . Беспокоит лишь это - смогу или нет настроить должным образом . Да , кстати , я свою революшн подгоняла под свою руку - штанги все обрезала на фиг на 2,5 см и трубку на держаке. Ручки малюсенькие. Думаю , что с индукцией придется то же самое делать.

[Инна Марго]

Eva, в индукции нечего обрезать. И настраивать её не стоит, это очень сложно. Мои работают без настройки уже больше полугода, я ничего не кручу, только смазываю. Машинки продаются уже настроенные под определенный вид работ - линию, закрас или тень. При заказе вы должны сказать мастеру, что вы хотите от машинки и он все сделает и настроит.

[МилаМИ]

Сообщение от саша шах

... машинка должна слушаться, не обгонять руку, тогда работается с комфортом

Как метко сказано! Саша, вы просто гений)))

[Eva]

Сообщение от Инна Марго

Eva, в индукции нечего обрезать. И настраивать её не стоит, это очень сложно. Мои работают без настройки уже больше полугода, я ничего не кручу, только смазываю. Машинки продаются уже настроенные под определенный вид работ - линию, закрас или тень. При заказе вы должны сказать мастеру, что вы хотите от машинки и он все сделает и настроит.

Я имела в виду не саму машину , а комплект штанг , на которые напаиваются иглы . Для моей роторной машины штанги сверху пропил под винт , а у индукции штанги заканчиваются кольцом . Вот их-то и придется обрезать , что-бы машинка как флаг не болталась , а лежала уютно на руке. Руки у мужчин и женщин разного размера , а длина штанг стандартная . Для меня важно , что-бы мне было удобно , а ощущение болтающейся сверху машины и необходимость дополнительных усилий по ее удержанию в нужном положении раздражает .

[Мишаня]

Сообщение от Eva

Я имела в виду не саму машину , а комплект штанг , на которые напаиваются иглы . Для моей роторной машины штанги сверху пропил под винт , а у индукции штанги заканчиваются кольцом . Вот их-то и придется обрезать , что-бы машинка как флаг не болталась , а лежала уютно на руке. Руки у мужчин и женщин разного размера , а длина штанг стандартная . Для меня важно , что-бы мне было удобно , а ощущение болтающейся сверху машины и необходимость дополнительных усилий по ее удержанию в нужном положении раздражает .

значит машина нужна со стандартного размера катушками, а не на миниках ну или чтоб миники подняты были до стандартной высоты, и грипы покупайте разборные......

[Gulchatai]

Для хорошей работы нужна совокупность множества факторов.Если машинка хорошо настроена под способ твоей работы - это дает возможность сделать работу более качественно. Если машинка не очень, то это приходится компенсировать своим уменьем,опытом- короче трудозатратами.
Индукция для ПМ ничем не отличается от индукции для татуировки.
Машиностроители просто могут сделать ее легче(что более удобно для женской руки).Настроить так,чтоб она имела большой диапазон рабочей мощности для большей универсальности,ну чет типа того.

[Eva]

Сообщение от Мишаня

значит машина нужна со стандартного размера катушками, а не на миниках ну или чтоб миники подняты были до стандартной высоты, и грипы покупайте разборные......

Что такое миники? ( может и глупый вопрос , но действительно не знаю )
А грипы у меня уже все обрезанные ( те , что цельные ) , а у разборных обрезаны трубки . К индукционной подойдут те , что от роторной . Штанги только... Те вот, которые под магнум , думаю , что легче- спереди обрезать и расплющить ( нержавейку!) или сзади обрезать и кольцом загнуть ? Блин, не было заботы...